Άλλα μηνύματα του μέλους Κώστας123456 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από cpap:

Επειδή γνωρίζω πως λειτουργούν τα πράγματα στα Υπουργεία, δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω την "πληροφορία" σου. Το μόνο ίσως που δεν ξέρουμε και που δεν ξέρεις και συ είναι το ποιά στοιχεία έλαβε (ή δεν έλαβε) υπόψη η πηγή σου για να βγάλει τη βάση που σου είπε. Ένα είναι σίγουρο: Οτι όλα τα δεδομένα είναι καταχωρημένα ηλεκτρονικά και άρα η επεξεργασία τους μπορεί να γίνει εύκολα και ανά πάσα στιγμή από το κατάλληλο "χέρι". Προφανώς και δεν χωράει κανενός είδους "μαγείρεμα". Αλλά νομίζω ότι από τη στιγμή εκείνη ό,που έχουν καταχωρηθεί όλα τα δεδομένα στο σύστημα, οι βάσεις μπορούν να βγουν αυθημερόν.


Κώστα123456 θα ήθελα αν μπορείς να παρουσιάσεις λίγο πιο αναλυτικά τον τρόπο που σκέφτηκες και την ανάλυση που έκανες για να καταλήξεις σε αυτό που έγραψες.
Ευχαριστώ.

Click για ανάπτυξη...

1.Απο τα στατιστικά του 2015 ξέρουμε ότι στην περιοχή 19-20 έχουμε 223 επιτυχοντες
2.Εκτιμω ότι το 19 ΓΒΠ είναι ισοδύναμο με 19.100 μόρια στην χειρότερη.
3.Συνεπως μέχρι τα 18.924 έχουμε 175 μόρια, τα οποία προσθέτουν τουλάχιστον 90 ακόμη επιτυχοντες αφού στα υπόλοιπα 750 μόρια (18. 924-18.174), αντιστοιχούν 900 επιτυχοντες στις υπόλοιπες ιατρικές + 32 στις Στράτο. + 30 σε άλλες σχολές τουλάχιστον = 962 δηλαδή 1.3 επιτυχοντες ανά μόριο κατά μέσο όρο. Εγώ πήρα περίπου 0.5 επιτυχοντες ανά μόριο..

Το αρχείο που ανέβασα, διερευνά ακριβώς αυτό το θέμα. Πόσοι μπορούσαν να μπούνε Αθήνα και επέλεξαν κάποια άλλη πόλη. Έχω καταγράψει τις διαφορές βάσης Αθηνών με κάθε άλλη πόλη. Με δεδομένο ότι στην περιοχή μορίων των άλλων πόλεων υπάρχει αριθμητική αναλογία, περίπου 2 επιτυχοντες ανά βαθμό, μπορούμε να δούμε πόσοι περισσεύουν και ενώ περνούσαν Αθήνα δήλωσαν άλλη πόλη. Θα κάνω την άσκηση και θα σας την κοινοποιησω αύριο.

Κατεγραψα τις αλληλεπικαλυψεις του 2015, αν επαναληφθουν τότε οι βάσεις θα πρέπει να αναζητηθουν πολύ πιο χαμηλά. Μια πρώτη συντηρητική προσέγγιση στην τελευταία στήλη. Υποθέτω ότι υπάρχει επικάλυψη και με άλλες σχολές του πεδίου.
Οι εκτιμήσεις βασίζονται στην υπόθεση ότι το ποσοστό επικαλυψης βαθμών στην χειρότερη περίπτωση περιγράφει τουλάχιστον 25% επικάλυψη επιλογής.

Αρχική Δημοσίευση από Ν.Χ.:

Ο ακριβής αριθμός πάνω από 18.500 είναι 1.422 και όχι 1.385, αν και μικρή διαφορά, αλλάζει κάτι στην εκτίμησή σας;
Σας ευχαριστώ πολύ!

Click για ανάπτυξη...

Κοιτάξτε, επειδή δεν έχω λάβει υπόψη πολλές διαρροές και αλληλεπικαλήψεις, δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουν οι αρχικές εκτιμήσεις. Αν είναι να αλλάξουν θα έπερεπε αυτό να γίνει προς τα κάτω, μάλλον κάποια μόρια.

Αρχική Δημοσίευση από Ν.Χ.:

... στον κ. Κώστα12345 απευθύνομαι, ευχαριστώ...

Click για ανάπτυξη...

Μάλλον έχεις δίκιο. Κάπου έχω κάνει λάθος στην φόρμουλα υπολογισμού του εμβαδού του τραπεζιου με το μεταβλητο ύψος.
Τώρα που το ξαναεκανα, μου βγάζει
>18500... 1385
>18600....1172
>18700.... 973
>18800.....788
>18900.....617
Συνεπως βαση στα 18610 περίπου
Όμως όλα αυτά όπως είπαμε είναι θέμα προσομοίωσης

Αρχική Δημοσίευση από myrto 18676:

Τα συμπεράσματα που θα προκύψουν από το εν λόγω στατιστικό δείγμα προκειμένου να είναι αξιόπιστα θα πρέπει να ισχύουν με ικανοποιητική ακρίβεια για ολόκληρο τον πληθυσμό στον οποίο ανήκει.
Άραγε συμβαίνει κάτι τέτοιο; Ας το εξετάσουμε:
- Από 19000 έως 20000 πλήθος 4 (και αφορά το 12,5% του συνόλου), ας κάνουμε τώρα την αναγωγή στο σύνολο δλδ στο 100% του πληθυσμού, έτσι έχουμε 4χ100/12,5=32 (μμμ...κάτι μου θυμίζει αυτός ο αριθμός), αλλά ας συνεχίσουμε.
- Από 19000 έως 19500 πλήθος 51 (και αφορά το 11,86% του συνόλου), μια από τα ίδια, 51χ100/11,86=430 ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ! ...αρχίζω να τρέμω,
- Από 18500 έως 19000 πλήθος 109 (και αφορά το 11,35% του συνόλου), να κάνω την αναγωγή; ... ok κρατηθείτε 109χ100/11,35=960 ΜΑΓΕΙΑ!!!
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1) Δεν χρειαζόταν καν το Υπουργείο να βγάλει στατιστικά. Μέγα λάθος αυτή η αναμονή των στατιστικών. Το εν λόγω δείγμα αποδεικνύεται το πιο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ.
2) Από τούδε θα πρέπει να καταργηθούν όλες μα όλες οι εκλογικές διαδικασίες του κράτους. Τέτοια δείγματα "αρκούντως δια την ανάδειξη της βουλήσεως του ΛΑΟΥ".
3) Θερμή παράκληση στον συλλέκτη του επιλεγμένου δείγματος: α) Να μου υποδείξει 5 αριθμούς από το 1-45 και 1 αριθμό από το 1-20.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Click για ανάπτυξη...

Τι είναι η υποκλαση;
Το σύνολο είναι 300. Από ποτε το 4 είναι το 12.5% του 300, το 51 το 11.86% και το 109 το 11.35%;
Κατι δεν καταλαβαίνω.

Αρχική Δημοσίευση από Ν.Χ.:

Ευχαριστούμε για την ενασχόλησή σας με τις βάσεις των ιατρικών και τις εκτιμήσεις σας με τις οποίες συμφωνώ (πιστεύω βάση γύρω στα 18.600 συν πλην 10-20 μόρια), το γεγονός ότι είναι τόσο κοντά - σχεδόν ταυτόσημες με του Chris, με έκανε να τις προσέξω ακόμα περισσότερο, μήπως μπορείτε να μας πείτε πως έχετε κάνει την κατανομή (ανά 100 μόρια) των 960 υποψηφίων στην κλίμακα 18.500-19.000 και με ποια κριτήρια και τη ποσοστό τυχόν "διαρροής" έχετε υπολογίσει, σας ευχαριστώ!

Click για ανάπτυξη...

Είναι αρκετά σύνθετο θέμα. Συνοπτικά
1. Υπολόγισα ότι η βάση των Ιατρικών θα είναι εκεί που θα έχουν περάσει τα 960 άτομα + 30 στρατιωτικές ιατρικές + 115 άτομα, άλλες σχολές του κλάδου (κτηνιατρικές, οδοντιατρικές, φαρμακευτικές, βιολογικές) = 1.105 άτομα.
2.Οι 460 είναι πάνω από 19.000 μόρια.
3. η κατανολή ανά 100 μόρια θα είναι κατά προσέγγιση
τα 18600 μόρια θα τα έχουν περάσει 1070
τα 18700 μόρια θα τα έχουν περάσει 940
τα 18800 μόρια θα τα έχουν περάσει 790
τα 18900 μόρια θα τα έχουν περάσει 620

Νομίζω ότι υπάρχει μια παρεξήγηση. Δεν ψάχνω μια εξίσωση που θα μου περιγράφει την καμπύλη. Ψάχνω επιμέρους γραφικές προσομοιωσεις που θα βασίζονται στα δεδομένα που έχουμε και ορίζουν από που περνάει η καμπύλη. Η αναφορά μου σε γκαουσιανη καμπύλη δεν είχε σκοπό να στριμωξει την πραγματικότητα στην εξίσωση της, αλλά να φανταστουμε το σχήμα και κυρίως τα άκρα, τις "ουρές".
Εν πάση περιπτώσει, σκοπός μου ήταν να βρω την βάση των ιατρικών. Φαντάστηκα λοιπόν τις καμπύλες που αναφέρω παραπάνω και αφού επιβεβαιωσα τα δύο σημεία που είχα δεδομένα, θεώρησα ότι έχω πολλές πιθανότητες να είμαι κοντά στην πραγματικότητα. θεωρώ ότι είμαι πολύ κοντά στον προσδιορισμό των βάσεων που μας ενδιαφέρουν. Έτσι έγραψα τις εκτιμήσεις μου. Σύντομα θα δούμε αν έχω δίκιο ή όχι. Πάντως οι εκτιμήσεις που διαβάζω από διάφορους ειδικούς, δεν χωράνε στο σχήμα μου.

Ο μόνος αναλυτής που είναι κοντά στην εκτίμηση μου είναι ο Χρήστος και για αυτό μπήκα στην συζήτηση.

Κάθε γκαουσιανη κατανομή έχει είναι μια "καμπανα". Η κάτω περιοχή και η άνω περιοχή είναι καμπύλες τύπου α/χ και τα ενδιάμεσα τμήματα ευθυγραμμα τμήματα, δηλαδή α1χ+β1 από ένα χ1 μέχρι χ2 και γενικά ανχ+βν για ένα τμήμα ν.
Τέλος πάντων, όπως σωστά αναρρωτηθηκες Chris έκανα τις εξής παραδοχες. 30 άτομα στην Στρατιωτική ιατρική, 30 άτομα σε άλλες ιατρικές λόγω εντοπιοτητας και μεταξύ των δύο ιατρικών η υπόθεση ότι η Αθήνα θα έχει βάση στο 230 και η Θεσσαλονίκη στο 300. Αν κάνεις ορισμένο ολοκληρωμα απο 1 έως 1000 (περιοχή 19.000 έως 20.000) με σημεία ελέγχου το 500 να σου δίνει 32 περίπου και το 1 460 άτομα, μπορείς να υπολογισεις τις βάσεις, που στην περίπτωση μας είναι 19.050 και 19.005 αντίστοιχα. Μετά ψάχνουμε να βρούμε τους υπόλοιπους 500 έως 550, σε μια περιοχή ορθογωνιου τραπεζιου. Δηλαδή περίπου 1 άτομο ανά μόριο με κάπως περισσότερους προς το 18.500. Κάπου στο 18.570 φαίνεται η βάση των ιατρικών.
Αν έχω κάνει λάθος παραδοχες, τότε κάνω λάθος που έχει σχέση με αυτές, όχι όμως με την μέθοδο προσέγγισης νομίζω.

Σας ανακάλυψα κάπως αργά. Θέλω όμως να σας καταθέσω την δική μου εκτίμηση - υπολογισμό για το 3ο πεδίο.
Κατ αρχήν, να σημειώσω ότι η δική μου προσέγγιση είναι με την χρήση καμπυλων τύπου αχ+β μέχρι τα 19.000 μόρια και καμπυλης τύπου α/χ για την περιοχή πάνω από 19.000 μόρια.
Παιρνωντας το ορισμένο ολοκληρωμα της τελευταίας καμπυλης με α που μου δίνει 30 άτομα πάνω από 19.500 και 460 άτομα πάνω από 19.000 μου δίνει βάση για Αθήνα στις 19.050 και για Θεσσαλονίκη στις 19.005.
Η περιοχή από 18.000 έως 19.000 είναι περίπου ορθογώνιο συνεπώς η βάση βγαίνει στις 18.570 έως 18.600 περίπου.