DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
23-03-16
12:27
ποιο 70 κατέβα κι άλλο 1900 θα γίνουμε. Το 2002 μπήκαμε στο ευρώ τόσο μακρινό μας φαίνεται κιόλας;
Αλλος ενας μυθος, οτι αν βγουμε απο το Ευρω θα συνεχισουμε απο εκει που αφησαμε τη δραχμη το 2002.
Κανουν δουλεια οι πινακες με την τιμη της βενζινης και του φραπε την εποχη της δραχμης...
Άλλο ΕΕ, άλλο ευρώ. Η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας αναβαθμίστηκε κατά πολύ όταν μπήκαμε επί Καραμανλή στην ΕΕ με μαϊμού στοιχεία απ ότι φάνηκε αργότερα και σύντομα άρχισε και το πάρτι του Ανδρέα. Θα καταρρέαμε πολύ πιο πριν από το 2009, αλλά με την είσοδο στο ευρώ η Ελλάδα πήρε και άλλο περιθώριο δανεισμού, καθώς πλέον είχε το ίδιο νόμισμα με την πολύ φερέγγυο Γερμανία. Κάπου άρχισε και το πάρτι τον Ολυμπιακών αγώνων. Το 2009 χρεοκοπήσαμε και όπως είπε και ο Darth Federer η Ευρώπη μας έκανε bail out γιατί είχανε μεγάλη έκθεση οι τράπεζες τους σε ελληνικά ομόλογα.
Η μόνη ευκαιρία που είχαμε να επανακάμψουμε αναίμακτα σαν χώρα ήταν το πρώτο μνημόνιο. Τότε που υπήρχε χρήμα μαξιλάρι έπρεπε να γίνουν οι μεγάλες περικοπές σε δημόσιο τομέα και η απελευθέρωση την οικονομίας. Τώρα κλάφτα Χαράλαμπε. Όσο είναι στην κυβέρνηση αυτοί οι ανίκανοι βαδίζουμε όλο και περισσότερο προς τη δραχμή και το bannana republic. Το ερώτημα που μένει να απαντηθεί είναι αν όταν φύγουμε θα έχουμε φτάσει σε εμπόλεμη κατάσταση ή αν θα έχουμε ακόμη χρόνο να σώσουμε τα άσωστα.
Εγω πιστευω πως ειναι πολυ στημενο το ολο θεατρακι της διαπραγματευσης. Κανουν δουλεια και τα ΜΜΕ που παρουσιαζουν τα παντα σαν "παραλογες απαιτησεις των δανειστων" ενω η κυβερνηση "θετει κοκκινες γραμμες" κι αλλες τετοιες μπουρδες. Επιτηδες τρωνε χρονο για να φτασουν τον κοσμο να σιχαθει την Ευρωπη και το Ευρω. Το ιδιο κανανε και περυσι. Αλλωστε η εξοδος απο την Ευρωζωνη ειναι μονοδρομος για να φτιαξουν το Τσαβικο καθεστως που τοσο επιθυμουν.
Δεν εχουν προτεινει μια περικοπη δαπανων. Ουτε μια. Το μονο που προτεινουν ειναι φοροι. Νεοι φοροι στα καυσιμα, νεοι φοροι στα εισοδηματα, φορος στις τραπεζικες συναλλαγες, φορος στον αερα που αναπνεεις, φορος στο φορο αν χρειαστει. Οι ανθρωποι ειναι αδιορθωτοι. Ας ψηφισουν τουλαχιστον το ασφαλιστικο (γιατι μονο αυτοι μπορουν να το κανουν) κι ας πεσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
29-05-15
14:46
Συγγνωμη αλλα δυστυχως δεν εχει αδικο. Η Ελλαδα δεν ανηκει στη ζωνη του Ευρω, μπηκε σε αυτη με μαϊμουδιες, ωστοσο η εξοδος της θα ειναι επιπονη εκτος αν ειναι σωστα προγραμματισμενη (κλειδωμενη ισοτιμια, προγραμμα στηριξης κλπ).
Το μεγαλυτερο προβλημα με την Ελλαδα δεν ειναι οτι εχει τα χαλια της, αλλα το οτι δεν επιθυμει να αλλαξει και δεν κανει αυτοκριτικη. Οι Ελληνες, και η κυβερνηση τους που πιστευω βρισκεται σε απολυτη αντιστοιχια με την πλειοψηφια της κοινης γνωμης, δεν κοιταζονται στον καθρεφτη. Προτιμουν να εθελοτυφλουν. Να ριχνουν την ευθυνη σε αλλους. Στους Γερμανους, στους Αμερικανους, στο ΔΝΤ, στις κυβερνησεις απο το 74 μεχρι σημερα, γενικοτερα σε οποιον κινειται εκτος απο τους εαυτους τους. Ειναι η ευκολη λυση. Αν δεν αναγνωρισεις τα λαθη σου, δεν γινεται να τα διορθωσεις.
Υπαρχει η διαστρεβλωμενη αποψη οτι για την κριση στην Ελλαδα ευθυνεται το Μνημονιο. Μονο που η Ελλαδα πριν το Μνημονιο ηταν αποκλεισμενη απο οποιαδηποτε εξωτερικη χρηματοδοτηση και με το ελλειμμα που παρουσιαζε, η χρεοκοπια ηταν θεμα χρονου. Επισης οι αντιρρησεις των Ελληνων απεναντι σε "μνημονιακες" πολιτικες ηταν κυριως λογω ξεβολεματος. Πολλα απο οσα προβλεπει το Μνημονιο επρεπε να ειχαν γινει πολλα χρονια νωριτερα. Μονο που τοτε, τα φθηνα δανεικα κουκουλωναν το προβλημα και το εσπρωχναν κατω απο το χαλι. Οταν ομως βαζεις βαζεις βαζεις κατω απο το χαλι, καποια στιγμη θα φτιαξεις ενα βουνο στο οποιο θα φας τα μουτρα σου. Ναι, ειχαν συμφερον μας σωσουν γιατι οι τραπεζες τους ηταν εκτεθειμενες σε Ελληνικα ομολογα. Αλλα τελικα βολευτηκαν και οι δυο. Αυτοι κερδισαν χρονο και η Ελλαδα δεν πατωσε. Οσο μειωνεται η εκθεση τους σε Ελληνικο Χρεος, ειδικα παλιο, τοσο μειωνεται και η καψα τους να σωσουν την Ελλαδα.
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι δεν γινεται να δινουμε μεγαλυτερες συνταξεις απο τις εισφορες;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι δεν γινεται να διογκωνουμε συνεχως το Δημοσιο και οτι πρεπει να μπει ταξη και να αξιολογουνται οσοι δουλευουν εκει;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι τα ταξι, οι φουρνοι, τα φαρμακεια, τα φορτηγα ΔΧ, τα ΚΤΕΛ δεν πρεπει να ειναι κλειστα επαγγελματα;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι πρεπει να αξιοποιησουμε το Ελληνικο;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι πρεπει να απευλευθερωσουμε την αγορα ενεργειας οπως εγινε με την τηλεφωνια;
Οι Κυβερνησεις απο το 2010 και μετα ειχαν μια χρυση ευκαιρια. Να καθαρισουν το αποστημα μια και καλη. Ομως αντι να το κανουν, προτιμησαν να χαϊδευουν τους ψηφοφορους τους. Αντι για περικοπες δαπανων, πηγαιναμε καθε τρεις και λιγο σε περικοπες μισθων και σε αυξηση φορων. Και οι Ελληνες εριξαν εκει ολο το αναθεμα και εβγαλαν μια κυβερνηση που δηλωνε οτι το προβλημα ειναι οι ξενοι και εμεις τα καναμε καλα ολα αυτα τα χρονια οποτε αυτοι πρεπει να μας χρηματοδοτουν και εμεις να κανουμε του κεφαλιου μας με τα λεφτα τους. Και αμα φτιαξουμε ελλειμματα, ποιος χεστηκε. Θα ζητησουμε μερικα ακομα δανεικα και μερικους ακομα εντιμους συμβιβασμους.
Οι Ελληνες πρεπει να συνειδητοποιησουν κατι. Νομισματικη Ενωση σημαινει κοινη οικονομικη πολιτικη. Δεν κανει ο καθενας ο,τι του καυλωσει. Η Νομισματικη Ενωση ειναι το πρωτο βημα για την πολιτικη ενωση. Για αυτο χωρες που θελουν να απεχουν εχουν προβληματα με την Ευρωζωνη (οπως η Βρετανια). Αν δεν θελεις να ακολουθησεις την κοινη γραμμη, μπορεις να εχεις το δικο σου νομισμα και να κοψεις τον σβερκο σου. Κι αν εχεις τα αρχιδια να σταθεις μονος σου οπως η Βρετανια, η Σουηδια ή η Δανια, μαγκια σου.
Για αυτο πλεον πρεπει να σοβαρευτουμε και να διαλεξουμε. Για αυτο πιστευω το Δημοψηφισμα ειναι η καλυτερη λυση. Στην τελικη τι θελουμε; Να ακολουθουμε τις συμβουλες των Ευρωπαιων και να ειμαστε μερος του κοινου νομισματος ή να τραβηξουμε το δικο μας δρομο; Ειναι η πιο εντιμη λυση και ελπιζω η Κυβερνηση να το αποφασισει.
Το μεγαλυτερο προβλημα με την Ελλαδα δεν ειναι οτι εχει τα χαλια της, αλλα το οτι δεν επιθυμει να αλλαξει και δεν κανει αυτοκριτικη. Οι Ελληνες, και η κυβερνηση τους που πιστευω βρισκεται σε απολυτη αντιστοιχια με την πλειοψηφια της κοινης γνωμης, δεν κοιταζονται στον καθρεφτη. Προτιμουν να εθελοτυφλουν. Να ριχνουν την ευθυνη σε αλλους. Στους Γερμανους, στους Αμερικανους, στο ΔΝΤ, στις κυβερνησεις απο το 74 μεχρι σημερα, γενικοτερα σε οποιον κινειται εκτος απο τους εαυτους τους. Ειναι η ευκολη λυση. Αν δεν αναγνωρισεις τα λαθη σου, δεν γινεται να τα διορθωσεις.
Υπαρχει η διαστρεβλωμενη αποψη οτι για την κριση στην Ελλαδα ευθυνεται το Μνημονιο. Μονο που η Ελλαδα πριν το Μνημονιο ηταν αποκλεισμενη απο οποιαδηποτε εξωτερικη χρηματοδοτηση και με το ελλειμμα που παρουσιαζε, η χρεοκοπια ηταν θεμα χρονου. Επισης οι αντιρρησεις των Ελληνων απεναντι σε "μνημονιακες" πολιτικες ηταν κυριως λογω ξεβολεματος. Πολλα απο οσα προβλεπει το Μνημονιο επρεπε να ειχαν γινει πολλα χρονια νωριτερα. Μονο που τοτε, τα φθηνα δανεικα κουκουλωναν το προβλημα και το εσπρωχναν κατω απο το χαλι. Οταν ομως βαζεις βαζεις βαζεις κατω απο το χαλι, καποια στιγμη θα φτιαξεις ενα βουνο στο οποιο θα φας τα μουτρα σου. Ναι, ειχαν συμφερον μας σωσουν γιατι οι τραπεζες τους ηταν εκτεθειμενες σε Ελληνικα ομολογα. Αλλα τελικα βολευτηκαν και οι δυο. Αυτοι κερδισαν χρονο και η Ελλαδα δεν πατωσε. Οσο μειωνεται η εκθεση τους σε Ελληνικο Χρεος, ειδικα παλιο, τοσο μειωνεται και η καψα τους να σωσουν την Ελλαδα.
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι δεν γινεται να δινουμε μεγαλυτερες συνταξεις απο τις εισφορες;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι δεν γινεται να διογκωνουμε συνεχως το Δημοσιο και οτι πρεπει να μπει ταξη και να αξιολογουνται οσοι δουλευουν εκει;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι τα ταξι, οι φουρνοι, τα φαρμακεια, τα φορτηγα ΔΧ, τα ΚΤΕΛ δεν πρεπει να ειναι κλειστα επαγγελματα;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι πρεπει να αξιοποιησουμε το Ελληνικο;
Επρεπε να ερθουν οι ξενοι για να μας πουν οτι πρεπει να απευλευθερωσουμε την αγορα ενεργειας οπως εγινε με την τηλεφωνια;
Οι Κυβερνησεις απο το 2010 και μετα ειχαν μια χρυση ευκαιρια. Να καθαρισουν το αποστημα μια και καλη. Ομως αντι να το κανουν, προτιμησαν να χαϊδευουν τους ψηφοφορους τους. Αντι για περικοπες δαπανων, πηγαιναμε καθε τρεις και λιγο σε περικοπες μισθων και σε αυξηση φορων. Και οι Ελληνες εριξαν εκει ολο το αναθεμα και εβγαλαν μια κυβερνηση που δηλωνε οτι το προβλημα ειναι οι ξενοι και εμεις τα καναμε καλα ολα αυτα τα χρονια οποτε αυτοι πρεπει να μας χρηματοδοτουν και εμεις να κανουμε του κεφαλιου μας με τα λεφτα τους. Και αμα φτιαξουμε ελλειμματα, ποιος χεστηκε. Θα ζητησουμε μερικα ακομα δανεικα και μερικους ακομα εντιμους συμβιβασμους.
Οι Ελληνες πρεπει να συνειδητοποιησουν κατι. Νομισματικη Ενωση σημαινει κοινη οικονομικη πολιτικη. Δεν κανει ο καθενας ο,τι του καυλωσει. Η Νομισματικη Ενωση ειναι το πρωτο βημα για την πολιτικη ενωση. Για αυτο χωρες που θελουν να απεχουν εχουν προβληματα με την Ευρωζωνη (οπως η Βρετανια). Αν δεν θελεις να ακολουθησεις την κοινη γραμμη, μπορεις να εχεις το δικο σου νομισμα και να κοψεις τον σβερκο σου. Κι αν εχεις τα αρχιδια να σταθεις μονος σου οπως η Βρετανια, η Σουηδια ή η Δανια, μαγκια σου.
Για αυτο πλεον πρεπει να σοβαρευτουμε και να διαλεξουμε. Για αυτο πιστευω το Δημοψηφισμα ειναι η καλυτερη λυση. Στην τελικη τι θελουμε; Να ακολουθουμε τις συμβουλες των Ευρωπαιων και να ειμαστε μερος του κοινου νομισματος ή να τραβηξουμε το δικο μας δρομο; Ειναι η πιο εντιμη λυση και ελπιζω η Κυβερνηση να το αποφασισει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.