αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Εσύ είσαι υπέρ ή κατά της συγχώνευσης και γιατί;
Της δημιουργίας του πανεπιστημίου δυτικής αττικής εννοω.
https://www.ischool.gr/showpost.php?p=4334724&postcount=25
Οι απόψεις μου τώρα είναι, κατά κύριο λόγο, ίδιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Προχωράς στο προαύλιο και παρατηρείς πως υπάρχει ασυνήθιστα μεγάλη ποσότητα φοιτητών σε μία από τις εισόδους του κτιρίου. Αναρωτιέσαι τι μπορεί να συμβαίνει. Είναι εκλογές; Όχι, θα ήταν περισσότερα άτομα, και θα το ήξερες αφού όλοι θα σου μιλούσαν και θα ζητιάνευαν ψήφους. Μήπως έχουν εξετάσεις; Ε τότε θα ήταν όλοι μέσα για να γράψουν. Μήπως έχουν μάθημα; Σαφώς όχι. Θα ήταν πολύ λιγότεροι αν είχαν μάθημα. Τι μπορεί να είναι;
Πλησιάζεις και παρατηρείς μερικά μεγάλα σε ηλικία άτομα τα οποία δεν έχεις ξαναδεί στην σχολή. Αφίσες και φυλλάδια έχουν αντικαταστήσει τους τοίχους, φοιτητές με ασυνήθιστο ρουχισμό κυκλοφορούν ή κάθονται στα παγκάκια, σχεδόν όλοι έχουν σκουλαρίκι σε κάποιο μέρους του προσώπου.
Όλοι-και-όλοι είναι 30 άτομα, μέσα σε μια αίθουσα που θα μπορούσε να χωρέσει 60+. Μπαίνεις στο αμφιθέατρο και, πριν προλάβεις να συνειδτηοποιήσεις οτιδήποτε άλλο, σε χτυπάει με uppercut ένα αόρατο ντουμάνι από καπνό τσιγάρων. Αναρωτιέσαι αν το παρατηρεί και ενοχλείται κάποιος από τον καπνό, εκτός από εσένα. Αλλά μάλλον η πλειοψηφία ευχαριστιέται το κάπνισμα, οπότε η δική σου άποψη δεν έχει σημασία.
Αποφασίζεις να περάσεις και να καθήσεις. Στην έδρα υπάρχουν 3-4 άτομα με καφέ και τσιγάρο. Σύντομα καταλαβαίνεις πως αυτά συντονίζουν ό,τι και αν γίνεται εδώ.
Κάποια βγάζει λόγο για μερικούς Εγγλέζους εργάτες, οι οποίοι απεργώντας, κατάφεραν να <<ρίξουν το κόμμα της Θάτσερ>>. Σύμφωνα με τα λεγόμενα της φοιτήτριας, το <<κόμμα της Θάτσερ>> κρατούσε αυτούς τους δόλιους εργάτες πεινασμένους και διψασμένους, οποτέ δικαιολογείς το έντονο, μαχητικό ύφος της.
Ξεκινούν συζητήσεις και ψίθυροι, και κάθε φορά που συμβαίνει αυτό, επεμβαίνει κάποιος από την έδρα, χτυπά ένα στυλό στην ξύλινη επιφάνεια και υψώνει την φωνή λέγοντας <<Ησυχία συνάδελφοι>>, μέ ένα ύφος που σου θυμίζει το Λύκειο και τους δασκάλους σου εκεί.
Κάθεσαι και ακούς για λίγη ώρα. Φοιτητές μιλούν ασυντόνιστα αλλά, απ' ότι φαίνεται, αποτελεσματικά. Ο λόγος των περισσότερων είναι φτωχός, μιλούν με πολλές επαναλήψεις και παύσεις. Είναι σαν να έχουν ένα φίλτρο μπορστά από το στόμα τους, το οποίο ελέγχει και προσέχει να μην λεχθεί κάτι που ίσως να θεωρηθεί αμφιλεγόμενο.
Μια φοιτήτρια παίρνει το λόγο. Ξεκινά να μιλά για το Λύκειο, λέει πως ο κάθε μαθητής πάλεψε και δούλεψε σκληρά για να δώσει πανελλαδικές εξετάσεις, για να περάσει στην σχολή του. Και τώρα, με το νέο νομοσχέδιο, καλείται και πάλι να διαβάσει και να κουρασθεί, ενώ έχει ήδη πάρει το πτυχίο του! Αυτό, σύμφωνα με την φοιτήτρια, είναι απαράδεκτο.
Σηκώνεσαι και πας προς την πόρτα. Μια φοιτήτρια περνάει από μπροστά σου και δίνει ένα φυλλάδιο σε έναν νεαρό με ράστα στο κεφάλι του. Το φυλλάδιο γράφει κάποια πράγματα για τον σεξισμό.
Προς το τέλος της συνέλευσης συνειδητοποιείς πως υπόθηκαν πολύ λίγα πράγματα για τα θέματα που πραγματικά έχουν σημασία, για την οικονομία, για την δομή που θα πρέπει να έχει η παιδεία, για την τωρινή κατάσταση στα ιδρύματα, για τις πιθανές θετικές επιπτώσεις του νομοσχεδίου (πάντα υπάρχει και η θετική πλευρά). Αντί αυτών, ο λόγος περιστρεφόταν κυρίως γύρω από συναίσθημα και ξύλινη γλώσσα, τόσο τετριμμένη όσο και βαρετή.
Τελικά ψηφίζεται κατάληψη.
<<Συνεχίζεται η κατάληψη των φοιτητών της Σχολής ΓΤΚΣ του ΤΕΙ Αθήνας - Η Απόφαση του Συλλόγου>>
Προ'λίγων μηνών είχα γράψει αυτό:Σαν φοιτητές ενωμένοι απέναντι στην απειλή διάλυσης της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας, αντιστεκόμαστε με κατάληψη 3 μηνών[...]
μην ανυσηχείτε, δεν θα αργήσουν οι καταλήψεις και οι πορείες ενάντια σε αυτή την ενέργεια συγχώνευσης.
Δυστυχώς δεν με διέψευσαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Στο σύνδεσμο αναλύεται η ενημέρωση από τους αρμοδίους για το νέο Παν. Δυτικής Αττικής (συγχώνευση ΤΕΙ Αθήνας & ΤΕΙ Πειραιά):
https://www.esos.gr/comment/70054#comment-70054
Υφίσταται και ένα σχόλιο κάτωθι (αντιγράφω):
τα τελικά τμήματα είναι αυτά: Σχολή Μηχανικών
1. Πολιτικών Μηχανικών
2. Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής
3. Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων α) Ηλεκτρονικών Μηχανικών; β) Ηλεκτρολόγων
4. Μηχανολόγων Μηχανικών
5. Βιοϊατρικών Μηχανικών
6. Ναυπηγών Μηχανικών και Μηχανικών Θαλάσσιας Τεχνολογίας
7. Μηχανικών πληροφορικής και Υπολογιστικών Συστημάτων
8. Μηχανικών Βιομηχανικού Σχεδιασμού και Γραφικών Τεχνών α) Κλωστοϋφαντουργίας; β) Γραφιστικής; γ) Μηχανικών Αυτοματισμού
ΣΔΟ
1. Διοίκησης Επιχειρήσεων α) Διοίκηση Επιχειρήσεων; β) Διοίκηση Οργανισμών Υγείας; γ) Μάρκετινγκ και Διαφήμιση
2. Διοίκησης Τουρισμού
3. Αρχειονομίας, Βιβλιοθηκονομίας και Επιστήμης Πληροφόρησης
4. Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής Επιστήμης
ΣΕΥΠ
1. Νοσηλευτικής
2. Μαιευτικής
3. Φυσικοθεραπείας και Εργοθεραπείας
4. Βιοϊατρικών Επιστημών α) Ιατρικών Εργαστηρίων; β) Ακτινολογίας και Ακτινοθεραπείας; γ) Δερματοαισθητικής και Κοσμετολογίας
5. Ιατροτεχνολογικές επιστήμες α) Οπτικής και Οπτομετρίας; β) Οδοντικής Τεχνολογίας
6. Δημόσιας Υγείας και Κοινοτικής Υγείας α) Δημόσιας Υγείας; β) Κοινοτικής Υγείας; γ) Κοινωνικής Εργασίας
ΣΤΕΤΡΟΔ
1. Επιστήμης και Τεχνολογίας Τροφίμων
2. Επιστημών Οίνου, Αμπέλου και Ποτών
Σχ. Τεχνών & Πολιτισμού
1. Συντήρησης Αρχαιοτήτων και Έργων Τέχνης α) Πέτρας, Μετάλλου, Υφάσματος; β) Εικόνας, Ξύλου, Χαρτιού
2. Αρχιτεκτονικής Εσωτερικού Χώρου και Σχεδιασμού
3. Οπτικοακουστικών , ψηφιακών Συστημάτων α) Γραφιστικής και Πολυμέσων; β) Τέχνης και Τεχνολογίας Οπτικοακουστικών Μέσων
ΣΤΕΦ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
τουλάχιστον υπάρχει κάποιος που διαβάζει τα μηνύματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Μη βάζεις λόγια που δεν είπα. Το αν είμαι υπέρ των παρατάξεων δεν έχει κάποια σημασία γιατί δεν περνά απ' το χέρι μου. Αυτό είναι κοινή αυταπάτη μεταξύ των φοιτητών όπως το κλασικό "να καταργηθούν οι παρατάξεις". Φυσικά, θα βγάλουμε ένα διάταγμα να απαγορευτούν οι συναθροίσεις άνω των 10 ατόμων στο προαύλιο των σχολών ειδικότερα δε όταν ακούγονται λέξεις κλειδιά όπως ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ κλπ. καλό ε; τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;
Γενικά έχω πολλά να προσάψω σε κάθε παράταξη ανεξαιρέτως. Αλλά δεν τους κατηγορώ. Εκείνοι από μεριά τους κάνουν αυτό που πιστεύουν. Οι υπόλοιποι από την άλλη από τη μία γκρινιάζουν απ' το καναπέ τους αλλά απ' την άλλη τους ανέχονται κιόλας. Μικρογραφία της κοινωνίας much?
εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος βασίλη. άλλο είναι να απαγορεύσεις τις συναθροίσεις ατόμων, και άλλο είναι να καταργήσεις τις παρατάξεις. Οι παρατάξεις υπάρχουν και είναι νόμιμες. Για να κάνεις μια παράταξη, επικοινωνείς με την γραμματεία του τμήματος κτλ. Είναι ένα γραφειοκρατικό θέμα. Εγώ δεν λέω να κάνουμε παράνομες τις αυτόβουλες ενώσεις φοιτητών. Εγώ απλά λέω να μην τις εντάξουμε ως αναγνωρισμένα πολιτικά όργανα και να μην τις ενισχύουμε γραφειοκρατικά.
Για παραδειγμα, έχεις 10 φοιτητές που συννενοούντε και δημιουργούν μια ένωση, γράφουν κείμενα και μοιράζουν φυλλάδια. Αυτό είναι μια χαρά. Αλλά αν πάνε και εντάξουν την ένωση τους μέσα στη γραμματεία του τμήματος τους, τότε αλλάζει το θέμα. Τότε ξεκινάει η σαπίλα. Την στιγμή που το κάνουν αυτό, αναγνωρίζονται ως πολιτική δύναμη και πλέον έχουν λογο να προπαγανδίζουν σαν δαιμονισμένοι για να κερδίσουν ψήφους κτλ.
τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;
Ο λόγος που πρότεινα το λουκέτο δεν είναι για να μην υπάρχουν οι παρατάξεις. Αυτό θα είναι ένα από τα αποτελέσματα. Ο λόγος για το λουκέτο είναι η ανάπτυξη και η σταθεροποίηση στον χώρο της εκπαίδευσης. Για πες μου, είναι ολοκληρωτικό να έχεις αυτοδιοικούμενα κολέγια ή είναι ολοκληρωτικό να προπαγανδίζεις υπερ του Στάλιν, της σοβιετικής ένωσης, του κομουνισμού και να έχεις την ευχή της γραμματείας; Έχετε χάσει και το νόημα του ολοκληρωτισμού βλέπω..
Η βούληση του φοιτητή να ενταχθεί σε μια ομάδα είναι μια χαρά, αλλά από που και ως που αυτή η ομάδα να κάνει κουμάντο στις σχολές; Θα μου πεις "έτσι λειτουργεί η δημοκρατία". ΟΚ, άμα εσύ πιστεύεις ότι οι παρατάξεις έχουν βοηθήσει το ΕΜΠ το οποίο είναι σαν εγκαταλελειμμένη τουαλέτα, ή το ΑΠΘ το οποίο είναι ακόμα χειρότερα, τότε εγώ πάω πάσο.
Τέλος, το ποιός γκρινιάζει από τον καναπέ του δεν μπορείς να το ξέρεις. Σε λίγο θα μας πεις ότι για να έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τις παρατάξεις, θα πρέπει να πέσουμε στο επίπεδο τους, να ζητιανεύουμε ψήφους, να προπαγανδίζουμε τον σταλινισμό, να κάνουμε καταλήψεις και να καταστρέφουμε υποδομές. Ετσι μετράτε την μαχητικότητα μιας παράταξης; Τι να πω, μάλλον μας αξίζει η σαπίλα τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
τι θα λεγες να ξεκινήσει το λουκέτο απ' το δικό σου το ΤΕΙ:
για φιλελεύθερος πάντως πολλες παραξενιές βγάζεις. τι ζόρι τραβάς εσύ με τη πολιτικοποίηση των φοιτητών; την άδειά σου θα πάρει ο άλλος για να ιδρύσει μια παράταξη και να οργανωθεί;
Αν κλείσει το δικό μου τει, όπως και κάθε άλλη μεμονομένη σχολή, δεν θα βγει κάτι ξεκάθαρα καλό από αυτό. Δεν θα φτιάξει η κατάσταση με μια σχολή.
Εξαρτάται τι εννοείς με τη λέξη "πολιτικοποίηση". Εσένα προφανώς σου αρέσει η όλη κατάσταση, με τα παραταξιακά τσιράκια, με τα συμφέροντα, με την συνεχής και διαρκή προπαγάνδα του ολοκληρωτισμού, με την διαιώνιση επικίνδυνων και βίαιων ιδεολογιών.
Τέλος πάντων, σκέφτηκα να σου περιγράψω την άθλια κατάσταση μήπως και σε μεταπείσω πως είναι πραγματικά τραγική. Η αλήθεια, όμως, είναι πως έχεις δει την κατάσταση από κοντά και δεν έχεις σιχαθεί οπότε δεν υπάρχει λόγος να στην περιγράψω. Την έζησες και την δέχτηκες.
Όσο για το 99% των ιδεολογιών στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή, είναι ανήθικες, επικίνδυνες και βίαιες. Δεν ανυψώνουν το πνεύμα του φοιτητή αλλά τον ωθούν σε όχλο, σε πράξεις βίας και μίσους. Όχι, δεν θα αποφασίσω εγώ το ποιός θα φτιάξει παράταξη. Ωστόσο νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να κάνω εμφανή την δυσαρέσκειά μου, εκτός και αν αυτό το δικαίωμα το θεωρείτε πολύ ατομικιστικό και μου το πήρατε.
Για να μιλήσω με όρους που καταλαβαίνεις, αν η χρυσή αυγή έκανε παράταξη μέσα σε σχολές και ακούγονταν συνθήματα μίσους και βίας, θα σε ένοιαζε ή όχι; Την άδεια σου θα ρωτήσει ο άλλος για να γίνει χρυσαυγίτης στα 18;
Τώρα θα μου πεις "άλλο χρυσαυγίτης, άλλο ΠΚΣιτης/ΚΝιτης". Όχι, δεν είναι άλλο για έναν φιλελευθερο. Ο ίδιος ολοκληρωτισμός, απλά εσείς έχετε αγιάσει την βία των δεύτερων και την έχετε θεοποιήσει.
Αν δεν σιχαίνεσαι με την κατάσταση στις σχολές, τουλάχιστον δες το αποτέλεσμα τους στην χώρα. Ίσως τότε να καταλάβεις ότι είναι πραγματικό πρόβλημα.
Δεν χρειαζεται λουκετο. Μη φτανουμε σε ακραιες λυσεις. Αναδιοργανωση (με συγχωνευση παραπλησιων τμηματων) και ανοιγμα του χωρου για να υπαρχει ανταγωνισμος ναι. Αλλα το να βαλεις λουκετο σε ολα τα πανεπιστημια δεν λυνει καποιο προβλημα...
Όχι, δεν είπα σε όλα αλλά στα περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Το προβλημα εναι οτι παρολο που ειναι too expensive ειναι too selective
Σωστο να κλεισουν πολλα τμηματα, ισως και ολοκληρα πανεπιστημια αλλα μετα θα κλαιγομασταν που οι μισοι θα μεναμε εξω. Επισης θα γινοταν εντονοτερο το ενδεχομενο qualified υποψηφιοι να μην πανε για σπουδες σε πολη διαφορετικη της κατοικιας τους λογω οικονομικων προβληματων. Γενικα ολοι μας εκ του ασφαλους μια χαρα τα λεμε
Θα μπορούσα να απαντήσω μερικά πράγματα αλλά θα πω μόνο ένα. Πολλά, πολλά ξένα πανεπιστήμια (και φυσικα κολέγια) παρέχουν ανώτερες, άριστες σπουδές μέσω υπολογιστή. άνετα εκμηδενίζεται η απόσταση...
εδώ βλέπουμε κάτι τύπους να παιρνουν πτυχίο στα 7 χρόνια χωρίς να ξέρουν ούτε το που είναι το αμφιθέατρο τους. σιγά μην κολλήσουμε στην απόσταση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καποιος ειπε οτι τα ΤΕΙ αναγνωριζονται ως πανεπιστημια στο εξωτερικο. Εγω θυμημαι πριν 4 μηνες που εκανα αιτησεις τα περισσοτερα ελεγαν οτι δεν δεχονται πτυχια απο ΤΕΙ. Αρα πως αναγνωριζονται?
εξαρτάται το τει και ο βαθμός σου/πρόοδος σου.
τα πανεπιστ του εξωτερικού δεν γεννήθηκαν εχθές. ξέρουν ότι τει όπως το αθηνών, του πειραιά ή της θεσσαλονίκης, είναι σαφώς καλύτερα και ανώτερα από ορισμένα αει (π.χ. τρίπολης ή σάμου).
επομένως, δεν πιστεύω να κολλάνε σε προσχήματα και να παίρνουν τον προγραμματιστή από αει τρίπολης αλλά όχι από τει αθηνών π.χ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Με την παρούσα κατάσταση σε αυτά τα ιδρύματα, καμία αλλαγή δεν μπορεί να φέρει την ανάπτυξη. Οι χώροι αυτοί είναι άντρα αριστερών παρατάξεων και εκφυλισμένων ιδεολογιών.
Τις προάλλες έγινε "συνέλευση διαμαρτυρίας" στην κεντρική πύλη του ΤΕΙ αθηνών από αριστερούς οι οποίοι θεώρησαν ότι πρέπει να κάνουν ταγκιές και συνθήματα με σπρει στους τοίχους γιατί έτσι παλεύουν για τα "δικαιώματα τους"...
Στο ΤΕΙ πειραιά γίνεται εμπόριο ναρκτικών μέρα μεσημέρι μπροστά στα μάτια φοιτητών.
φαντάζεστε κάτι αντίστοιχο στο εξωτερικό;
Υπάρχει μηδενική εκπροσώπιση της αντίθετης γνώμης και στα δύο ιδρύματα. κουμάντο κάνουν είτε πασπίτες είτε πκσιτες είτε κνίτες.
μην ανυσηχείτε, δεν θα αργήσουν οι καταλήψεις και οι πορείες ενάντια σε αυτή την ενέργεια συγχώνευσης. πρωτού λοιπόν πείτε "να γίνει η συγχώνευση εφόσον δημιουργηθούν νέες θέσεις", αναρωτηθείτε ποιό είναι το νόημα. ποιό το νόημα συντηρηθεί όλο αυτό σάπιο σύστημα των πανεπιστημίων κι των τεχνολογικών ιδρυμάτων; από αυτά επωφελούνται μόνο όσοι είναι σοβαροί και στοχεύουν στο πτυχίο. όλοι οι υπόλοιποι χώνονται σε παρατάξεις, κάνουν πορεία μη τυχόν και τους απαγορευτούν τα συνθήματα στους τοίχους και παίρνουν πτυχίο μετα από 6 χρόνια.
να γίνει ή να μην γίνει. η κατάσταση θα είναι σάπια έτσι και αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.