nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
11-03-17
12:35
Mιας και θίξατε το θέμα των δεξιοτήτων νομίζω ότι οι γνώσεις Αριθμητικών Μεθόδων σε συνδυασμό με γνώσεις Οικονομετρίας - Ανάλυσης Χρονοσειρών, Ανάλυσης Δεδομένων αποτελούν ένα περιζήτητο οπλοστάσιο για θέσεις που ζητούν Analyst. H συγκεκριμένη άποψη τέθηκε στο SIAM (Society of Industrial Applied Mathematics, USA), το οποίο αποτελεί τον διεθνή φορέα-επιμελητήριο-ερευνητικό κέντρο των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών με την πλειοψηφία των μελών του να είναι εκτός από καθηγητές Πανεπιστημίων, στελέχη μεγάλων πολυεθνικών σε τομείς Βιομηχανικής καινοτομίας και Λήψης αποφάσεων. Για παράδειγμα το ΔΕΤ ή άλλα Τμήματα της ΑΣΟΕΕ προς το κομμάτι της Στατιστικής, θα μπορούσε σε μια σοβαρή χώρα, να αποτελεί μόνο μεταπτυχιακή "κατεύθυνση" ενός προγράμματος Εφαρμοσμένων Μαθηματικών σε κλάδους Optimization and/or Decision Making.
Παραθέτω ένα κομμάτι από τη διάσκεψη του SIAM.
(from a 2016 SIAM panel)
Advice on preparing for jobs in industry or the business world:
Στην Ελλάδα μας αρέσει να ιδρύουμε Τμήματα με διαφορετικές ονομασίες χωρίς να δίνουμε βάση στην πιθανή εναλλακτική και επικάλυψη των αντικειμένων σπουδών. Ένας λόγος είναι η μη ευελιξία των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδών μεταξύ τους ώστε ο φοιτητής να επιλέγει τον κλάδο που του αρέσει με κάποιο 2ο minor. Έτσι δημιουργούνται στεγανά και νερά.
Παραθέτω ένα κομμάτι από τη διάσκεψη του SIAM.
(from a 2016 SIAM panel)
Advice on preparing for jobs in industry or the business world:
- Achieve programming proficiency in C, Python, or MATLAB. (Such programming is needed to demonstrate and test feasibility.)
- Take computer science courses.
- Take enough statistics to be able to model data, because mathematicians often work with data scientists.
(from a panelist at the 2006 Joint Mathematics Meetings who is a consultant of some sort and whose name I didn't catch) - People don't know why they should hire mathematicians; be useful as well as smart.
- Know how to code, using C++ or the equivalent. You will need to deliver not just a solution, but an implementation.
- Take probability and statistics.
- You'll need to learn new mathematics regularly and quickly.
- You'll need to learn the fields of your teammates/clients so you can help them (for example, one needs to learn some chemistry to work with the pharmaceutical industry).
If you're looking for a job, note that many position titles appropriate for mathematics graduates end with the word Analyst.
Στην Ελλάδα μας αρέσει να ιδρύουμε Τμήματα με διαφορετικές ονομασίες χωρίς να δίνουμε βάση στην πιθανή εναλλακτική και επικάλυψη των αντικειμένων σπουδών. Ένας λόγος είναι η μη ευελιξία των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδών μεταξύ τους ώστε ο φοιτητής να επιλέγει τον κλάδο που του αρέσει με κάποιο 2ο minor. Έτσι δημιουργούνται στεγανά και νερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
10-03-17
21:00
To ερώτημα (αν και διακρίνω τόνο επίθεσης και δεν ξέρω γιατί) είναι σε ποια αγορά εργασίας και ποιες είναι οι ανάγκες της συγκεκριμένης αγοράς εργασίας. Η κάθε χώρα και κατ' επέκταση η αγορά εργασίας της απορροφά συνήθως τα πτυχία που η ίδια χορηγεί. Επίσης οι δεξιότητες είναι μια ασαφής λέξη σε μια εποχή τεχνολογικής ταχύτητας στην καινοτομία σε διεθνές επίπεδο. Οι επιστήμες πλέον οδεύουν σε έναν κατακερματισμό και τη δημιουργία περιορισμένων ειδικεύσεων-επιμορφώσεων σε ήδη υπάρχουσες ειδικεύσεις και πάει λέγοντας. Οπότε αναγκαστικά, η πίτα των επαγγελμάτων ολοένα και μικραίνει, επειδή μπαίνει νέο αίμα ειδικοτήτων με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην παραγωγική οικονομία. Πλέον οι δεξιότητες και οι γνώσεις αλληλεπικαλύπτονται τρομαχτικά, από συγγενείς και ξαδέρφια κλάδους ενώ οι κύριες επιστήμες ...απομονώνονται προς την ακαδημαϊκή περιοχή τους χάνοντας τον έλεγχο των εφαρμογών τους. Τα Οικονομικά για παράδειγμα είναι σε τεράστιο βαθμό μια επιστήμη παζλ νέων ειδικοτήτων με αποτέλεσμα να υπάρχει ασάφεια στο είδος των δεξιοτήτων και για ποιες δουλειές αυτές ίσως επαρκούν. Η ακαδημία δουλεύει με άλλη λογική, πολύ πιο ελεγχόμενη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
10-03-17
19:00
Διαβάζοντας το κατεβατό σου, μου δημιουργήθηκε μια απορία. Πώς γίνεται κυρίως στην Ελλάδα πτυχιούχοι άλλων ειδικοτήτων π.χ. Θετικών ή Πολυτεχνικών να μην μπορούν να αναλάβουν θέσεις με skills διοίκησης, βελτιστοποίησης, οικονομικής διαχείρισης κλπ; Ακόμη παρατηρούμε ότι σε αντικείμενα γνώσης λήψης αποφάσεων με ποσοτικές μεθόδους, χρησιμοποιείται η «πατροπαράδοτη» λύση της Παντείου, της Νομικής ή άντε κάποιου πτυχίου Οικονομικών (χωρίς να το λέω με δόση ειρωνείας ή να μειώσω). Απλά μου κάνει εντύπωση πως οι εφαρμογές των βασικών επιστημών (μητροπολιτικών επιστημών) δεν συνεργάζονται επαγγελματικά με τους συγγενείς τους. Σε όλη τη βιβλιογραφία, αναφέρεται π.χ. η Θεωρία Γραμμικού Προγραμματισμού από τα Μαθηματικά συντονίζει την εφαρμογή όπως Risk Management. Ή σε βιβλίο Risk Management μπορεί στο πρώτο/α κεφάλαιο/α να δει αντικείμενα από πυκνούς τομείς Θεωρητικών Μαθηματικών όπως Θεωρία Μέτρου. Η απορία ή τροφή για σκέψη είναι κατά πόσο κάποιες επιστήμες που δίνουν τόσες εφαρμογές είναι εκτός από αρκετές επαγγελματικές επιλογές ή πιο απλά, οι όροι "Εφαρμοσμένα/η ..τάδε" είναι μόνο μια ερευνητική ενότητα για κάποιους ακαδημαϊκούς που συντονίζουν μεταπτυχιακές ή διδακτορικές σπουδές κλπ.
Σε ένα σημείο που αναφέρεσαι στην μόδα του νέου, ή στον τρόπο που εξελίσσεται η αναγκαιότητα κάποιων επιστημών, εύλογα δημιουργείται η απορία αν τελικά μεγάλο μερίδιο των επιστημών (όπως αυτές είναι διαμορφωμένες σήμερα) δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική οικονομία και απλά μόνο συντηρούν το ακαδημαϊκό περιβάλλον μόνο όσων είναι εφικτοί να βρίσκονται σε αυτό με ασαφείς "διδακτορικές" σπουδές.
Σε ένα σημείο που αναφέρεσαι στην μόδα του νέου, ή στον τρόπο που εξελίσσεται η αναγκαιότητα κάποιων επιστημών, εύλογα δημιουργείται η απορία αν τελικά μεγάλο μερίδιο των επιστημών (όπως αυτές είναι διαμορφωμένες σήμερα) δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική οικονομία και απλά μόνο συντηρούν το ακαδημαϊκό περιβάλλον μόνο όσων είναι εφικτοί να βρίσκονται σε αυτό με ασαφείς "διδακτορικές" σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
26-02-17
19:26
Η βασική αιτία είναι πως η Ελλάδα δεν εκβιομηχανίστηκε ποτέ κυρίως λόγω του συντεχνιακού πολιτικού σκηνικού και της αντικαπιταλιστικής νοοτροπίας της χώρας γενικότερα. Όταν δεν έχεις βιομηχανία τότε δεν έχεις και πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών και συνεπώς τα πανεπιστήμια σου δίνουν έμφαση στην θεωρητική πλευρά των διαφόρων επιστημών.
Ένας φυσικός στην Ελλάδα τι ακριβώς θα κάνει? Θα πάει να δουλέψει στην βιομηχανία αυτοκινήτων που δεν έχουμε? Στην βιομηχανία βαρειών μηχανημάτων που δεν έχουμε? Στην βιομηχανία υπολογιστών που δε έχουμε? Ή στο διαστημικό μας πρόγραμμα που δεν έχουμε? Θα πάνε να γίνουν καθηγητές δευτεροβάθμιας ή τριτοβάθμιας ή να ανοίξουν κανένα φροντιστήριο.
Και προφανώς οι σπουδές στην φυσική θα θεωρούνται υποβαθμισμένες από την Ελληνική κοινωνία αφού δεν έχουν οικονομικό μέλλον. Και αυτό δεν είναι κάτι που θα αλλάξει σύντομα αν το συνδυάσεις επίσης με το γεγονός πως και η κουτσή Μαρία στην Ελλάδα πλέον πρέπει να σπουδάσει.
Ναι, η άλλη ανεβάζει selfies ότι απολαμβάνει που σπουδάζει Φυσικό όχι όμως για τη Φυσική ή ο άλλος που σπουδάζει Ιατρική τάδε για να προβάλει την άσπρη ρόμπα. Εκεί είναι η διαφορά. Ζούμε πολύ σε έναν δικό μας κόσμο ο οποίος επηρεάζει την μελλοντική πορεία της κοινωνίας. Τα Πανεπιστήμια ακόμη παράγουν κομματικό δυναμικό. Κάτι είναι και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
26-02-17
19:05
Το που βρίσκεσαι νομίζω αποτελεί κι αυτό ένα σημαντικό μέρος της εξίσωσης. Άλλες επιλογές κάνεις όταν έχεις γεννηθεί Αμερική, άλλες Ελλάδα. Βέβαια όπως βλέπεις οι περισσότεροι άνεργοι δεν είναι απόφοιτοι Κβαντικής Οπτικής που χαντακώθηκαν επειδή γεννήθηκαν Ελλάδα.
Nαι. Γι' αυτό και έφερα αυτό το παράδειγμα. Η χώρα μας πρέπει να λύσει άλλου είδους θέματα πρώτα, για να φτάσουμε σε ένα σημείο να δούμε τι γίνεται με την ανεργία. Το γεγονός ότι στα χρόνια των παχιών αγελάδων δεν απασχόλησε κανέναν η επαγγελματική διέξοδος όσων δεν άνηκαν στο τρίο των πρωτοκλασσάτων επιστημών κάτι δείχνει ως προς το είδος της αγοράς εργασίας που είχε ή/και έχει η χώρα μας. Αιτίες είναι πολλές. Από τον άναρχο δομημένο χάρτη των Πανεπιστημιακών Τμημάτων χωρίς να ληφθεί υπόψιν η κοινωνική πραγματικότητα της χώρας, μέχρι τα συντεχνειακά συμφέροντα κάποιων πολιτικών και επαγγελματικών ενώσεων να μοιράζουν την πίτα εργασίας όπως θέλουν αυτοί.
Πόσο γελοίο είναι να ακούς για πολλά χρόνια από φορείς, ΜΜΕ και λοιπούς παντογνώστες, ότι τα Τμήματα μεσαίας ζήτησης συνήθως καταλήγουν ως καθηγητικά απαξιώνοντας η ίδια η Ελληνική κοινωνία την πιθανότητα να υπάρχουν και οι άλλες διέξοδοι (που για πολλούς λόγους) δεν υπήρξαν ποτέ στη χώρα μας. Για παράδειγμα, σε καμία χώρα του δυτικού κόσμου από το Τμήμα Φυσικής ή Μαθηματικών δεν βγαίνουν απόφοιτοι για τη μέση εκπαίδευση. Υπάρχουν ειδικά Τμήματα γι' αυτό το σκοπό που συνήθως ανήκουν στις Παιδαγωγικές Επιστήμες και εκεί ο φοιτητής ειδικεύεται στη Φιλολογία για σχολείο, Μαθηματικά για σχολείο,...κλπ. Στην χώρα μας βαφτίζουμε ένα πράγμα με έναν γενικό τίτλο και όποιον πάρει ο διάολος μετά με οδυνηρές συνέπειες για την ίδια την κοινωνία και την οικονομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,842 μηνύματα.
26-02-17
13:03
Στα 17 όμως, ποιος μπορεί να γνωρίζει ακριβώς τι skills δίνει η κάθε επιστήμη; Ειδικά στη χώρα μας όπου εκτός από 2-3 επαγγελματικούς φορείς (συντεχνειών) οι υπόλοιπες επιστήμες οδηγούν στην ετεροαπασχόληση; Λέει ο άλλος (και ευλόγως) τι προοπτικές δίνει στην Ελλάδα, η εξειδίκευση στην Κβαντική Οπτική; Σε μια σοβαρή χώρα εκτός από τις προχωρημένες σπουδές στη Φυσική της Κβαντικής Οπτικής δίνεται η ευελιξία και σε κλάδους που απαιτούν προχωρημένες γνώσεις Προγραμματισμού και Υπολογιστικής Προσομοίωσης λόγω της ακαδημαϊκής διασύνδεσης που έχει η Κβαντική Οπτική με την Αριθμητική Ανάλυση. Φυσικά, με τις ανάλογες επαγγελματικές ευκαιρίες. Η Ελλάδα όμως δηλώνει άγνοια εκτός ακαδημαϊκού χώρου! Πιο πολλοί γνωρίζουν τις προοπτικές ενός Γιατρού σε σχέση με έναν Φυσικό ή Γεωεπιστήμονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.