Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υποθέτω αυτές οι δύο επιλογές δόθηκαν γιατί ήταν καλό να ανιχνευθούν οι τάσεις των μελών, σε πρώτη φάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
καπιταλισμός = μία ιδέα, ένα σύστημα, μία θεωρία.
Αυτή η θεωρία από μόνη της δεν αφήνει περιθώρια για εκμετάλλευση, η εφαρμογή της έχει αποδειχτεί σε κάποιες περιπτώσεις κακή.
Όπως, όμως, και του κομμουνισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι αν βρεις ένα παραθυράκι, κατά το οποίο "επιτρέπεται", σε διαβεβαιώ ότι στην πράξη υπάρχουν συνέπειες για τους αντίπαλους του Κόμματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδή 1 νόμιμο κόμμα στην χώρα = ελεύθερη επιλογή πολιτικής = δημοκρατία ;
μάλιστα...
Good one.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν καταλαβα γιδι τι δεν θυμάσαι να ειπες τις τελευταιες μερες; Εγω σου απαντησα αμεσα οτι στο καπιταλισμο υπαρχει εκμεταλλευση. γιατι αυτο;
Αφου αυξανονται τα κερδη των μεγαλων επιχειρησεων ενω οι μισθοι των εργαζομενων ειναι καθηλωμενη([SIZE=-1]οι μισθοί παραμένουν σταθεροί[/SIZE])
Εγω σου εγω απαντηση εσυ εισαι που αποφευγεις να αποδειξεις οτι καπιταλισμος=Εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο
Οκ, επειδή δεν υπάρχει συνεννόηση και ειδικά η τελευταία φράση σου μού είναι ακατανόητη, κλείνω το θέμα αυτό.
Ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα, που δίνει κάποιες δυνατότητες και κανόνες συναλλαγής. Μέρος των ανθρώπων τις τηρεί και -μακάρι- κερδίζει. Ναι, μέρος τους τις εκμεταλλεύεται. Αλλά αυτό δεν αποτελεί τον κανόνα και σίγουρα δεν αναδεικνύει το όλο σύστημα αυτόματα σε κακό.
Δε μίλησα ποτέ για μεγάλες επιχειρήσεις.
Μίλησα για κοινωνική συνείδηση, πρόνοια, εξασφάλιση συνθηκών και επιπέδου, σε ένα ελεύθερο οικονομικό σύστημα.
Μίλησες για καπιταλιστικά γουρούνια και πάταξη της εκμετάλλευσης. Αλλά δεν απέδειξες πουθενά πώς θα το κάνει αυτό ο κομμουνισμός, χωρίς να αδικήσει τους ενδιάμεσους. Και γιατί δε γίνεται σε μία καπιταλιστική οικονομία, σε ένα φιλελεύθερο σύστημα.
Καλή συνέχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καπιταλισμός είναι να δέχεσαι προσφορές για τα πλακάκια και να επιλέγεις το πιο ακριβό, γιατί είναι μεν λίγο πιο ακριβό, αλλά έχεις τον προϋπολογισμό, ταιριάζει στην αισθητική σου, και είναι από την Κάρυστο κι όχι από τον Αλφά. Και έχεις διαλέξει να χτίσεις με πλάκα Καρύστου και όχι ρεθυμνιακή πέτρα, αν και χτίζεις στην Κρήτη.
Καπιταλισμός είναι να παίρνεις ρίσκο, να κάνεις επενδύσεις, να αυξάνεις το κέρδος έστω κι αν πριν λίγους μήνες είχες κάνει περικοπές.
Επίσης ηρέμησε με τις κατηγορίες σου, γιατί δε θυμάμαι να σου είπα τις τελευταίες μέρες ούτε στιγμή κάτι που θα μου ήταν πολύ εύκολο, σε σχέση με το πόσο έμμεσα απαντάς και πόσο επιμένεις να αποφεύγεις την ερώτηση που κάνω, με άπειρη υπομονή:
ΓΙΑΤΙ ο καπιταλισμός καθ'εαυτώ είναι εκμετάλλευση;
Γιατί το κέρδος δεν είναι πρώτα κινητήριος δύναμη, και μετάααα αυτοσκοπός; Γιατί το "χρέος" που μας υπαγορεύει το καπιταλιστικό κράτος δεν μπορεί να μας κοιμίσει;
Τέλος, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είμαι στυγνή καπιταλίστρια, ενώ εσύ δηλώνεις κομμουνιστής, και πάνω απ' όλα δεν τολμάω να πω ότι είμαι ειδικός σε θέματα οικονομίας ή καπιταλισμού.
Γι' αυτό και είναι λογικό να αποφεύγω να δώσω παράδειγμα, ενώ εσύ, σα φανερός υπέρμαχος του κομμουνισμού, δε βλέπω γιατί δεν απαντάς τόσην ώρα.
ΓΙΑΤΙ υπάρχει ανεργία, αυτό καλείσαι να απαντήσεις. Γιατί ταυτίζεις ένα ΣΥΣΤΗΜΑ, μία ιδέα, με ένα φαινόμενο. Απλή σκέψη.Εγω εχω πει πολλα οτι στα πλαισια του αθλιου εκμεταλλευτικου συστημαυτος υπαρχει ανεργια , εξαθλιωση,μη δωρεαν προσβαση στις παραλιες, κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να σε ηρεμήσω, να "αποκαλύψω" ότι ΔΕΝ είμαι υπέρ του απόλυτου καπιταλισμού, μιας και πιστεύω ότι η κερδολαγνεία πολλών ανθρώπων είναι ικανή να καταπατήσει τα δικαιώματα άλλων. ΕΚΤΟΣ αν με κάποιο τρόπο μεταφραστεί η ικανοποίηση βασικών αναγκών, όπως ένα υγιές περιβάλλον εργασίας, ο περιορισμός της ρύπανσης, η κατάργηση της παιδικής εργασίας και των απλήρωτων υπερωριών, σε κέρδος των εταιριών.
Πχ. είσαι ασυνεπής, Αττικό Μετρό; Θα αναλάβει άλλος το μετρό της Αθήνας, λυπάμαι.
Έχει εργοστάσια στη Μαλαισία, γεμάτα παιδάκια, η τάδε εταιρία; Κανείς δεν αγοράζει από εκεί. Ή και σαμποτάρεται κρατικά η συγκεκριμένη.
Όλα αυτά είναι πράγματα, που τόσο η κοινή λογική και ανάγκη όλων μας για σωστή ζωή, όσο και οι αριστερές επιδράσεις, ΑΛΛΑ και η νομική διασφάλιση από το κράτος κάποιων standards έχουν φέρει.
Τέλος, Teo, σταμάτα να μου ζητάς αποδείξεις, γιατί αν δεν απαντάς εσύ μία ερώτηση πρώτα, μην τη θέτεις σε άλλους.
Αν βρω ίσως παραθέσω ένα παράδειγμα, αλλά τώρα δε βλέπω το λόγο. Ούτε το παράδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί δεν απαντάς στις άλλες ερωτήσεις;
Τι θα γίνει με τους ευκατάστατους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ γι' αυτό επιμένω τόσο καιρό κατά του κομμουνισμού: ας συνθλίψει όποιον έχει εκμεταλλευτεί.
Με τις μέσες περιπτώσεις τι θα κάνει;;;;;
ΑΥΤΟ είναι που πρέπει να λάβετε υπ' όψιν, εκεί είναι που χάνει ο κομμουνισμός. Ξέχνα λίγο λοιπόν το περιβόητο 5% και ας δούμε ή ας δείτε πώς θα χειριστείτε τους άλλους, τους ευκατάστατους, που δε φταίνε σε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά δε με νοιάζει αν ο κομμουνισμός κάνει κακό σε αυτούς, με νοιάζει αυτό που εξακολουθείς να παραβλέπεις- τους μη-μικροαστούς. Το ενδιάμεσο. Ανθρώπους, που δε βγάζουν 1000 ευρώ το μήνα, αλλά μπορούν ανα στηρίζουν μία άνετη ζωή, χωρίς όμως να είναι πλούσιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης πρόσεχε λίγο τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης έχουν γράψει κι άλλοι σχόλια, δεν έχεις κάτι να απαντήσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να κανω το δικηγορο του διαβολου
Όταν και μέσα στο κουμουνιστικό κόμμα παρουσιάζονται φαινόμενα εκμετάλευσης,τοτε παμε σε μια κατασταση και κοιταμε ποιος εκμεταλλευεται λιγοτερο;Η εκμεταλλευση υπήρχε,υπαρχει και θα υπάρχει,ασχετα αν παρουσιαζεται οπως παρουσιαζεται.Όποιος κι αν ειναι πάνω τα ιδια θα κανει.Τα υπολοιπα ειναι ουτοπιες.
Teo?
Και; Δε λέω ότι φτάνεις την κορυφή έτσι. Αλλά ξεχωρίζεις.Όποιος ανταγωνίζεται δίκαια τρώει την σκονη των υπολοίπων. -1
Η θεωρία του κομμουνισμού για την κοινωνία του τότε είναι τέλεια.Εχεις αδικο γιδι! ποια ειναι τα αρνητικα του κομμουνισμου?
Μόνο που δεν είμαστε πια στη φάση της βιομηχανοποίησης.
Και δεν πείθομαι ότι ο τότε κομμουνισμός μπορεί να μπει στην πράξη σήμερα.
Ούτε όμως ακούω κάποια πρόταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι εννοείς ας έρθει; Τέρμα τα επιχειρήματα; Απλά ας γίνει η επανάσταση, χωρίς να ξέρετε ποιος είναι ο αντίπαλός σας; Ουαί κι αλίμονο στα προάστια!
Επίσης όντως δεν περιέχει εκμετάλλευση ο κομμουνισμός, αλλά περιέχει άλλα αρνητικά, που πρέπει να έχετε σκεφτεί ΠΡΙΝ κάνετε οποιαδήποτε κίνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα υπάρχει όριο, "βγάλατε παραπάνω λεφτά από το επιτρεπτό, είστε στα όρια του να γίνετε μεγαλοαστός, παρακαλώ σταματήστε το παιχνίδι τώρα";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σόρι βρε Teo μου, αλλά ο ορισμός του καπιταλισμού είναι αυτό:
τα μέσα παραγωγής ελέγχονται από ιδιώτες. Τέλος.
Γιατί το δίκαια αποκτημένο κέρδος και ο ελεύθερος ανταγωνισμός σημαίνουν αυτόματα εκμετάλλευση;
Επίσης διαχώρισε λίγο: το να είσαι καπιταλιστής ΔΕ σημαίνει ότι είσαι μεγαλοαστός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μη μου πιπιλάτε συνέχεια ότι καπιταλισμός = εκμετάλλευση.
Γιατί είναι το ίδιο τεκμηριωμένο, με το να λέω εγώ ότι κομμουνισμός = ισοπέδωση και αποτυχημένο σύστημα.
Οι αστοί ΔΕΝ είναι εκμεταλλευτές, όχι όλοι, δηλαδή.
Capitalism refers to an economic and social system in which the means of production are predominantly private[1][2] owned and operated, and in which investments, distribution, income, production and pricing of goods and services are determined through the operation of a market economy. It is usually considered to involve the right of individuals and groups of individuals acting as "legal persons" or corporations to trade capital goods, labor, land and money (see finance and credit).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ό,τι λάθος είπα στέιλε πμ, θα χαρώ να δω τι δεν ξέρω.
Προς το παρόν πάω για νάνι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί είναι ο καπιταλιστής εκμεταλλευτής;
Καπιταλιστής = αυτός που δρα στα πλαίσια καπιταλιστικού συστήματος = ο έλεγχος στον ιδιώτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά μην πας να με πείσεις ότι ο καπιταλισμός ταυτίζεται με την εκμετάλλευση, είναι απλά λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί έχεις εκμεταλλευτεί κάποιον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης αποσύνδεσε λίγο το θέμα καπιταλισμός και εκμετάλλευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα αμα λες καπιταλιστής = εκμεταλλευτής = 5%, με αποκαλείς εκμεταλλεύτρια!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης: δες λίγο τον ορισμό του καπιταλιστή. Και του καπιταλισμού.
Είμαι καπιταλίστρια, αγοράζω mp3 και παπούτσια. Είμαι εκμεταλλεύτρια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο καπιταλιστής δεν είναι εκμεταλλευτής.
Καπιταλιστές υπάρχουν και στο 95%, μην εθελοτυφλούμε.
Επιμένω, στρέψου όσο θες εναντίων των εκμεταλλευτών, ΟΠΟΥ κι αν είναι αυτοί. Αλλά μη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι ας βγάλει μετά όποιος θέλει όσα λεφτά παραπάνω θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και γιατί δε δικαιούται όσα κέρδισε ένα μέρος έστω του 5%;
Γιατί φταίει το 5%, γιατί όλοι; Που δεν είναι μόνο 5%...
Ο λαός αδικείται από την κυβέρνηση την ίδια, την έλλειψη παροχών.
Αν εγώ μένω στα προάστια, έχω rolex, αμάξι και ακριβή φωτογραφική μηχανή, αλλά τα απέκτησα γιατί σπούδαζα επί 10 χρόνια δουλεύοντας παράλληλα και πλέον εργαζόμενη 12 ώρες τη μέρα, γιατί να πρέπει να τα στερηθώ;
Αν κάποιος είχε την προνοητικότητα να ξεκινήσει το google ή κάποιο προϊόν που έγινε ανάρπαστο, και πλέον έχει την κάποια οικονομική άνεση, γιατί να πρέπει να χάσει τα αγαθά;
Νομίζω ότι πολλοί από τους σημερινούς κομμουνιστές θα εφησύχαζαν, αν κάποια σαφή προβλήματα της υπάρχουσας κατάστασης εξαφανίζονταν, όπως αδικίες, γραφειοκρατία, κλπ.
Ας εστιάσετε εκεί, για να παίρνει ο παπούς τη σύνταξη που δικαιούται, αλλά και να μπορεί ο πτυχιούχος μηχανικός να πληρώνει ένα ταξίδι αναψυχής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλάω άρα για έναν ταξικό πόλεμο.
Προσωπικά είμαι πολύ υπέρ της παρουσίας κομμουνιστικών παρατάξεων και αριστερών κομμάτων στη Βουλή, αλλά δεν πιστεύω ούτε θέλω μία αμιγώς κομμουνιστική κοινωνία. Την βρίσκω ουτοπική, επίπεδη, βαρετή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι και οι ευκατάστατοι. Κι αυτοί βρίσκονται πάνω από το μέσο όρο περιουσιακά, τι θα τους κάνεις;
Άσε που οι πλούσιοι μπορεί να είναι λιγότεροι, είναι όμως ισχυρότεροι. Πώς θα τους κερδίσεις;
Γι' αυτό σου λέω, όσο και να μιλάτε με τις λαϊκές μάζες, συνολική εικόνα του θέματος και ολοκληρωμένη κρίση για το τι να κάνετε, δεν έχετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης δεν έχεις καταλάβει κάτι: δε θέλω να μιλάνε μόνο με τις λαϊκές μάζες. Γιατί η σημερινή κοινωνία δεν είναι μόνο τα λαϊκά στρώματα, το πρόβλημα απεναντίας θα ξεκινήσει από τους "ευνοημένους" και ευκατάστατους, που θα κληθούν να αποποιηθούν περιουσίας και ανέσεων. Δίκαιο είναι αυτό;
Και πάνω απ' όλα: εφικτό;;;
Επίσης σε παρακαλώ μη γράφεις το ψευδώνυμό μου με κεφαλαία, κάνεις αρνητικούς συνειρμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας ερθει το κομμουνιστικο κομμα στην εξουσια και μετα θα ξανασυζητησουμε για τις λεπτομεριες (επιχορηγησεις,αξιολογηση κτλ.)
Ειναι ακομα νωρις να σηζηταμε για λεπτομεριες !
Πρεπει το διεθνες κομμουνιστικο και εργατικο κινημα να βγει απο την κριση στην οποια βρίσκεται μεχρι σημερα και οταν βγει απο την κριση τοτε να ξανασηζητησουμε για τα χαρακτηριστικα μιας συγχρονης σοσιαλιστικης-κομμουνιστικης κοινωνιας
Αν το κόμμα και οι όποιοι κομμουνιστές δεν έχουν σκεφτεί πολύ καλά πώς μπορούν να προσαρμόσουν τις θεωρίες τους στις μοντέρνες ανάγκες του ανθρώπου, δεν έχουν καμία μα καμία μα καμία ελπίδα, να κερδίσουν υποστηρικτές.
Συνεπώς πρώτα πρέπει να τα σκεφτείτε αυτά και μετά να μιλάτε για άνοδο και κομμουνιστική κοινωνία.
Ακούω για Swarovski ενώ τα παιδάκια παθαίνουν από την πείνα. Ο κομμουνισμός έχει διαφορετική φιλοσοφία από τον καπιταλισμό. Επιτέλους πρέπει να καταλάβουμε ποιες είναι οι ανάγκες μας.
Ναι, μόνο που αυτές είναι οι επιλογές και "ανάγκες" του ανθρώπου σήμερα.
Δεν μπορείς να του αφαιρέσεις κάποια πράγματα, έστω κι αν είναι περιττά.
Και μην ισχυρίζεσαι ότι ο κομμουνισμός είναι το φως το αληθινό, προς το τι έχουμε όντως ανάγκη, γιατί αποκλείεται να δεις κόσμο να πετάει την 80άρα tft οθόνη από το παράθυρο.
Μη μπλέκουμε τη φιλανθρωπία με τα υλικά αγαθά, ναι;
Άλλωστε πώς το φαντάζεσαι, θα έρθει ο κομμουνισμός και το περιττό κεφάλαιο θα οδηγηθεί απείραχτο στην Αφρική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η μεγάλη κρίση στη κομουνιστική θεωρία σήμερα βρίσκεται στο ότι η εργατική τάξη σύμφωνα με τη κλασική μαρξιστική θεώρηση διαφέρει πια. Αν ορίσεις τι είναι εργατική τάξη στη Δύση θα καταλάβεις ότι οι ανάγκες είναι τελείως διαφορετικές και έχει αντικατασταθεί από μια σχεδόν ομοιογενή μεσαία τάξη η οποία έχει διάφορες στρωματώσεις.
Θα λαμβάνεις αυτά τα οποία θα έχεις ανάγκη και όχι αυτά τα οποία θα παράγεις και ουσιαστικά προάγονται οι ανάγκες του ανθρώπου και όχι η παραγωγικότητα του. Οι άνθρωποι εξάλλου θα είναι πιο παραγωγικοί γιατί θα εργάζονται για κάτι δικό τους και όχι για τον καπιταλιστή... Αυτό θα σου απαντούσε ο Μάρξ
Δε ξέρω γιατί σου βάζουν -1 αλλά και εγώ διαφωνώ εδώ. Ναι μεν ο Στάλιν ήταν ο διάδοχος του Λένιν αλλά να ξέρεις ότι οι υπόλοιποι "υποψήφιοι διάδοχοι" (Τρότσκι κ.α.) δε περασαν καλά τη ζωή τους. Κανένας από το σύνολο της ελίτ των μπολσεβίκων που έκανε την επανάσταση το 1917 (εξαιρουμένου του ζουμπά του Στάλιν) δεν πέθανε απο φυσικά αίτια. Ο ζουμπάς τους έφαγε. Δε μπορείς να κατακρίνεις τον Λένιν επειδή δε προέβλεψε τη τρέλα του Στάλιν...
Χωρίς να το κατάλαβες όμως εδώ υποστηρίζεις την τέχνη στη κομουνιστική κοινωνία αφού θα ήταν απαλλαγμένη από το βάσανο να γίνει αρεστή στους πολλούς και να έχει κέρδος. Έτσι θα μπορούσε να δημιουργήσει τη πρωτοπόρα τέχνη. Απλώς το κράτος θα του έδινε τα βιοποριστικά του έξοδα είτε ήταν ο Πικάσο είτε ήταν ο τελευταίος καλλιτέχνης. Μη ξεχνάς ότι πολλούς από τους καλλιτέχνες που θαυμάζουμε σήμερα τους είχε θερίσει η πείνα λόγω της αδυναμίας τους να ζήσουν από το έργο τους. Φυσικά στη τέχνη είναι πολύ δύσκολο για οποιοδήποτε σύστημα να είναι ανεκτικό αφού συνήθως οι (πραγματικοί) καλλιτέχνες έχουν ανατρεπτική διάθεση σε οποιοδήποτε σύστημα και αν βρίσκονται
[/list]Νομίζω ότι για άλλη μια φορά γίνεται ντόρος γιατι οι μεν υποστηρίζουν τη κομουνιστική θεωρία και την ιδανική της μορφή και οι άλλοι έχουν στο μυαλό τους το τραγικό παράδειγμα της ΕΣΣΔ.
Άλλη μια φορά αναλώθηκα σε κριτική... Υπόσχομαι να μη ξαναγράψω στο συγκεκριμένο τόπικ γιατί το έχω παρακάνει
1. Ωραία, αφού μιλάμε για άλλης ποιότητας κοινωνικές τάξεις, πώς θα εφαρμοστούν οι θεωρίες του κομμουνισμού;
2. Γιατί θα εργάζονται για κάτι δικό τους;
Και: Αν εγώ εφεύρω ένα κομμάτι ακριβού τεχνολογικού εξοπλισμού, ποιος θα με ανταμείψει;
3. Αναφέρθηκα στο ατυχές του παραδείγματος του panathas, γιατί ακούστηκε σα να μην πρόλαβε να δείξει ο κομμουνισμός τι εστί, επειδή ήδη το 1917 έδρασε λανθασμένα ο Στάλιν.
4. Συμφωνώ για τους (πραγματικούς) καλλιτέχνες, αλλά το έθεσα σαν παράδειγμα, για κάποιους τομείς, που το κομμουνιστικό κράτος δεν μπορεί να επιχορηγήσει. Και το σινεμά, πχ, είδος αναψυχής... Ποιος θα παίρνει επιδότηση, με τι κριτήρια θα επιλέγονται οι ταινίες που θα πραγματοποιούνται, από πού θα παίρνουν τα λεφτά για τα σήριαλ;
Ο λαός έχει ανάγκη και τιν τσιχλόφουσκά του, και κάνοντας αυτές τις απλές ερωτήσεις νομίζω δείχνω ότι δεν έχω υπ' όψιν κάποια ΕΣΣΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί αν δεν ανταμείβεις κάποια είδη έργου, επειδή δεν προσφέρουν κάτι στο κράτος, και οργή δημιουργείς, και ένα παραθυράκι δίνεις στους τεμπέληδες, να μη δουλέψουν, αλλά να αποκτήσουν τα παραπάνω αγαθά μέσω της μαύρης αγοράς. Ή μέσω αυτών των "κούφιων" επαγγελμάτων.
Ο ποιητής πώς θα ανταμειφθεί; Από τα βιβλία που εκδίδει; Γιατί αν εγώ μπορώ να βρω και στο ίντερνετ την ποίηση, ή από τη μαύρη αγορά (ή τη μαύρη αγορά του ίντερνετ) θα το προτιμήσω, ώστε να κρατήσω τον κρατικό παρά μου για κάτι άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το 1917;;;;; Ο Στάλιν προτάθηκε από τον ίδιο το Λένιν το 1922....
Αλήθεια, ποιος έχει πάρει σβάρνα τις αρνητικές; ΛΟΛ, τουλάχιστον αν έχω γράψει λάθος ιστορικό ΓΕΓΟΝΟΣ, διορθώστε με. Αλλιώς απλά βάλτε αλλού το μείον. Τσαχπίνικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης πώς θα μπορείς να αξιολογήσεις το έργο μου, ώστε να κρίνεις ότι όντως αξίζω παραπάνω; Ξέρεις τι καλά που κοροϊδεύει κανείς τον εργοδότη του;
Άλλωστε γιατί να επιβραβεύσει το κράτος/κόμμα κάποιον, του οποίο το έργο δεν το ωφελεί καθόλου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι αν θέλω κι άλλο;
Αν θέλω να ταξιδέψω, για να γνωρίσω τον κόσμο;
Αν θέλω ένα κολιέ Swarovski;
από την άλλη, αν επαναπαύομαι στα βασικά αγαθά και δε δουλεύω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο κομμουνισμός είναι μία θεωρία. Ο άνθρωπος είναι ένα ον με βούληση, εγωισμό, όνειρα. Πόσο τέλεια μπορεί να είναι μία θεωρία, που δεν μπορεί να εφαρμοστέι στην πράξη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο άνθρωπος είναι εγωϊστικό ον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην πράξη;
Μήπως έχεις και κανένα επειχείρημα, εκτός από copy-paste;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πόσο μα πόσο συμφωνώ.
Γι' αυτό πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να αγανακτούμε, όπως έκανε η nefnef, αν ο κομμουνισμός όπως εφαρμόστηκε στην Κίνα, τη Σοβιετική Ένωση, στην Κούβα, δεν ήταν αγνός. Μπορεί ο Μαοϊσμός να ήταν πολύ απολυταρχικός, ο Σταλινισμός ήταν έως και φασιστικός, το ίδιο λέγεται και για τον Κάστρο... ωστόσο όλα ξεκίνησαν από τον Μαρξ.
Αν διατυπωθεί μία νέα θεωρία σήμερα, επίσης βασισμένη στο Μαρξ, λαμβάνοντας υπ' όψιν τη νέα κοινωνία, τις τεχνολογίες, αλλά και τον ατομισμό, ας δοκιμάσει να εφαρμοστεί.
Αυτή η θεωρία όμως αποκλείεται να είναι ο Κομμουνισμος.
Νομίζω ότι απάντησα εδώ στη Νεφέλη.
Όσο για το "όπως τι" δεν μπορεί να στερήσει κανείς από το σημερινό άνθρωπο, με καλύπτει η Κουέ...
Δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος αντέχει την απόλυτη εξίσωση. Στις αγέλες-κοινωνίες μας, κάποιος θέλει και πρέπει να ξεχωρίζει. Και το ποιος θα είναι αυτό, δεν είναι πάντα αυτός που υποδεικνύει το Κόμμα.
Επίσης, πώς στηρίζεις το ότι "ο Κομμουνισμός αποτέλεσμα αυτής της εξέλιξης θα είναι"; Εξήγησέ το λίγο please.
Ναι, ο άστεγος θέλει να ενταχθεί σε μία κοινωνία με εξασφαλισμένο φαγητό. Αλλά είναι η σωστή και ρεαλιστική λύση, το να φέρεις ένα κομμουνιστικό μοντέλο, άρα να εξισώσεις τους πάντες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γι' αυτό πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να αγανακτούμε, όπως έκανε η nefnef, αν ο κομμουνισμός όπως εφαρμόστηκε στην Κίνα, τη Σοβιετική Ένωση, στην Κούβα, δεν ήταν αγνός. Μπορεί ο Μαοϊσμός να ήταν πολύ απολυταρχικός, ο Σταλινισμός ήταν έως και φασιστικός, το ίδιο λέγεται και για τον Κάστρο... ωστόσο όλα ξεκίνησαν από τον Μαρξ.
Αν διατυπωθεί μία νέα θεωρία σήμερα, επίσης βασισμένη στο Μαρξ, λαμβάνοντας υπ' όψιν τη νέα κοινωνία, τις τεχνολογίες, αλλά και τον ατομισμό, ας δοκιμάσει να εφαρμοστεί.
Αυτή η θεωρία όμως αποκλείεται να είναι ο Κομμουνισμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πόσο αγνός και αυθεντικός θα είναι ο κομμουνισμός, που θα πετύχει στη σημερινή κοινωνία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν οι Α είναι καλοί, ας ανταμοίβονται. Αλλά και οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα σε ευκαιρίες και κίνητρα.
Ένηγουεη, δε βρίσκω το παράδειγμα αντιπροσωπευτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε ποια μπουρζουαζερί θα επιτεθείς;
Ναι, ξέρω, ευχαρίστως θα έπαιρνες από την περιουσία των επιφανών πλοιοκτητών και κοσμηματοπόλων, για να βελτιώσεις τη ζωή στα Λιόσια.
Ως τι θα το έκανες; Νόμιμα σίγουρα όχι.
Και πλειοψηφία λαού σίγουρα δε θα έβρισκες.
Άρα κάτι άλλο θα έπρεπε να κάνεις, κάτι που ούτε ο Engels ούτε ο Marx έχουν αναφέρει πουθενά.
Είδες, πρέπει τελικά κι εσύ να εκφυλίσεις τον κομμουνισμό, για να φτάσεις εκεί που ονειρεύεσαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(οι κινέζος που γνώρισα φίρμες φορούσε, αλλά έμενε σε 20 τετραγωνικά με άλλα 6 άτομα.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τότε πως εξηγείτε ότι σχεδόν όλες οι καφετερίες είναι τίγκα; Ότι όλα τα νυχτερινά κέντρα είναι τίγκα από καλοντυμένους κυρίους και sexy καλοντυμένες κυρίες; Αν ο Έλληνας έχει αναστρέψει την πυραμίδα του Maslow αυτό σαφώς και δεν είναι πρόβλημα του καπιταλισμού.
Πού τα βλέπεις αυτά τα μοντέλα; Και, τι σημασία έχει τι φαίνεται; Νομίζεις οι Βραζιλιάνες είναι άσχημες; Νομίζεις ότι οι κινέζοι βρωμάνε; Ούτε καν οι Περουβιανοί δε δείχνουν δυστυχισμένοι!
Ρώτησες όμως αν έχουν λεφτά;
Ξέρεις πόσοι κυκλοφορούν το σπορ αμάξι τους με δύο δάνεια;
Από την εικόνα ενός καφέ θα κρίνουμε την ευτυχία και οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα;
Έλα τώρα.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξέρεις πόσοι κάθονται στα πεζοδρόμια και χορεύουν σάμπα στη Βραζιλία; Σημαίνει αυτό ότι έχουν όλα τους τα προβλήματα λυμένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειδάλλως, πώς εξηγείς την αποτυχία του Κομμουνισμού, την πτώση των κομμουνιστικών κυβερνήσεων ή τον εκφυλισμό κομμουνιστικών καθεστώτων;
Περιμένω την απάντησή σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην Κίνα είναι η κυβέρνηση κομμουνιστική, καλό μου. Δεν έγιναν εκλογές, δεν έχει άλλα κόμματα...
Monaxos συμφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξέρω τι λένε τα βιβλία, αλλά ξέρω ακόμα καλύτερα τι είδα εκεί και τι ισχύει σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η πολιτική και η οικονομία (και η κοινωνία) είναι αδιάρρικτα συνδεδεμένες έννοιες! Γι αυτό το λόγο δε μπορεί μια χώρα να έχει κομμουνιστικό πολιτικό σύστημα και καπιταλιστική οικονομία (ούτε και το ανάποδο γίνεται)!!!
(σσ. νομίζω πως το έχω ξαναεί αυτό... )...
Kι εγώ έχω ξαναπει ότι διαφωνώ, γιατί η Κίνα είναι ζωντανό αντιπαράδειγμα, σε ό,τι λες.
Πάω να διαβάσω τα σεντόνια του μπισμπιρίκου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδή είναι λιγότερο προφανώς και μόνο, ας πω επιτυχίες ανθρώπων που έζησαν και έδρασαν σε κομμουνιστικές κοινωνίες...
Bolshoi μπαλέτα, Yuri Gagarin, Marina Abramovic...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
The Helms-Burton Act has been the target of criticism from Canadian and European governments in particular, who resent the extraterritorial pretensions of a piece of legislation aimed at punishing non-U.S. corporations and non-U.S. investors who have economic interests in Cuba. However, there was little criticism when the United States did similar measures against communist governments in Europe during the cold war. It can be argued that Canada and Europe are apathetic to communism in Cuba. In the Canadian House of Commons, Helms-Burton was mocked by the introduction of the Godfrey-Milliken Bill, which called for the return of property of United Empire Loyalists seized by the American government as a result of the American Revolution (the bill never became law). Furthermore, the European Parliament in 1996 passed a law making it illegal for EU citizens to obey the Helms-Burton act. This EU law was clearly more symbolic than anything else, but virtually eliminated any weight the act had over EU citizens.[citation needed] The European Council:
while reaffirming its concern to promote democratic reform in Cuba, recalled the deep concern expressed by the European Council over the extraterritorial effects of the "Cuban Liberty and Democratic Solidarity (Libertad) Act" adopted by the United States and similar pending legislation regarding Iran and Libya. It noted the widespread international objections to this legislation. It called upon President Clinton to waive the provisions of Title III and expressed serious concern at the measures already taken to implement Title IV of the Act. The Council identified a range of measures which could be deployed by the EU in response to the damage to the interests of EU companies resulting from the implementation of the Act. Among these are the following:
- a move to a WTO dispute settlement panel;
- changes in the procedures governing entry by representatives of US companies to EU Member States;
- the use/introduction of legislation within the EU to neutralize the extraterritorial effects of the US legislation;
- the establishment of a watch list of US companies filing Title III actions.
Πηγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός έχουν λάκκο στη φάβα της αξιοκρατίας. Αλλά δεν πεθαίνουν με ίδιες συνθήκες, κάνεις λάθος.Αρά και ο κομμουνισμός έχει πρόβλημα στην αξιοκρατία; Δηλαδή το μοναδικό θετικό του κομμουνισμού είναι ότι όλοι (εκτός από καμία 100άτομα ) πεθαίνουν με στις ίδιες συνθήκες;
Και ακόμη περισσότεροι στην ΕΣΣΔ
Ας βρει κάποιο κίνητρο η Κούβα να πιέσει την Αμερική να σταματήσει τα παιχνίδια μαζί της. Και στην τελική η Αμερική (Άντε και η Αγγλία) εμπάργκο όχι όλος ο κόσμος
Όσο για την ΕΣΣΔ, δεκτό, άλλωστε δεν την υπερασπίζομαι... και πολύ λιγότερο τη δέχομαι σαν κομμουνιστικό πρότυπο. Χμ, για κάαααποιο λόγο κατέρρευσε!
Όσο για το κίνητρο... έχει χιλιάδες η Κούβα. Τις τόσες αποβάσεις των ΗΠΑ στο νησί τους, το εμπάργκο, τις σχέσεις με τη Μαφία και τον Μπατίστα... άρα τι εννοείς να βρει κίνητρο;
Οι ΗΠΑ είναι κολοσσός... πώς λες με τέτοια απλότητα "ας αλλάξει τους όρους του παιχνιδιού η Κούβα";;; Ψεκάστε τελειώσατε;
Αν λέμε ότι οι ευρωπαϊκές εταιρίες και ίσα που κάνουν εμπόριο με τις ΗΠΑ, δε σημαίνει αυτό ότι σιακυβεύονται πιο πολλά, απ' όσα μπορούμε εμείς εδώ να βάλουμε ανάμεσα σε emoticons;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερώτηξης: ένας που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, πιθανώς λόγω της περιόδου, των προγώνων του, κλπ (άνεργος ή με μικρή δουλειά που ίσα-ίσα του φτάνει, χωρίς δυνατότητα να πάει για εκπαίδευση μιας και πρέπει να δουλέψει), με ποιο οικονομικό σύστημα θα είχε μία δεύτερη ευκαιρία να αποδειξει ότι αξίζει κάτι παραπάνω;
Όσοι έχουν κάποιο αρχικό "κεφάλαιο", οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και κάποια οικονομική άνεση, έστω και σχετική για να μπορέσει να σπουδάσει), καλώς μπορούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να μπουν στο παιχνίδι του ανταγωνισμού.
Αλλά οκ.. πολλοί από μας μιλάμε εκ του ασφαλούς. Όποιος δεν έχει αυτό το "αρχικό κεφάλαιο" ίσως κι όχι από δικό του λάθος - πχ δεν μπορούσαν να τον στείλουν οι δικοί του να σπουδάσει, πώς μπορεί να εξελιχθεί;
(δεν μιλάω για καταστάσεις Bill Gates, Steve Jobs που δεν έχουν /είχαν πτυχίο, επειδή σίγουρα θα αναφερθεί ως αντιπαράδειγμα, αλλά αν δεν έχεις τί-πο-τα)
Πώς μπορείς να πάρεις την ευκαιρία σου τότε; Με ποιο οικονομικό σύστημα;
Υ.γ.: Απλώς ρωτάω, δεν συγκρίνω τίποτα.
Κάτι είπες τώρα. Εννοείς να αποκτήσεις σωστή, απλά άνετη ζωή;
Κοίτα, στον κομμουνισμό, είσαι αυτό που περιγράφεις στην αρχή. Έχεις ίσα τα βασικά. Εξασφαλισμένα, μεν, σε σημείο που πολλοί επαναπαύονται και δε νοιάζονται να δουλέψουν.. αλλά πολύυυ βασικά.
Εκεί μπορείς να εξελιχθείς, ανάλογα με τα "παραθυράκια" που σου δίνει ο νόμος, όπως πχ την ανταλλαγή σπιτιών: τρως κάτι λιγότερο, πουλάς κάτι από το κρατικό σου μετρικό, και φτιάχνεις το σπίτι σου... ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να το ανταλλάξεις με ένα λίγο καλύτερο.
Ο καπιταλισμός έχει καλή θεωρία, αλλά βλέπουμε στην πράξη, πόσοι παιδεύονται με δάνεια κλπ.
Δεν υπάρχει αξιοκρατικά σωστό σύστημα, τέλος.
Οπότε... δεν ξέρω αν έχει τόσο νόημα η ερώτησή σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μη μπλέκουμε τ' αυγά με τα πασχάλια. Ξέρεις τι σημαίνει εμπάργκο;Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;
Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δεν μπορείς να φέρεις φάρμακα αμερικανικών φαρμακευτικών εταιριών.
Στην Κούβα δε βρίσκεις και δυσκολεύεσαι να φέρεις φάρμακα ευρωπαϊκών εταιριών, γιατί αν η Bayer πχ ανοίξει εμπόριο με την Κούβα, θα αποκλειστεί από την αγορά των ΗΠΑ.
Οπότε, ναι, δε γίνεται να εισαχθεί το Ipod. Αλλά μια χαρά θα εισαχθεί το κινεζικό αντίστοιχο, μην ανησυχείς!
Μα, φυσικά και είναι επίτευγμα!Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;
ΑΛΛΑ δε θα το παράγει η Κούβα, γιατί δεν έχει τους πόρους. Αυτό είχε γίνει σαφές ήδη από το 1965, αν θυμάμαι καλά, όταν ήταν υπουργός ο Τσε. Ωστόσο είπαμε, το κινεζικό αντίγραφό του μια χαρά θα έρθει.
Προσωπικά αμφισβητώ πάαααααααααααααααρα πολύ την αξιοκρατία του καπιταλισμού. Και του κομμουνισμού-στην-πράξη, μην παρεξηγιόμαστε... Αλλά δεν είναι το καπιταλιστικό ή κομμουνιστικό ενός καθεστώτος, που εξασφαλίζει την αξιοκρατία.Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
...
Σίγουρα, όπως είναι πιο απάνθρωπο να πεθαίνουν όλοι στο δρόμο ή στο κρύο
Επίσης, πού πεθαίνουν όλοι στο δρόμο;;;;;;
Σίγουρα πιο πολύ στην καπιταλιστική Βραζιλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αναρωτιέμαι τι πιθανότητες έχεις να ζήσεις όταν όλο το σύστημα υγείας βασίζεται σε προπολεμικό εξοπλισμό…
Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.
Δεν αντιλέγω, αλλά κατ' αρχήν ο εξοπλισμός δεν είναι προπολεμικός.
Ναι, δεν τολμούν να μιλήσουν, πολλοί Κουβανοί είναι φανατικοί σοσιαλιστές και αν ακουστεί κάτι λάθος, θα υπάρξουν προβλήματα. Γι' αυτό όμως πάνω από τους μισούς κατοίκους έχουν δεχτεί την κατάσταση, οι υπόλοιποι είτε φεύγουν, είτε επωφελούνται από το κουβανικό λόμπι του Μαιάμι, και άλλων φιλοκουβανών.
Για την Κούβα, με ενημέρωση εκ των έσω... Δηλαδή από Ελληνίδα που έχει παντρευτεί γνωστό Κουβανό και ζει στην Αβάνα, από φίλη Κουβανή, που έχει "ξεφύγει" στον κεντρική Ευρώπη, κι από φίλο Κουβανό στην Αβάνα...
1. Η χώρα έχει εν γένει πολύ καλή περίθαλψη και καλό πανεπιστήμιο (η μισή λατινική αμερική εκεί στέλνει τους μέλλοντες γιατρούς της). Γεγονός.
2. Μεγαλοστέλεχος ασφαλιστικής εταιρίας από Ελλάδα έπρεπε να μπει στο νοσοκομείο της Αβάνα επειγόντως, και όταν βγήκε έλεγε "μακάρι να τους μοιάζαμε στο δαχτυλάκι τους".
Κι όλα αυτά, παρ' όλο που δυσκολεύονται τόσο, οι δόλιοι, να βρουνε φάρμακα... από αμερική δεν μπορούν να πάρουν, και οι καλές ευρωπαϊκές εταιρίες δε δίνουν στην κούβα, γιατί αλλιώς θα τους αποκλείσουν οι ΗΠΑ.
3. Ξέρετε τι είναι κομμουνιστικό αδιάλλακτα στην Κούβα; Το ότι σε κανέναν δεν ανήκει το σπίτι του... όλοι πρέπει να ανταλλάσσουν, μέσω κρατικού γραφείου, αν θέλουν να μετακομίσουν κι απλά να πληρώσουν τη διαφορά, αν θέλουν να πάνε σε μεγαλύτερο σπίτι.
Η Ελληνίδα που σας λέω άλλαξε 5 φορές σπίτια, ανακαινίζοντας ενδιάμεσα το σπίτι που είχε κάθε φορά, μέχρι να φτάσει να αποκτήσει ένα σωστό σπιτικό (είναι έγγυος τώρα και ήθελαν πιο οικογενειακό).
Ναι, έχει μαύρη αγορά, αλλά έχει ρίσκο, κινδυνεύεις να δώσεις ποσό εξωπραγματικό, σε σχέση με το μισό των 15 ευρώ, και τελικά να χάσεις και σπίτι και λεφτά.
4. Ο Κάστρο αναγκάστηκε στα 90ς πια (άρα είχε ήδη πάνω από 20 χρόνια καθαρού κομμουνισμού) να ανοίξει τα σύνορα στον τουρισό, γιατί είχαν φτωχύνει πολύ, λόγω του εμπάργκο των ΗΠΑ. Εδραίωσε λοιπόν το νέο νόμισμα, μόνο για τουρίστες, το peso convertible και άνοιξε νέες θέσεις.
Όσοι δουλεύουν στον τουρισμό είναι οι τυχεροί. Κερδίζουν καλύτερα από γιατρούς και καθηγητές πανεπιστημίων, που είναι κοντά στο μέσο εισόδημα, 15 ευρώ το μήνα. Κάθε οικογένεια ελίζει να έχει κάποιον στον τουρισμό, γιατί από τους μισθούς τους, τα δώρα που παίρνουν, και τα φιλοδωρήματα, ζουν άλλοι 6 άνθρωποι.
Με βάση το τι είδα εκεί, τα μεγάλα ξενοδοχεία ισπανικών συμφερόντων, πληρώνουν την κυβέρνηση. Άρα η Κυβέρνηση επωφελείται άμεσα από τον τουρισμό.
Ακόμα και το τουριστικό γραφείο, που μας είχε αναλάβει εκεί, ήταν στρατιωτικό, ένα, από τα δύο που υπάρχουν στν Κούβα. Το άλλο είναι κρατικό.
Γενικά, ναι, πολλή φτώχεια, ένα σαπούνι, 8 αυγά το μήνα, ενάμισι λίτρο ξύδι, ένα κιλό ρύζι, ένα νομίζω κιλό κοτόπουλο, κλπ, επιτρέπεται να παίρνει με το δελτίο του κάθε Κουβανός. Δεν επιτρέπεται να εγκαταλείψουν τη χώρα, παρά για κυβερνητικούς λόγους ή κάποια εκπαίδευση, αν ωστόσο φύγουν απαγορεύεται να επιστρέψουν. Τηλεόραση και τύπος μόνο κρατικός κουβανικός, τα δορυφορικά κανάλια και οι ξένες εφημερίδες βρίσκονται μόνο στα δωμάτια των μεγάλων ξενοδοχείων.
Ωστόσο, πολλοί είναι πολύ πατριώτες, είτε βαθιά σοσιαλιστές, είτε παθιασμένοι Κουβανοί.
Δε θέλω να αμφισβητήσω την εμπειρία της Ρουμάνας μας και γενικά είμαι κατά του εφαρμοσμένου απόλυτου σοσιαλισμού ή κομμουνισμού. Ωστόσο ισχύει ότι η Κούβα έχει πολλά καλά, που επισκιάζονται από την πολιτική της. Άρα η υγεία είναι σίγουρα σε πολύ καλό επίπεδο, η θνησιμότητα βρεφών σε πολύ χαμηλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Κούβα είναι σοσιαλιστικό κράτος... λένε.
Ιδού και η βασική πολιτική (κρατική, βεβαίως βεβαίως) εφημερίδα τους... Granma λεγόταν το σκάφος, με το οποίο εισέβαλε ο Castro με τον Guevara και άλλους 80 στην Κούβα, επί εποχής Μπατίστα... Νομίζω σήμερα έχουν την επέτειο αυτού του γεγονότος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ουγκ, δλδ δεν θέλεις μια οικολογική και ανανεώσιμη πηγή ενέργειας; Δεν θέλεις να θεραπευτεί το AIDS; Αλλά ακόμη και πιο καθημερινά πράγματα.
Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.
Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;
1. Ναι, αυτά τα θέλουν όλοι. Και είναι και πράγματα, που ένα σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό κράτος, μπορεί να λύσει. Ξέρεις τι χαμηλά ποσοστά ασθενών Aids έχει η Κούβα;;
Αρχικά έκλεινε σε γκέτο/σανατόρια τους ασθενείς, να μετά πώς άρχισαν όλοι να χρησιμοποιούν όλοι τα προφυλακτικά, που άλλωστε επιδοτήθηκαν...
2. Το κράτος θα επενδύσει σε τεχνολογίες που το συμφέρουν. Και θα προωθήσει την "κομμουνιστική" τεχνολογία, δηλαδή οι Κινέζοι οδηγούν κινεζικά αμάξια (άλλο αν είναι κόπιες των γερμανικών, λέω εγώ τώρα) και λένε κι ευχαριστώ!
3. Δε βγάζω νόημα. Εγώ είπα ότι απέτυχε ο κομμουνισμός στην USSR, στην Κίνα, και βαστάει κάπως στην Κούβα. Κι εκεί, γιατί ελίχθηκε και προσαρμόζεται, κι ας παίρνουν ακόμα 8 αυγά το μήνα, με κουπόνι. Είδωμεν τι σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό μοντέλο θα φέρει το μέλλον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όσο για την ποιότητα, τι να πρωτοπω;
Η Ρωσία επί Σοβιετικής Ένωσης πάτησε στο φεγγάρι. Η Κίνα έχει υψηλότατες τεχνολογίες, Maglev, διαστημικά προγράμματα, αλλά για δες την ποιότητα ζωής των κατοίκων... άθλια.
Άρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν τα αγαθά, τα πιο πολλά και πιο εξελιγμένα του σήμερα, περάσουν στις κοινότητες κι έχουμε έναν μοντέρνο σοσιαλισμό, τι θα είναι καλύτερο, σε σχέση με τον πρώτο;
Και γιατί απλά δε γίνεται να συνυπάρξει ο κομμουνισμός με τον καπιταλισμό; Η Κίνα είναι το καλύτερο ζωντανό -όχι απαραίτητα επιτυχημένο- παράδειγμα πολιτικά κομμουνιστικού κράτους, με καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά πόσο ατομισμός "επιτρέπεται" μέσα στον κομμουνισμό;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά γιατί να πρέπει να διαλέξουμε;
Γιατί τίθεται αυτό το άσπρο ή μαύρο δίλημμα;
Μου αρέσουν οι αρχές του καπιταλισμού, αλλά και ζητάω πολλές από τις ιδέες του κομμουνισμού. Τελικά όμως μόνο η ανάμιξη κάνει καλό και έχει μέλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.