miss marple
Πολύ δραστήριο μέλος
Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
10-10-16
22:04
Ωραίος σοφισ..εεε φιλοσοφικός ελιγμός.
θα το πάρω ως κομπλιμέντο
Και όχι, κανείς δε θα τα μάθει αν δεν του τα διδάξεις, δε γεννιέται κανείς με προδιαγεγραμμένο μέλλον. Για να αλληλεπιδράσεις με τη γνώση, να βρεις ενδιαφέροντα και ταλέντα, πρέπει να έχεις μια επαφή με αυτά. Δεν φύτεψαν σε κανέναν την ιδέα ότι είναι διάνοια.
επίσης, αν δε τα διδαχθεί, πιθανότητα να μη μάθει ποτέ ότι στην πραγματικότητα του αρέσουν ή ότι έχει κλίση σ' αυτά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miss marple
Πολύ δραστήριο μέλος
Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
10-10-16
20:22
Σε ότι δεν απαντάω συμφωνώ.
Ναι το ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν τα αρχαία απαραίτητα και την οικονομία άχρηστη, γι'αυτό και σε άλλα θέματα έχω γράψει πως είμαι υπέρ ενός ιδιωτικού συστήματος παιδείας όπου ο καθένας θα μπορεί να πληρώνει και να διδάσκεται αυτό που θέλει, αλλά από την στιγμή που κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ εδώ και είμαστε εγκλωβισμένοι σε αυτό το δημόσιο ας το πούμε εκπαιδευτικό σύστημα, πρέπει να μπουν μαθήματα που να βοηθάνε άμεσα και πρακτικά τα παιδιά. Βέβαια όλα αυτά που λέμε δεν είναι παρά λέξεις του αέρα και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καθώς κανένας δεν πρόκειται να μειώσει τα αρχαία γιατί μετά τι ακριβώς θα κάνουν οι φιλόλογοι? Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει ως σκοπό τα παιδιά και την προετοιμασία τους για το αύριο anyway, σκοπός είναι οι θέσεις εργασίας για τους καθηγητές.
διαφωνώ στο να διδάσκεται ο καθένας ότι θέλει, διότι έτσι πιστεύω ότι θα προκύψουν άνθρωποι μονόπλευροι, που θα στερούνται βασικών γνώσεων, με αποτέλεσμα 2 βασικές συνέπειες : α) δε θα είναι αυτόνομοι και β) θα είναι εύκολα χειραγωγίσιμοι
Τώρα στο ότι πρέπει η εκπαίδευση να αποκτήσει κάποιον πιο πρακτικό χαρακτήρα, συμφωνώ υπό προϋποθέσεις
Εγώ το μόνο που θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια στο μάθημα των αρχαίων ήταν τα κατεβατά που έγραφα στα τετράδια προσπαθώντας να μάθω τον Β Αόριστο του ειμί ή κάποια παρόμοια πίπα, ενώ από κάτι μαθήματα σαν την οδύσσεια ή την Ιλιάδα θυμάμαι πως αναλύαμε το κείμενο να βρούμε θεματικές ενότητες, αν ήταν δεκαπεντασύλλαβο ιαμβικό και άλλες τέτοιες βλακείες. Καμία σχέση με αξίες. Εσύ βέβαια μπορεί να θυμάσαι άλλα πράγματα. Γενικώς όσο περίεργο και αν σου φαίνεται η άποψή μου είναι πως το σχολείο δεν πρέπει να περνά "αξίες" αλλά λειτουργικές γνώσεις και αυτό διότι είναι ένας κρατικός οργανισμός και κάλλιστα μπορεί να περνά ότι "αξίες" βολεύουν την εκάστοτε πολιτική εξουσία. Ας αφήσουμε της αξίες στους γονείς.
Ναι, εγώ θυμάμαι άλλα πράγματα, είχα την τύχη να έχω εξαιρετικούς καθηγητές, πλην κάποιων εξαιρέσεων, φυσικά!
Πάντως, ναι, πιστεύω ότι ο τρόπος διδασκαλίας θα έπρεπε να αλλάξει, ώστε να μην υπάρχουν παιδιά που θα θυμούνται μόνο ''τα κατεβατά που έγραφα στα τετράδια προσπαθώντας να μάθω τον Β Αόριστο του ειμί ή κάποια παρόμοια πίπα, ενώ από κάτι μαθήματα σαν την οδύσσεια ή την Ιλιάδα θυμάμαι πως αναλύαμε το κείμενο να βρούμε θεματικές ενότητες, αν ήταν δεκαπεντασύλλαβο ιαμβικό και άλλες τέτοιες βλακείες. '' Δε θα ήθελα, πάντως, να αφήσουμε τις αξίες στους γονείς. Αν κάποιο παιδί μεγαλώνει σε τελείως ακατάλληλο περιβάλλον, γιατί να μην ακούσει κάτι διαφορετικό έστω στο σχολείο?
Φιλόσοφος ήταν ο Σωκράτης, όχι ο Πρωταγόρας. Η φιλοσοφία έχει σαν ύψιστο σκοπό την αλήθεια και φτάνει σε αυτήν χρησιμοποιώντας μια σειρά από επιχειρήματα και προτάσεις τα οποία έχουν λογική συνέχεια και συνοχή. Η σοφιστεία δεν έχει σχέση με την φιλοσοφία. Οι σοφιστές ήταν άτομα με δεινές ρητορικές ικανότητες τα οποία πληρώνονταν από διάφορους εύπορους της εποχής στην αρχαία Αθήνα για να αγορεύουν και να προσανατολίζουν την κοινή γνώμη προς την κατεύθυνση των πελατών τους. Ήταν κάτι σαν τα σημερινά ΜΜΕ.
Για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ, μια συνηθισμένη τεχνική των σοφιστών είναι να παίρνουν μια αλήθεια ή λογικό επιχείρημα και να κολλάνε σε αυτό και ένα άλλο στοιχείο που δεν είναι λογικό. Για παράδειγμα.
Κάθε μέρα ο ήλιος ανατέλλει, συνεπώς ο Δίας φροντίζει γι'αυτό.
Καλά απλοϊκό παράδειγμα αλλά είναι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή. Παίρνεις μία λογική πρόταση ή μια αυταπόδεικτη αλήθεια και κολλάς δίπλα της ένα στοιχείο το οποίο δεν ισχύει για να κάνεις τον άλλο να το θεωρήσει λογικό. Οι σοφιστές φυσικά δεν τα λέγαν έτσι ωμά, όπως το είπα εγώ αλλά αγορεύανε και λέγανε μακρόσυρτα επιχειρήματα, αλλάζανε τον τόνο της φωνής για να δόσουν έμφαση κτλ με αποτέλεσμα ο ακροατής να χάνεται και τελικά να αποφασίζει με το συναίσθημα και όχι την λογική.
Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Σωκράτης χρησιμοποιούσε την διάσημη πλέον μέθοδό του, των μικρών συχνών και ευθέων ερωτήσεων που είχαν αντίστοιχα μικρές απαντήσεις, ώστε να διατηρεί την αυτοσυγκέντρωση του ακροατηρίου. Μπορείς να διαβάσεις περισσότερα στους διαλόγους του Πλάτωνα. Τέλος πάντων είναι off topic αυτό έτσι κι αλλιώς.
ΥΓ Αν δεν ήμουν ειρωνικός, smug και judgemental δεν θα ήμουν εγώ. Μην το παίρνεις προσωπικά.
Το ξέρω, έχω διαβάσει αρκετό Πλάτωνα.
Απλά και οι σοφιστική εντάσσεται στην επιστήμη -ή κατ' άλλους τέχνη- της φιλοσοφίας.
Με ζητήματα φιλοσοφικά -πχ η παιδεία ένα πολύ κλασσικό- ασχολούνταν και αυτοί, άλλο που κατέληγαν πρακτικές παραπλάνησης και εντυπωσιασμού.
καλά ναι, totally off topic, anyway!
Νομίζω πρέπει να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε
Εσύ βλέπεις το σχολείο ως φορέα εκπαίδευσης, εγώ ως χώρο παιδείας και εκπαίδευσης! Είναι καθαρά θέμα διαφορετικής οπτικής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miss marple
Πολύ δραστήριο μέλος
Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
10-10-16
11:54
Είναι άχρηστο. Είτε σου αρέσει είτε όχι. Ιδιαίτερα για μάθημα με τόσες πολλές ώρες τη βδομάδα σε όλο το γυμνάσιο. Καλό θα ήταν να περιοριστεί στη μία ώρα την βδομάδα και οι υπόλοιπες να δοθούν σε μαθήματα όπως η οικονομία που δεν υπάρχει καν στο γυμνάσιο. Ίσως τότε σταματήσουμε να ψηφίζουμε σαν οικονομικά αναλφάβητα ζώα.
Είναι άχρηστο, ναι, συμφωνώ! όπως είναι άχρηστη και η οικονομία για κάποιον που σκοπεύει να πάει θεωρητική, όπως είναι άχρηστη και η μουσική, και τα τεχνικά και η ιστορία και τα θρησκευτικά. Όπως άχρηστες είναι και οι ταινίες, οι τηλεοπτικές σειρές, τα τραγούδια και τα παιχνίδια στον υπολογιστή, η ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων, οι επισκέψεις σε μουσεία... κλπ κλπ κλπ
Το θέμα είναι, στη ζωή μας, κάνουμε μόνο ότι είναι χρήσιμο με τη στενή έννοια του όρου? Ακολουθούμε μόνο ότι θα μας φανεί χρήσιμο στην επαγγελματική ή στην προσωπική μας ζωή και αδιαφορούμε για οτιδήποτε άλλο?
όλα 'οσα ανέφερα παραπάνω είναι ''άχρηστα'' : μπορεί κάποιος να ζήσει χωρίς να κάνει τίποτε από αυτά... πολλά από αυτά, όμως, προσφέρουν κάτι πολύ βασικό, αν και πολλούς άχρηστο: μια ευρύτερη παιδεία, μια σφαιρική διαμόρφωση του χαρακτήρα. Έχει να κάνει κατά βάση με το τι είδους άνθρωποι θέλουμε να γίνουμε : να γνωρίζουμε μόνο τα μαθήματα, τις επιστήμες που μας αφορούν, ή να έχουμε μια σφαιρική και ολοκληρωμένη άποψη για τον κόσμο γύρω μας?
Οι ιδέες και οι αξίες που προβάλλουν τα κείμενα των αρχαίων κλασσικών είναι διαχρονικές ακόμη και σήμερα. Και σίγουρα, είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να μαθαίνεις τις αξίες αυτές μέσα από μία διήγηση, όπως η Αντιγόνη, παρά μέσα από ένα στεγνό σχολικό κείμενο, στην κοινωνιολογία ή στη φιλοσοφία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.