Άλλα μηνύματα του μέλους Nick Papanikola σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Stickerbush:

Όποιος είναι προπτυχιακος στην Ελλάδα απαγορεύεται να εργαστεί στο εξωτερικό;

Click για ανάπτυξη...

Οχι, καθολου.

Αρχική Δημοσίευση από dragon71:

ΠΕΡΙΠΟΥ ΙΔΙΟ ΔΙΛΗΜΑ :
ΗΜΜΥ Η UNIVERSITY OF EDINBURG (COMPUTER SCIENSE BENG)?
Πληροφοριακά, δεν αφορά εμένα αλλά το 2ο γιο μου. Τόσο εγώ (Μηχ/γος Μηχ/κος Πάτρας) όσο και η σύζυγος (Μηχ/κός Η/Υ & Πληρ/κής Πάτρας) αλλά και ο 1ος μου γιος (ΗΜΜΥ ΑΠΘ φοιτητής) έχουμε περάσει από τα ελληνικά Πολυτεχνεία και ξέρουμε την ποιότητα (η οποία κατά τη γνώμη μου βαίνει μειούμενη με τον καιρό) αλλά και τη δυσκολία και την απεραντοσύνη των προγραμμάτων των σχολών.
Το παιδί έχει γινει δεκτό από αρκετά παν/μια και έχει κρατήσει firm choise το EDINBURG.
Συμφοιτητές μου που είναι καθηγητές τώρα (Ελλάδα και εξωτερικό προτείνουν Σκωτία).
Παρακαλώ για εμπεριστατωμένες απόψεις και ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας...

Click για ανάπτυξη...

Το θεμα το εχω ψαξει παρα πολυ αναλυτικα. Ειναι ενα πολυ περιπλοκο διλλημα .Δεν ειναι ασπρο μαυρο.Επειδη ολοι εχουν αποψη σε οτιδηποτε το καλυτερο ειναι να ρωτησεις καποιον που γνωριζει και οχι τον καθε ξενομανη ή ξενοφοβικο που κυκλοφορει. ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΨΕΙΣ.
Εχω ρωτησει παρα πολλους ανθρωπους και απο τις δυο παραταξεις.Πανεπιστημιακους,φοιτητες του ΗΜΜΥ,φοιτητες του ΗΜΜΥ που πηγαν στο ΜΙΤ και Berkley, ειδικους σε θεματα του εξωτερικου σε foundations programs , πανεπιστημιακους ερευνητες στο Bristol κτλ κτλ.
Επειδη πανω κατω το Bristol και το Edinburgh βρισκονται ουσιαστικα στην ιδια καταταξη πιστευω το διλλημα σας ειναι περιπου ακριβως με το δικο μου.
Θα σας το κανω σε λιστα διοτι τα πολλα λογια ζαλιζουν. Μπορει να διαφωνειτε σε ορισμενα επιχειρηματα αλλα ειναι πραγματα που μου τα εχουν πει ειδικοι αρα εχουν καποια βαρυτητα (χωρις να αποκλειεται να ειναι και λαθος). Αποψεις του τυπου θα ειναι μακρυα απο τους δικους του ή δεν θα προσαρμοστει τις θεωρω αδιαφορες

Επιχειρηματα Υπερ του Εξωτερικου
'Αριστη υποδομη,εργαστηρια,κτηρια κτλ
'Πολυ καλη φοιτητικη ζωη ( ειδικα το Edinburgh γιατι και εγω το εχω ψαξει γτ το ειχα δηλωσει)
'Επαφη με αλλους πολιτισμους
'Διασυνδεσεις σε Αγγλια και αλλες χωρες για μεταπτυχιακα (οι καθηγητες γνωριζουν και αλλα ατομα απο αλλες χωρες)
'Δυνατοτητα για ερευνα ηδη απο το προπτυχιακο κατι που στην Ελλαδα ειναι σχεδον ανυπαρκτο
'Κατακτηση αυτοπειθαρχειας,αυτοκυριαρχειας (θα ζησει μονος του)
'3 ή 4 χρονια σπουδων δηλαδη λιγοτερο απο το ΗΜΜΥ που ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 5 .Σε σας θα ειναι 4
'Θα διευρυνουν πολλοι οι οριζοντες του.Θα γινει οικουμενικος.Θα μπει απο τωρα κιολας στην παγκοσμια αγορα

Επιχειρηματα Κατα του Εξωτερικου
'Κοστος πολυ παραπανω απο την Ελλαδα αλλα επειδη ειμαι στη θεση του γιου σας δεν νομιζω να ειναι ο μεγαλυτερος παραγοντας.
Εννοω οτι ναι μεν το κοστος ειναι μεγαλυτερο απο την Ελλαδα αλλα αξιζει γιατι το πληρωνεις για ποιοτητα και ζωη
'Κινδυνος να κολλησεις στην αγγλια.Ειναι ενα επιχειρημα που μου το ειπαν 2 διδακτορικοι του MIT (δεν ξερω αν αυτη η πληροφορια εχει σημασια). Μου ειπαν οτι στο MIT που εχουν παει και καθησαν 8 χρονια διοτι κανανε μεταπτυχιακο και διδακτορικο ποτε τους δεν γνωρισαν ατομο απο το Bristol.Τωρα για εδιμβουργο δεν ξερω αλλα επειδη τα δυο πανεπιστημια ειναι ουσιαστικο το ιδιο πιστευω κατι λεει αυτη η πληροφορια.Μου ειπαν οτι υπαρχει ενα συστημα στην Βρετανια να πρωοθουν τους φοιτητες σε αγγλικα πανεπιστημια.
'Τα λεφτα για την σκωτια θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιηθουν για ενα δυνατο μεταπτυχιακο (σε περιπτωση που δεν παρει υποτροφια αργοτερα)
'Οι ηλεκτρολογοι στην Μ.Βρετανια ασχολουνται με κυκλωματα , πληροφορικη σημαατα και τετοια.Δεν υπαρχει η ευελιξία που σου προσφερει το ΗΜΜΥ. Αν του αρεσει αποκλειστικα computer scientist τοτε αυτο το επιχειρημα αναιρεται γιατι το ΗΜΜΥ εχει και αλλα πραγματα μεσα.

Αυτα λοιπον.Οσον αφορα το Brexit μπορω να σας πω οτι δεν θα επηρεασει ουτε εμενα ουτε το γιο σας κατα πασα πιθανοτητα.

Επιχειρηματα Κατα του ΗΜΜΥ
'Ανοργανοσια
'Οχι και η καλυτερη φοιτητικη ζωη
'Κομματικες παραταξεις,αναρχικοι και τετοια
'Γεροι καθηγητες που ειναι λιγο πολυ ανευθυνοι
'Κινδυνος να κανεις προπτυχιακο πανω απο 5 χρονια (πολλα μαθηματα αν και ειναι οι ΗΜΜΥ πιο ευκολη σχολη απο αλλες σχολες ηλεκτρολογων)
'Χαλασμενα εργαστηρια αν και ειναι καλυτερα σε σχεση με αλλες σχολες.
'Ελλειψη ερευνητικων προγραμματων
'Πρεπει να υποστεις ολη την παρακμη και την κριση της Ελλαδας

Επιχειρηματα Υπερ του ΗΜΜΥ
'Ολοι (τροπος του λεγειν) οι σπουδαιοι επιστημονες (οχι μονο ηλεκτρολογοι πχ θεωρητικος φυσικος Γιαννης Ηλιοπουλος, πολλοι computer scientists, Μαθηματικοι κτλ) της ελλαδας αποφοιτησαν απο αυτο το τμημα
'Το 20% των καθηγητων ειναι τρομεροι και σε βοηθανε πολυ
'Οι καθηγητες εχουν διασυνδεσεις με Αμερικη και κορυφαια πανεπιστημια. Αν βγαλεις πανω απο 8.5 μπορεις να μπεις με υποτροφια σε αυτες τις σχολες πραγμα που στην αγγλια δεν ξερω κατα ποσο εχεις τις ιδιες δυνατοτητες (αυτο το επιχειρημα το θεωρουσα χαζο γιατι η αγγλια συνδεεται με την αμερικη.Ομως μου το εξηγησαν οσο παραξενο και αν φαινεται)
'Αναπτυσσεται η προσαρμοστικοτητα σου και η ευρηματικοτητα σου. Πχ μια παρομοιωση : αλλο ειναι να εισαι σε ενα δασος που τα εχει ολα και δεν χρειαζεται να ψαξεις για τα υλικα που θες και αλλο να εισαι σε ενα φτωχο δασος με λιγα πραγματα που πρεπει να γινεις ευρηματικος για να επιβιωσεις.
'Το ΗΜΜΥ θεωρειται απο τις καλυτερες σχολες στον κοσμο.Μην ξεχναμε οτι τα Rankings στις καταταξεις τους βασικος παραγοντας ειναι τα εσοδα του πανεπιστημιου. Το Εδιμβουργο παιρνει εσοδα απο τα διδακτρα των φοιτητων (απο το κρατος) ενω το ΕΜΠ ουσιαστικα δεκαρες.
'Οπως ειπα και πριν σου δινει αρκετη ευελιξια.Αν θες γινεται bioengineer, μηχανολογος με φυσικη ή μαθηματικος. Εχουν φτιαξει ετσι τα μαθηματα ωστε να σου προσφερει τρομερη ευελιξια.
'Τα ατομα μεσα στην σχολη ειναι ποιοτικα ατομα (υπαρχουν βεβαια εξαιρεσεις). Επειδη μπαινουν με 19000+ ξερουν να εργαζονται και ειναι πειθαρχημενα.
'Μπορει να γνωρισει το εξωτερικο ηδη απο το προπτυχιακο απο προγραμματα οπως Erasmus αλλα και απο αλλα πιο αξιοκρατικα προγραμματα τα οποια τα ονοματα τους τα εχω γραψει καπου αλλα βαριεμαι να τα βρω

Συμπερασμα:Η απαντηση δεν ειναι τοσο ξεκαθαρη οσο φαινεται στην αρχη. Εγω απο πρωτη λυκειου ηθελα εξωτερικο διοτι θεωρουσα οτι δεν χρειαζεται να ανεχτω ολη την βλακεια της χωρας μας. Αν συγκρινει τα Ελληνικα Πανεπιστημια με αυτα της μεγαλης βρετανιας προφανως η δευτερη νικαει με διαφορα.Αν ομως συγκρινεις το ΗΜΜΥ με αλλα τοτε εδω αλλαζουν πολυυυ τα πραγματα διοτι το ΗΜΜΥ ειδικα και επειδη ειναι ΕΜΠ φημιζεται στο εξωτερικο Καλα εννοω οτι ειναι αναγνωρισημη.

Εγω εχω αξιολογησει τα πραγματα και εχω πει οτι σε επαγγελματικο-επιστημονικο τομεα το ΗΜΜΥ νικαει ελαφρως την Βρετανια(αποψη μου προφανως αμφισβητισιμη). Σε φοιτητικη ζωη η Βρετανια νικαει το ΗΜΜΥ ΕΜΠ με σημαντικη διαφορα.
Δεν εχω λαβει ακομα αποφαση αλλα νομιζω τα πραγματα σιγα σιγα ξεκαθαριζονται αν και ακομα ειναι ενα κουβαρι.
Σκεφτομαι να μπω ΗΜΜΥ διοτι τα ελαττωματα του ΗΜΜΥ αν εισαι προσαρμοσιμος μπορεις να τα αποφυγεις και μπορεις και να κερδισεις μερικα πλεονεκτηματα που σου προσφερει η αγγλια αν ψαξεις.
Εξαλλου υπαρχει και το αλλο σεναριο το οποιο ειναι εξισου χρησιμο:
Υπαρχει η δυνατηοτα του Defering δηλαδη να πεις οτι την θεση που διεκδικησα θα την κρατησω για ενα χρονο και θα ερθω στο πανεπιστημιο σας του χρονου! Ετσι θα παω εγω στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ για 1 χρονο και αν δεν μαρεσει θα παω αγγλια.
Υπαρχει και το αναποδο ομως να παω 1 χρονο βρετανια και αν δεν μαρεσει να γυρισω ΗΜΜΥ ΕΜΠ αν και αυτο θα μου παρει 6+ χρονια αντι για 5+.

Επειδη εισαστε ο μοναδικος που βρισκεται σε τετοιο διλλημα μηπως μπορει ο γιο σας να μου γραψει ενα τετοιο μεγαλο κειμενο με τις αποψεις αυτων που εχετε ρωτησει για να το εξετασω παρακααλωω πολυ

Αρχική Δημοσίευση από PolGR1509:

Τι εννοείς ότι μπορείς να το αλλάξεις; Άπαξ και γίνεις δεκτός σπουδάζεις ότι θες;

Click για ανάπτυξη...

Στην αγγλια τα πραγματα δεν ειναι τοσο αυστηρα οσο στην Ελλαδα. Αν μπεις φυσικο αν εχεις τα requirements και το βαθμο που ζητανε πχ στους πληροφορικαριους τοτε μπορεις να πεις οτι θελω να αλλαξω πτυχιο και να σπουδασω computer science.
Ναι, ειναι μια δυσκολη διαδικασια που περνας απο συνεντευξεις και μπορει να χασεις χρονια.Αλλα το κανουν πολλοι φοιτητες (μεγαλο ποσοστο) και αν το κανεις πριν τα 1-2 χρονια που τα μαθηματα ειναι πιο επικαλυπτικα ( τοτε ειναι πιο ευκολο

Αρχική Δημοσίευση από Panagiotis09:

Στο Bristol University,σε ποιο bachelor έγινες δεκτός;Electrical and Electronic engineering;

Click για ανάπτυξη...

Physics αλλα μπορω να το αλλαξω

Αρχική Δημοσίευση από Λένω:

Τη μαγεία στην επιστήμη μας τη δημιουργούμε μόνοι μας. Ούτε εδώ ούτε έξω θα στην προσφέρουν έτοιμη!
https://www.e-ce.uth.gr/alumni/student-testimonials/

Click για ανάπτυξη...

σωστηηηη.Και εγω σταδιακα αρχιζω να υιοθετω αυτην την αποψη!!

Αρχική Δημοσίευση από Λένω:

Αυτό θα το αποφασίσεις μόνο εσύ. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι τι θα έκανα εγώ στη θέση σου (που ασφαλώς δεν σημαίνει ότι πρέπει και εσύ να κάνεις το ίδιο). Θα έκανα εδώ το προπτυχιακό και θα έφευγα έξω για μεταπτυχιακό. Η μόνη περίπτωση που θα με έκανε να φύγω έξω για προπτυχιακό θα ήταν αν δεν είχα περάσει στη σχολή που ήθελα.

Click για ανάπτυξη...

Φοβαμαι μηπως τα εργαστηρια και η ανοργανοσια και η φοιτητικη ζωη στην αθηνα μου φαει την μαγεια

Εξωτερικο VS ΗΜΜΥ ΕΜΠ?
Τι προτινετε;
Περασα στο Bristol αλλα και ΗΜΜΥ ΕΜΠ

Οχι μονο για φυσικο ψαχνω :/ Απο οτι εχω ομως καταλαβει το εδιμβουργο φημιζεται για τα μαθηματικα και για τα computer science. Αντε καλη αναζητηση

Προπτυχιακες υποτροφιες ειναι πολυ δυσκολες και πολυ λιγες. Σκεφτομαι υποτροφια να παρω μετα στο μεταπτυχιακο.
Τωρα για A-Levels που εψαχνα στο διαδικτυο σε διαφορα σιτε και επικοινωνησε με το british council...Ειχαμε βρει και ενα κεντρο για foundation εδω στην αθηνα και πηγαιναμε και τους καναμε ερωτησεις σχετικα με τετοια θεματα του εξωτερικου και βοηθησαν πολυ.
Σου στελνω τα εμαιλ για admission και requirements των πανεπιστημιων που απευθυνθηκα.Αμα θες καποιο αλλο πανεπιστημιο μπορεις να βρεις τα εμαιλ τους στο σιτε του.Τα σιτε τους ειναι πολυ χρησιμα να τα ψαχνεις...
sciengra@ed.ac.uk για ερωτησεις πανω σε τμηματα science του εδιμβουργου
eu-undergraduate-enquiries@glasgow.ac.uk για ερωτησεις προπτυχιακων της γλασκωβης
sras@abdn.ac.uk για ερωτησεις στο aberdeen
iro@bristol.ac.uk στο bristol
advint@st-andrews.ac.uk st andrews
international@manchester.ac.uk manchester university

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:

Σοβαρά Και εγώ είμαι 17 και λατρεύω το Εδιμβούργο (βασικά τον καιρό εκεί και το gothic κλίμα γενικά )
Όμως πως μπορείς να περάσεις ως προπτυχιακός σε ένα ξένο πανεπιστήμιο; Αν είναι με τις πανελλαδικές έχει καλός. Αλλιώς με τον βαθμό των προηγούμενων ετών δεν το βλέπω :/

Click για ανάπτυξη...

Τελεια χαιρομαι που βρισκω και αλλον που του αρεσει η σκωτια . Εχω ψαξει παρα πολυ αυτο το θεμα με το πως να περασεις σε ξενο πανεπιστημιο και συγκεκριμενα της αγγλιας. Μπορεις να δωσεις και A-Levels που ειναι οι αντιστοιχες πανελληνιες της αγγλιας αλλα δεν θα το κανω γιατι θελω να δωσω πανελληνιες. Λεει το σιτε του εδιμβουργου οτι πρεπει να εχεις απολυτηριο πανω απο 19 με πανελληνιες , 19 σε 2 συγκεκριμενα μαθηματα και να εχεις και IELTS. Για να βγαλεις απολυτηριο πανω απο 19 πρεπει να γραψεις πανελληνιες ας πουμε ενα 18000+ . Τωρα το ΙΕΛΤΣ αν εχεις προφισενσυ θα σου φανει ευκολο.Εστειλα εμαιλ για να τους ρωτησω το προφισενσυ αμα το δεχονται και μου ειπαν οτι θα μου απαντησουν σε 3 μερες.
Τωρα. ο βαθμος των προηγουμενων ετων δεν μετραει και πολυ. Στην αιτηση στο UCAS (ειναι εκει που κανεις αιτηση για να την στειλεις στα αγγλικα πανεπιστημια) σου ζηταει να γραψεις το απολυτηριο γυμνασιου. Αλλα μην επηρεαστεις και πολυ. Ειναι ενα "+" το οποιο το λαμβανουν ως μπονους. Αν εχεις κακο βαθμο γυμνασιου μην αγχωνεσαι. Το παν ειναι το απολυτηριο Λυκειου

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:

Ξεκαθάρισε τον όρο '' προοπτικές '', δες τι προοπτικές αναζητάς και τι προοπτικές προσφέρονται, σύγκρινε τα προγράμματα σπουδών με Καθηγητές γιατι δεν έχεις ακαδημαική εμπειρία, δες τα εργαστήρια ( διαφορά δεν θα εντοπίσεις στη διδασκαλία, αλλά στον εξοπλισμό του Πανεπιστήμιου ), επικοινώνησε μέσω mail χωρίς δισταγμό με τη γραμματεία, το admissions office καθώς και με καθηγητές ( απαντάνε σε όλα τα Mail, εγώ είχα στείλει ταχυδρομικό γράμμα στο Boston University και μου είχαν απαντήσει ), και κάνε τους υπολογισμούς σου.

Click για ανάπτυξη...

Μου το εχουν πει και αλλοι αυτο με την εποικοινωνια , θα το κανω απλως δεν ειναι καλυτερο να κοιταζω φορουμ φοιτητων;; Αυτοι λογικο ειναι να πουν μονο τα θετικα.Οι φοιτητες στα λενε ολα....

Αμα δεις λιγο πιο πανω εχω γραψει οτι θελω εδιμβουργο-γλασκωβη πανεπιστημια που ανηκουν στην 20δα που λες... Φυσικα και θα υπαρχουν κακα πανεπιστημια και στο εξωτερικο και μαλιστα θα ειναι πολυ περισσοτερα.Αλλα, ως προς τα καλα τους ειναι πιθανον να υπαρχουν περισσοτερες προοπτικες απο τα αντιστοιχα καλα της ελλαδα (μιλαω για τον τομεα που με ενδιαφερει , τη φυσικη).

Συμφωνω με αυτα που λες και δεν τα αμφισβητω. Αλλα η φυσικη και κυριως μετεπειτα η αστροφυσικη- κοσμολογια κτλ ειναι αρκετα θεωρητικο μαθημα. Πιστευω οτι ειτε Ελλαδα ειτε Εξωτερικο στο κομματι της θεωριας δεν θα υπαρχει μεγαλη μεγαλη διαφορα. Τωρα για αυτο που λες "μοδα νεοπλουτισμο" εχεις ενα δικαιο.Οσοι δεν περνανε σε σχολη στην ελλαδα με τα λεφτα του μπαμπα τρεχουν εξω και μετα ψωνιζονται κουνώντας το πτυχιο στους αλλους που εμειναν εδω. Αλλα, πολλοι αλλοι σκεφτονται να βγουν εξω εξαιτιας της καταστασης που βρισκεται η Ελλαδα και των πανεπιστημιων. Ναι δεν μπορω να πω ορισμενα τμηματα Φυσικης οπως ηρακλειο,αθηνα,θεσσαλονικη ειναι ιδιαιτερα καλα αλλα σκεψου οτι αν πας εξω προπτυχιακα ισως να εχεις περισσοτερες ευκαιριες :/

Ειμαι και εγω 17 χρονων και σκεφτομαι σοβαρα τις σπουδες στην αγγλια και συγκεκριμενα σκωτια (Εδιμβουργο ή Γλασκωβη).Σκεφτομαι να σπουδασω φυσικη και μετα αστροφυσικη-κοσμολογια.

Εχω ζυγισει αρκετα τα "+" και τα "-" για προπτυχιακα στο εξωτερικο ή για εδω και η ζυγαρια τεινει στο εξωτερικο
Απο τη μια , στην ελλαδα το τμημα φυσικο ειναι αρκετα καλο στην θεωρια με καλους καθηγητες, και πολλοι αποφοιτοι πετυχαινουν.Παρολα αυτα οι περισσοτεροι γινονται καθηγητες πραγμα που με αγχωνει γιατι το διδασκαλικι το ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ. Ειμαι καλος μαθητης και πιστευω οτι παιρνω τα μορια για να περασω σε αυτο.Απο την αλλη, 22 χρονια στο ιδιο μερος με τους ιδιους ανθρωπους δεν ξερω κατα ποσο το αντεχω και απο την αλλη η ελλειψη ερευνας , οργανωσης , υπευθυνοτητας και η φθορα (εχω ακουσει πραγματα που ειναι θλιβερα) με αποθαρυνουν

Τωρα για εξωτερικο σκεφτομαι οτι :
Το πανεπιστημιο του Εδιμβουργου και της γλασκωβης ειναι πολυ καλα πανεπιστημια. Ειδικευονται στην ερευνα και σε θεωρητικο επιπεδο ειναι αψογα ενω εχουν και καλο κυρος για μετεπειτα. Δεν εχουν διδακτρα και τα αεροπορικα δεν ειναι σχετικα ακριβα. Θα γνωρισω νεους ανθρωπους,πολιτισμο, θα διευρυθουν οι οριζοντες μου, θα γνωρισω καλους ερευνητες.Το πιο βασικο ειναι οτι θα εχω περισσοτερες προοπτικες για μεταπτυχιακο και διδακτορικο σε αλλες χωρες απο οτι αν εκανα προπτυχιακο ελλαδα.Απο την αλλη ομως θα απομακρυνθω απο φιλους και θα βλεπω λιγο τους συγγενεις μου....

Εχω ακουσει σχολια οτι οι φοιτητες στο φυσικο ελλαδας μαθαινουν πολυ καλα την θεωρια και μετα στο εξωτερικο ολοκληρωνουν ανετα μεταπτυχιακα.Τι να την κανεις ομως την θεωρια οταν δεν υπαρχει ερευνα;;;;;

Δεν ειμαι ξενομανης απλα ειμαι κατα του θεσμου οτι επειδη ζεις στην ελλαδα πρεπει να μεινεις και ελλαδα.Τα ορια-συνορα ειναι ανθρωπινα δημιουργηματα. Στην πραγματικη ζωη, τα συνορα τα οριζεις εσυ και οχι εθνη.