κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
Ειμαι κι εγω. Εν ολιγοις μας λες οτι θελεις τη συντεχνια για να σε προστατευει απο τη δικη σου βλακεια; Σορρυ αν δεν το εχω καταλαβει καλα.
Τον καλό επαγγελματία τον κρίνει η αγορά. Δεν χρειαζεται κανενα καρτελ να τον προστατευσει.
Καλά, αν χρειαστείς χειρουργείο κάτσε να στο κάνω εγώ που λέω ότι είμαι γιατρός, όταν τα τινάξεις η αγορά, η οικογένεια σου πχ, δεν θα ξανάρθει, θα βγάλει και κακό όνομα στους συγγενείς και φίλους, όλα καλά. Τι να μην έχεις καταλάβει καλά ? Και ποια είναι η βλακεία μου ? ¨Οτι δεν ζητάω πτυχίο από τους γιατρούς ? Εσύ ζητάς ?
αφού όμως μου λέτε και επιμένετε πως η κρατική εγγύηση και η επιστημονική οργάνωση είναι αρνητικά πράγματα δεν θα ήσασταν και τόσο αρνητικοί στην θέληση κάποιου να κάνει ένα πρώτο πτυχίο στην οικονομία γιατί του αρέσει, γιατί έχει χίλια πραγματα να κάνει μετά και ας μην κατοχυρώνει στάνταρ δικαιώματα. Αυτό ήταν το θέμα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
δεν υπάρχει θέμα κάποιας σημαντικής πορείας στην διοίκηση και την οικονομία χωρίς MSc πάντως
με νοιάζει γιατί αν γιατροί που δεν είναι γιατροί έχουν πελατεία μπορεί να πάω και γω, και όχι, δεν έχω ζητήσει ποτέ πτυχίο του γιατρού ή κάρτα μέλους στον ΙΣ ακριβώς γιατί δεν παίζει να υπάρχει δεύτερος με τα μυαλά σου, ούτε ο Τζήμερος και ο Gary Johnson
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
τεσπα, τα economics ήταν το θέμα με αφορμή το ΔΕΟΣ και πως δεν έχει έρθει στην κουβέντα ένα επιχείρημα γιατί δεν μπορεί να είναι το πρώτο βήμα μιας πορείας Δια Βίου Μάθησης γύρω απο τα ενδιαφέροντα κάποιου και τις ανάγκες της αγοράς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
επίσης δεν έχεις καταλάβει πως αν έχεις επαγγελματικά δικαιώματα, που μισείς αλλά η Ιατρική είναι τέτοια σχολή, με επαγγελματικά δικαιώματα και όχι με δεξιότητες, ο άλλος σε πληρώνει γιατί είναι υποχρεωμένος. Δεν είμαι γιατρός επειδή έρχεσαι σαν ασθενής, έρχεσαι σαν ασθενής γιατί είμαι γιατρός, γιατί έτσι λέει ο Ιατρικός Σύλλογος.¨Οτι είναι τέτοια σχολή η λογιστική είναι συζητήσιμο, και βασικά λάθος αλλά πες τέλος πάντων ότι ακόμα υποτίθεται ότι σου δίνει άδεια το ΟΕΕ, αν και έχει ανοίξει πολύ με τις 2 τάξεις λογιστών και τις προϋποθέσεις τους. Δεν αρέσει και σε όλους, μάλλον σε λίγους και πάλι δεν στέκει στο "να πάω ΔΕΟΣ" να πεις "πάνε λογιστική, ούτε έχεις και κανένα μέλλον με το πρώτο πτυχίο.
εμένα πάλι με νοιάζει κάποιος που είναι γιατρός να έχει πτυχίο Ιατρικής και να είναι μέλος του ιατρικού συλλόγου, εσένα όχι, μπράβο σου που πιστεύεις τόσο στην αγορά, εγώ πιστεύω στην επιστήμη.
για πες μας γιατί ένα πτυχίο στα οικονομικά σου .. απαγορεύει να μαθαίνεις ? Για πες μου ένα μεταπτυχιακό 5ου πεδίου που δεν δέχεται πρώτο πτυχίο economics.
γενικά πες κι άλλα, ιδέα δεν έχεις για τι μιλάς, δεν έχει και survivor όμως και περνάει η ώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
Δεν είπα ότι ένα πτυχίο στα οικονομικά αρκεί, είπα ότι κανένα πτυχίο δεν αρκεί και όχι λιγότερο ένα πτυχιο στα οικονομικά. Θα φάμε καμιά βδομάδα να λέω πως μπορεί το πρώτο βήμα ενός δρόμου Δια Βίου Μάθησης να είναι τα οικονομικά, ενδεχομένως και το δεύτερο, και να πρέπει να απαντάω αν αρκούν τα οικονομικά ? Πείτε τέλος πάντων ένα πτυχίο που να οδηγεί σε δουλειά σε αυτό και με καλούς όρους, δεν υπάρχει. Τι δηλ, Διοίκηση Επιχειρήσεων ? Marketing ? Χρηματοοικονομικά ? Δίνουν αυτά κανένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και δεν το βλέπω ?
Δεν μίλησα εγώ για δεξιότητες που είναι μια έννοια που σιχαίνομαι, αν έκανα εγώ την κουβέντα θα μιλάγαμε για δικαιώματα και για εργαζόμενους. Αφού όμως ο Hack3gr είπε κάτι τόσο λάθος για τις δεξιότητες, που καταλαβαίνω πως και γιατί αντικειμενικά είναι θεμα συζήτησης γιατι και λάθος να ειναι, ετσι είναι η αγορά, του απάντησα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
Λες ότι οι μηχανικοί στην Ελλάδα δεν αναλαμβάνουν πόστα διοίκησης ? Δεν ισχύει, εκτός και αν εννοείς με το πρώτο πτυχίο. Ήμουν σαφής πως μιλάω για έναν δρόμο Δια Βίου Μάθησης και ας διαφωνώ με το οτι αυτό γίνεται χωρις κατοχυρωμένα δικαιώματα
Λες οτι υπάρχουν προγράμματα αμιγώς ακαδημαικού ενδιαφέροντος ? Μπορει, δεν το πιστεύω για τα Economics. Ξέρεις πχ ποιο είναι ένα σχετικά δεύτερο ο γνωστικό αντικείμενο στο Πολυτεχνείο ? Οι ΜΠΔ, οι σύγχρονοι κλπ, το αντικείμενο αιχμής που το ζητάει η πραγματική οικονομία. Υποτίθεται. Τα παραδοσιακά αντέχουν όμως.
Λες πως οι επιστήμες δεν είναι διαμορφωμένες για την πραγματική οικονομία. Δεν είναι αυτή η δουλειά τους πάντως να στοιχίζονται με κάποια πραγματική οικονομία, σε αντιπαραβολή με κάποια ψεύτικη. Δουλειά τους ειναι η παρατήρηση και η εξήγηση της κοινωνίας και της φύσης, τα εργαλεία για την ανάπτυξη και την αλλαγή τους προς το δημόσιο συμφέρον. Υπάρχουν πάντως ακαδημαϊκά απολιθώματα, ίσως, αλλά δεν συζητάμε αυτό, συζητάμε για μια άποψη που διατυπώθηκε με μηδενικά επιχειρήματα για τα economics και με μηδενική σύνδεση με την επιστήμη και την αγορά όπως είναι σήμερα.
Γενικά απάντησα στην κάθετη αντιπαράθεση επιστημονικού υπόβαθρου και δεξιοτήτων
Επίσης άσε να γράφουμε κατεβατά όσοι έχουμε 4 μηνύματα και όχι 10.000 και αμφίβολης ευστοχίας αν κρινω από το τελευταιο που λέει τι ? Σε ποια κουβέντα ? Να συντονιστούμε όλοι πως είμαστε σε κουβέντα που μιλάμε σε 18χρονο και θέλουμε να τον συμβουλέψουμε, τρομάρα μας. Πως θα οδηγηθεί στα skills ? Ε, δεν του έχετε πει κάτι, συγνώμη, ότι θα πετάξει 6 χρόνια απο την ζωή του αν κάνει κάτι που η αγορά δήθεν δεν το θέλει του είπατε. Πείτε του πως θα αποκτήσει τα ρημάδια τα skills και ας είναι και κατεβατό. Εγώ λέω με έναν δρόμο δια βίου μάθησης συμβατό με τις κλίσεις του και τις ανάγκες της οικονομίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάποιος κάποιος
Νεοφερμένος
Διότι για εμένα ο μόνος λόγος να υποστείς 4-6 χρόνια εξετάσεων, βαρετών διαλέξεων και καπριστιών καθηγητών (για να μην μιλήσω για το περιββάλλον σπουδών) είναι στο τέλος να έχεις ένα χαρτί και ένα skill που θα μπορεί να σου αποφέρει μια δουλειά.
Δεν ξέρω πως το βλέπεις εσύ βέβαια.
No field in contemporary social science is more challenging and exciting than the study of development – the processes involved in overcoming poverty and creating healthy, wealthy and sustainable societies. This programme provides students with a high quality academic training in development studies using contemporary theory in the social sciences to understand the processes, policy and practice of development.
A full-unit intensive core course at the heart of the programme allows students to study the theories and historical experience of development, as well as the cutting-edge policy debates of the present. The course provides students with a strong foundation to engage with the economic, political and social dimensions of development policy and practice. By meeting throughout the Michaelmas and Lent Terms at weekly lectures and much more intimate weekly classes, students build a comprehensive and coherent foundation to bring together the diverse optional courses they choose in an individually designed programme of study.
Students will also choose from a wide range of optional courses within the School so that they can deepen or broaden their disciplinary training, or take up the advanced study of a particular region of the developing world. Flexibility of dissertation topics allows students a further opportunity to shape their studies to meet their own needs and career objectives.
The programme brings together an exciting group of European and international students with a diversity of academic and professional backgrounds who have gone on to establish an international alumni network involved in development research and practice.
Σοβαρά τώρα? Τι ακριβώς μαθαίνεις εδώ? Τι είναι ακριβώς το προσλήψιμο skill που θα σου αποφέρουν αυτές οι σπουδές?
Δεν είναι σωστή η νοοτροπία executive που έχει περάσει σε μεγάλο τμήμα κόσμου που ασχολείται με την διοίκηση και την οικονομία. Μια νοοτροπία που λέει πως "επιστήμονας δεν είναι τίποτα, τα πάντα είναι το στέλεχος". Θα φτάσουμε να μπορούν όλοι να κάνουν έρευνα αγοράς, να σχεδιάσουν καινοτόμα προϊόντα αλλά δεν θα ξέρουν να προβλέψουν πως θα κινηθεί η ζήτηση, δεν θα ξέρουν πόσο συμφέρει την επιχείρηση να παράξει, δεν ξέρει να δει που υπάρχει εισόδημα για να εξάγει εκεί κλπ. Τα skills δηλ δεν απαξιώνονται μετά κάποια χρόνια ? Δεν πρέπει να είσαι σε μια διαδικασία δια βίου μάθησης ? Δηλ αν έχει ο άλλος πτυχίο οικονομικών, και MSc επίσης οικονομικών δεν μπορεί να κάνει και 4 σεμινάρια digital marketing, πχ ?
Έχει πλάκα αυτό γιατί κατά κανόνα αυτή η άποψη εκφέρεται από ανθρώπους με εντελώς liberal αντιλήψεις, (αντικαπιταλιστική νοοτροπία της χώρας διαβάζω, έλα παναγία μου μεσημεριάτικα) όμως σαν αντίληψη θα έπρεπε να εκφέρεται από οπαδούς της σχεδιασμένης οικονομίας, ότι μαθαίνεις να κάνεις κάτι, έχεις skills αλλά και κρατική εγγύηση της εργασιακής τους αξιοποίησης. Τι skills έχεις δηλ αν βγάλεις μάρκετινγκ που δεν τα έχει κάποιος που έκανε ΤΕΙ διαφήμισης και δουλεύει σε τμήμα μάρκετινγκ, και είναι και καλός, και έχει και ταλέντο, και έχει και κονέ ? Δεν είναι ότι εσύ θα μπεις στο επιμελητήριο του μάρκετινγκ και ο άλλος όχι, δεν υπάρχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Επίσης όσοι εκφέρουν την άποψη "να ξέρεις να κάνεις συγκεκριμένα πράγματα" την συνοδεύουν με το "να μην κατοχυρώνεις τίποτα", γιατί θα σου πουν ότι αλλιώς είσαι συντεχνία. Είναι μια φοβερή λογική που λέει να ξέρεις να κάνεις πράγματα αλλά λογικά να είσαι άνεργος γιατί έτσι είναι η αγορά, Επίσης δεν είδα ποτέ κάποιον που κοιτάει πχ Economics να ειρωνεύεται άλλους πιο εφαρμοσμένους κλάδους είναι λίγο μονόπλευρο.
Είμαι λίγο απότομος ίσως, γιατί είμαι και γω στην φάση να ψάχνω, για ΜΠΣ και κοιτάω πολύ το ΔΕΟΣ, και παίρνω και απαξιωτικές απαντήσεις, όχι απ όλους, και όχι στο blog, εδώ πήρα ισοροπημένη. Κάνε λέει πχ digital marketing. Σε 10 χρόνια οι υπολογιστές θα έχουν αλλάξει, η μίκρο/μάκρο όμως όχι.
Αν είναι δυνατόν να λέμε σε παιδί 18 χρονών πως θα πετάξει 6 χρόνια από την ζωή του επειδή θέλει να σπουδάσει στο ΔΕΟΣ και πως πειράζει το ... Σ στο όνομα. Επίσης δεν βλέπω να πρότεινες κάτι στο παιδί, φίλε Hack3gr. Να γίνει CEO πολυεθνικής, με κάποιον τρόπο μάλλον.
Εν ολίγοις: δεν πάω στο άλλο άκρο, σε όποιον αρέσουν τα πιο "γιάπικα" ας τα κάνει. Είναι σύγχρονα, είναι δυναμικά και είναι και παρεξηγημένα από τα πιο παραδοσιακά γνωστικά αντικείμενα, τα οποία και αυτά κάποτε νέα ήταν και τα σνομπάραν κάποια πιο παλιά, και ναι, ίσως, να έχουν καλύτερη αποροφησιμότητα στην αγορά εργασίας, αν και πρέπει να δούμε σοβαρές έρευνες, και τι κάνει ο άλλος όταν δουλεύει. Πως αποδεικνύεται ότι κάνει κάτι που το ξέρει επειδή έβγαλε ότι έβγαλε, και πως δεν θα τον είχαν πάρει αλλιώς. Πρέπει να δούμε δηλ ποσοστά ετεροαπασχόλησης και ανοχής στην ετεροαπασχόληση, δηλ αν λες "ε όχι δα, εγώ μεγάλος οικονομολόγος δεν ψάχνομαι για τέτοια πράγματα" ε, δεν φταίει το πτυχίο σου αλλά η νοοτροπία σου που ίσως έχει να κάνει με το πτυχίο σου αλλά κανείς δεν σε υποχρεώνει να νομίζεις πως είσαι ο Πωλ Κρούγκμαν. Πχ, αν ο Κρούγκμαν δεν ξέρει να ανοίξει το PC, στην τύχη το λέω, δεν πειράζει, αλλά ένας οικονομολόγος δεν ξέρει να ανοίξει το PC θα είναι άνεργος. Θα φταίει το πτυχίο του και το γνωστικό αντικείμενο των Ecoomics ? Η σύγκριση της εργασιακής προοπτικής αποφοίτου του ΔΕΟΣ με φιλόλογο ας πούμε τι είναι ? Γιατί δεν κάνει ο καθένας ένα γκουγκλάρισμα, πχ σύμβουλος ΕΣΠΑ. Υπάρχει αυτό το πράγμα ? Μας έχουν ζαλίσει με τις start up, γνώσεις ευρωπαϊκής οικονομίας και επιχειρηματικότητας δεν βοηθάνε σε αυτά τα πράγματα ? Ένας απόφοιτος ΔΕΟΣ είναι σε μια καλή θέση γι αυτό το πράγμα ?? ΟΟΟΟΟΧΙ θα σου πει ο προκατηλειμένος, η αγορά θα κρίνει. Ε, άσε την να κρίνει, έχει κρίνει η αγορά ότι ο απόφοιτος ΔΕΟΣ δεν κάνει για σύμβουλος ? Γίνεται να είσαι καλός στα προγράμματα Συνοχής της ΕΕ και τα χρηματοδοτικά τους εργαλεία χωρίς να κάνεις ευρωπαική Οικονομική της Ανάπτυξης ή Ευρωπαική Μάκρο? Γίνεται, αλλά τίποτε δεν αποκλείει και να το κατέχεις επιστημονικά και να το κάνεις στην πράξη.Να αρχίσουμε να λέμε για τα ΜΠΣ που ζουν με τις χορηγίες, τι απογίνονται αν ... κλείσει ο χορηγός ? Τι απογίνονται τα ιλουστρασιόν προσπέκτους με τους γραβατωμένους χαμογελαστούς ευτυχισμένους δημιουργικούς δυναμικούς νέους ? Αφήνω στην άκρη το αν είναι καλό πράγμα να "κρίνει η αγορά" και μόνο γιατί θα κατηγορηθώ για αντικαπιταλιστική νοοτροπία, λες και θα είναι καλό πράγμα να κρίνει η αγορά ποιος είναι πολιτικός μηχανικός και όχι το ΤΕΕ. Αν πέφτουν τα σπίτια δεν θα έχεις ζήτηση, μπορεί να το ακόυσουμε και αυτό από κάποιον που είναι με την "καπιταλιστική νοοτροπία".
Εν ολίγοις 2: Πάνο, και χαίρομαι που δεν είδα να "μασάς" και ειδα πως έχεις επιχειρήματα και επιμένεις σε αυτά, αν "η καρδούλα σου χτυπάει για το ΔΕΟΣ" πάνε για το ΔΕΟΣ και μην αφήσει κανέναν να σου πει πως οικονομολόγος με ειδίκευση την διεθνή και ευρωπαϊκή οικονομία δεν είναι κάτι σημαντικό ή με προοπτικές στην αγορά. Το πτυχίο σου, το μεταπτυχιακό σου, τα μαθήματα επιλογής και οι κατευθύνσεις που θα κάνεις στο πτυχίο σου και το μεταπτυχιακό σου ,η πολλή σου προσπάθεια, η δια βίου κατάρτιση σου, τα κονέ σου και η τύχη σου και πάνω απ όλα το τι σου αρέσει για να είσαι καλός, ολα αυτά μαζί φτιάχνουν αυτο που μπορούμε να πούμε Ατομικό Φάκελο Προσόντων και με αυτό διεκδικείς το μέλλον σου.
Εν ολίγοις 3: μανιφέστο βγήκε, sorry
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.