24-10-16
23:13
To θέμα είναι ή για γέλωτες ή για κλάματα. Μήπως τελικά οι Έλληνες αναζητούν Πανεπιστήμια "διαφημισμένα" και όχι τόσο για την μόρφωσή τους; Θέλω να πω ότι τόσα χρόνια ακούμε και την κουτσή Μαρία να πιάνει στο στόμα της Πανεπιστήμια τύπου ΜΙΤ, Cambridge... νομίζοντας ότι αν φοιτήσει εκεί, κάνοντας υψηλού επιπέδου σπουδές (ακόμη δεν κατάλαβα τι σημαίνει ο όρος π.χ. για μια θετική επιστήμη) και ότι τελειώνοντας από εκεί, θα γίνει υψηλού επιπέδου άνθρωπος επιστρέφοντας στην Ελλάδα, συχνάζοντας σε υψηλού επιπέδου γειτονιές, οδηγώντας υψηλού επιπέδου αυτοκίνητο και έχοντας υψηλού επιπέδου γκόμενο ή σύζυγο. Η νόσος αυτή θα μεταδοθεί και στα παιδιά της, προσπαθώντας να τα κάνει υψηλού επιπέδου νοήμονα όντα. Για να τελειώνει το γέλιο, νομίζω ότι λίγη σημασία έχει το όνομα του Πανεπιστημίου όταν θα έπρεπε να δίνεται περισσότερη σημασία στην δομή του προγράμματος σπουδών! Προσωπικά πιστεύω ότι οπουδήποτε αλλού εκτός Ελλάδας, τα Πανεπιστήμια δεν λειτουργούν με την Ελληνική νοοτροπία...
Θα διαφωνήσω λίγο. Το όνομα του πανεπιστημίου συνήθως καθορίζεται από την ποιότητα σπουδών του. Πχ το ΜΙΤ το Stanford, τα Ivy Leagues, το Cambridge και το Oxford δε συγκρίνονται σχεδόν με κανένα άλλο πανεπιστήμιο παγκοσμίως από άποψης επιπέδου σπουδών. Όταν λες και η κουτσή Μαρία τα πιάνει στο στόμα της ίσως έχεις ένα δίκιο, αλλά θεωρώ πως στο φόρουμ εδώ υπάρχουν άτομα που ίσως και να ξέρουν κάτι παραπάνω.
μα για postgraduate μιλαμε, αλλιως για ug ειτε στη Νιγιρια σπουδασεις ειτε στο mit το ιδιο πραμα ειναι (θεμα του φοιτητη να στρωθει να διαβασει)
Ώπα. Διαφωνώ καθέτως. Έχει τρομερή διαφορά το προπτυχιακό στο ΜΙΤ σχεδόν με κάθε άλλο πανεπιστήμιο. Θέμα δεν είναι μόνο του φοιτητή, είναι και να έχει ανθρώπους γύρω του που ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση. Είναι και η έρευνα, γιατί στα σοβαρά πανεπιστήμια γίνεται σοβαρή έρευνα και από προπτυχιακούς φοιτητές. Δεν εννοώ πως αν κάποιος διαβάσει πολύ και είναι σε κακό πανεπιστήμιο δε θα τα καταφέρει. Αλλά μην τα εξισώνεις όλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-10-16
03:22
Εδω και χρονια υπάρχουν αυτα τα λεγόμενα δανεια και στις ΗΠΑ και στο UK. Μαλιστα στο UK οι Ελληνες πλεον χρωστάνε καμποσα δις αν θυμαμαι καλα, τα οποια και πολυ πιθανό να μην τα πληρώσουν ποτέ γιατι ποτέ δε θα φτάσουν, δουλευωντας στην Ελλάδα, το κατώτατο όριο μηνιαίου μισθου για την έναρξη αποπληρωμής τους (1400 λιρες το μηνα, περιπου στα 1500 ευρω με την τωρινη ισοτιμια).
Επισης, μια χαρα περνάνε ελληνες σε Πανεπιστημια στις ΗΠΑ με 4 και 5 Πανελληνιες. Όπως Βρετανια έχουμε και Cambridge, εχουμε και West of Scotland, έτσι και οι ΗΠΑ εχουν και MIT, έχουν και University of Tampa (εδω σημειωση, σκεψου μοναχα ποσα ιδιωτικα Πανεπιστημια υπάρχουν στις ΗΠΑ και ποσα στο HB.)
36K το χρονο μεσο όρο σημαινει οτι υπαρχουν πολλοι που παίρνουν πολύ λιγότερα, και εχεις από τη μια τους πολυ πλουσιους που εχουν να πληρώσουν, από την άλλη τους πολύ φτωχούς που τους στηριζουν και καλά κάνουν, και στη μέση ό,τι έχει απομείνει από την αμερικανική μεσαία τάξη να παίρνει δάνεια μερικών δεκάδων δολλαρίων κάθε χρονο (εκτος και αν παιζει καλο μπειζμπολ ξερω γω). Το θεμα της αποπληρωμης αυτών των δανείων είναι μεγάλο θέμα στις ΗΠΑ εδω και κάμποσα χρόνια.
https://time.com/money/4168510/why-student-loan-crisis-is-worse-than-people-think/
Όσο για την εμπορευματοποίηση, και επειδη δεχομαι οτι υπαρχει και στην Αγγλια - αν και σε μικρότερο βαθμό απο οτι στις ΗΠΑ -, να κοιτάξουμε λιγάκι και εδώ τι γίνεται πριν ριξουμε στο απυρόβλητο τα πανεπιστήμια του εξωτερικού ως κακες πόρνες του καπιταλισμού. Ξεκινώντας από τα φροντιστήρια των πανελληνίων, περνώντας στα φροντιστήρια για ΑΕΙ και ΑΤΕΙ (ο Χριστος και η Παναγια!!!), και τις ουκ ολίγες αγορασμένες πτυχιακές εργασίες. Εκτός και αν η εμπορευματοποίηση σε ένα κατα τα άλλα δημόσιο συστημα παιδείας δεν ειναι "εμπορευματοποίηση" αλλα έχει εφευρεθει άλλος όρος να την περιγράφει και δεν τον γνωριζω.
Συμφωνώ. Είμαι λίγο επιφυλακτικός με τις συγκρίσεις ΗΠΑ και Βρετανίας, γιατί πιστεύω πως η ποιότητα εκπαίδευσης στις ΗΠΑ (στα καλά πανεπιστήμια) δε συγκρίνεται με τίποτα άλλο, αλλά δε θα κάτσουμε τώρα να το αναλύσουμε αυτό. Επίσης οι οικονομικές βοήθειες των καλών πανεπιστημίων (ΜΙΤ κλπ) είναι τεράστιες. Μπορείς να πάρεις οικονομική βοήθεια και με εισόδημα γονέων 180Κ το χρόνο, οπότε δε χρειάζεται να πάρει κανένας δάνειο. Πολλοί το κάνουν γιατί οι γονείς απλά δε θέλουν να πληρώσουν. Αυτά τονίζω στα καλά πανεπιστήμια και σε αρκετά μέτρια
Και επίσης το ΜΙΤ και τα Ivy Leagues δε δίνουν υποτροφίες σε αθλητές
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-10-16
21:06
Αμεε...μπαινουν... και ή τα βγαζουν στην ωρα τους ή φευγουν. Δεν μενουν 7 χρονια σε μια σχολή 4 ετων όπως στο Άγιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο
Δεν πληρωνουν τα διδακτρα στο 100% των φοιτητων, και δεν πληρωνουν και τα διδακτρα στο 100% του ποσου.
Ενδεικτικα, το ΜΙΤ, με διδακτρα "US$46,704 το χρονο και with 91% of MIT students receiving some financial aid. The average award for MIT students stands at US$36,726." Κοινώς, στην πιο καλή περίπτωση θα πρέπει να πληρωσεις ενα 10χιλιαρο ΜΟΝΟ για τα διδακτρα (το ετος).
Μια χαρα γνωριζω τι σημαινει οικονομικη βοηθεια...5 χρονια δωρεαν σπουδαζω στην κακιά Βρετανία . Ευκαιρίες για οικονομικη υποστηριξη υπαρχουν αρκετες, αρκει να το ψαξεις
Ποτε δεν ειπα οτι ολα ειναι καλά και Άγια εδω, το αντιθετο μαλιστα. Πρωτη πρωτη σε αυτο το thread εθιξα το ποσο εύκολα μπαινει κανεις σε παν/ιο της Βρετανιας για μαστερ, ακριβως γιατι δεν τους νοιαζει να μπουν 5-6 κατω του μετριου, ειδικα Ιnternational, προκειμενου να τους παρουν τα λεφτα. Δεν μπορω ομως να ακουω οτι οι αγγλοι εχουν "εμπορευματοποιησει" την εκπαιδευση σε "αντιθεση με τους αμερικάνους"...
Οκ θα σου απαντήσω. Η θέση μου ήταν η εξής: Είπα πως τα περισσότερα παν/μια της Βρετανίας δεν είναι τόσο καλά όσο παρουσιάζονται. Συγγνώμη αν έκανα λάθος για το πανειστήμιο του Εδιμβούργου ή και κάποιο ακόμα.
Ωστόσο, μίλησες για το ΜΙΤ. Αν θες να ξέρεις στην οικονομική βοήθεια σου δίνουν όσα λεφτά χρειάζεσαι. Αν οι γονείς σου έχουν πολλά λεφτά, τότε θα πληρώσεις και έτσι είναι και το σωστό μάλλον. Στο ΜΙΤ η πλειοψηφία των φοιτητών λαμβάνει μεγάλη οικονομική βοήθεια. Και το 36Κ το χρόνο για μέσο όρο είναι ιδαίτερα καλό αν αναλογιστείς ότι το 91% των φοιτητών λαμβάνουν οικονομική βοήθεια. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις στα πληρώνουν, τόσο απλά και όχι με δάνεια όπως συμβαίνει κατά κόρον στην Αγγλία. Υπάρχουν και στις ΗΠΑ δάνεια για φοιτητές, ωστόσο η οικονομικη βοήθεια αποτελείται κυρίως από λεφτά που δε χρειάζεται να ξεπληρώσεις ποτέ. Στη (μεγάλη) Βρετανία υπάρχουν ελάχιστες τέτοιες οικονομικές βοήθειες. Στις ΗΠΑ είναι παράξενο να συναντήσεις κάποιον στα καλά πανεπιστήμια που να μη λαμβάνει οικονομική βοήθεια. Επίσης, οι τιμές των πανεπιστημίων είναι ανάλογες με τα εισοδήματα του κάθε λαού. Στις ΗΠΑ οι μισθοί είναι πολύ υψηλότεροι οπότε είναι και πιο ακριβά τα πανεπιστήμια (οι αρχικές τιμές τους χωρίς οικονομική βοήθεια)
Γενικά από ό,τι βλέπω στις ΗΠΑ δεν είναι εμπορευματοποιημένη η εκπαίδευση. Στην Αγγλία (προφανώς όχι παντού) υπάρχει πλήθος πανεπιστημίων που δέχονται παιδιά που πήραν 3 στις πανελλήνιες. Απλά θεωρώ πως έχει παραγίνει το πράγμα στην Αγγλία
Α και να προσέχεις λίγο το ύφος σου όταν μου μιλάς. Εγώ μια χαρά σε σεβομαι και αποδέχομαι το γεγονός πως υπεραπλούστευσα κάποια πράγματα. Μάθε να έχεις τρόπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-10-16
18:00
Η διαφορα του δικου σου ποστ με το δικο μου ειναι αυτο το "η αποψη μου ειναι". Εγω δε μιλαω με αποψη προσωπικη, αλλα με στοιχεια και τη θεση του πανεπιστημιου του ΕδιΜβουργου στην παγκοσμια καταταξη - χρονια τωρα. Ενδεικτικα, η πρόβλεψη για το μποζονιο του Χιγκς και το πρωτο κλωνοποιημενο προβατο, αποτελουν αποτελεσματα της ερευνας που γινεται στο συγκεκριμενο εκπαιδευτικο ιδρυμα. Θα μπορούσαν να κανουν κατι αντίστοιχο τα ελληνικά πανεπιστημια; Πολυ πιθανα...αλλά για λόγους που δεν ειναι σχετικοι αυτη τη στιγμη, κατι τετοιο δε γινεται ή μαλλον, δε γινεται σε τετοια κλίμακα. Όσο αναφορά τη ποιότητα εκπαίδευσης, υλικοτεχνικά το Εδιμβούργο υπερτερεί, από άποψη ανθρώπινου δυναμικού (καθηγητές και φοιτητές) δεν έχει το ελληνικό πανεπιστήμιο να ζηλεψει τρομερά. Ας μην παμε σε διοίκηση και οργανωση γιατι θα νυχτωσουμε...
Τελος, αυτο περι εμπορευματοποίησης στη Βρετανία και μη εμπορευματοποίησης στην Αμερική είναι πολύ καλό ανέκδοτο, να το λες καιι στις παρέες σου.
Εντάξει δεκτό το γεγονός πως υπάρχουν κάποια πανεπιστήμια στη Βρετανία αξιόλογα. Ωστόσο, πολλοί Έλληνες που ιδάλλως δε θα έμπαιναν σε καλό ελληνικό πανεπιστήμιο μπαίνουν παρά ταύτα σε θεωρητικά πολύ καλά πανεπιστήμια στη Μεγάλη Βρετανία.
Θα διαφωνήσω όμως με το αυτό που λες για εμπορευματοποίηση στις ΗΠΑ. Υπάρχουν ενδεχομένως κάποια πανεπιτήμια που το έχουν κάνει. Αλλά τα περισσότερα και ιδίως τα καλύτερα κάνουν το ακριβώς αντίθετο αν θες να μάθεις. Και δεν καταλαβαίνω γιατί με ειρωνεύεσαι 'καλό ανέκδοτο, να το λες καιι στις παρέες σου'. Έχεις ιδέα από το σύστημα στις ΗΠΑ? Γνωρίζεις τι σημαίνει οικονομική βοήθεια? Αν όχι σε παρακαλώ μην προβαίνεις σε τέτοιες δηλώσεις.
Και κάτι ακόμα: Τα καλά πανεπιστήμια των ΗΠΑ έχουν μία ψιλοσοσιαλιστική ιδεολογία. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις θα στα πληρώσουμε εμείς. Αυτό δε συμβαίνει μόνο με τα πολύ τοπ αλλά και με άλλα καλά πανεπιστήμια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-10-16
05:16
ΒΡΕΤΑΝΙΑ: Για μεταπτυχιακο, σε "μουρατα" Πανεπιστημια οπως αυτό του Εδιμβούργου, μπορείς να μπεις ακόμα και αν εχεις τελειώσει Κολλεγιο σε συνεργασια με Πανεπιστημιο του Γκρινουιτς ή Πανεπιστήμιο στο ταδε κατσικοχώρι της Βουλγαρίας :Ρ Κοινως, δεν πα να εβγαλες 18000 και να μπηκες πρωτος στη φοβερη σχολη, χ*καν τα ακαδημαικά ιδρύματα. Πολύ εύκολα μπορείς να βρεθείς διπλα διπλα στα έδρανα με τον κουμπούρα της τάξης, και όταν τελειώσετε το ίδιο μαστερ θα ειστε τόσο ισότιμοι που θα μουτζωνεις τον εαυτό σου που αγχωνόσουν για τις πανελλήνιες (το τι δρομο θα μπορέσει να ακολουθησει ο καθενας μετα ειναι αλλο θεμα)
Το να μπεις σε πανεπιστημιο (ειδικα της Βρετανιας) για μεταπτυχιακο είναι το πιο ευκολο πράγμα που θα κανεις στη ζωη σου.
Γιατί θεωρείς πως το πανεπιστήμιο του Εδινβούργου είναι τοπ; Η άποψή μου είναι πως στην Αγγλία σε αντίθεση με τις ΗΠΑ και την υπόλοιπη Ευρώπη έχουν εμπορευματοποιήσει την εκπαίδευση. Η ποιότητα εκπαίδευσης στα ελληνικά πανεπιστήμια δε θεωρώ πως είναι τόσο χάλια, αν βέβαια κάτσει κάτω κάποιος και στρωθεί στο διάβασμα. Η άποψή μου είναι Αμερική για μεταπτυχιακό. Πάντα υπάρχουν υποτροφίες αν ψάξει κάποιος. Η άποψή μου είναι πως η ποιότητα εκπαίδευσης στα καλά πανεπιστήμια της Αμερικής, από ό,τι έχω δει ο ίδιος, δεν παίζεται σε παγκόσμια κλίμακα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.