vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
08-03-16
19:10
Δεν διαφωνώ επί της ουσίας στο ότι οι σφαιρικές γνώσεις χρειάζονται και είναι καλό να τις έχεις, διαφωνώ στο τεχνικό κομμάτι της υπόθεσης, όταν δηλαδή πρέπει να ρίξουμε χρήματα. Για μένα το όλο εκπαιδευτικό σύστημα είναι τελείως σαθρά δομημένο. Οι γενικές γνώσεις θα έπρεπε να σταματάνε στο γυμνάσιο, ενώ το λύκειο δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν. Θα έπρεπε να υπάρχουν μοναχά τεχνικά σχολεία όπως τα ΕΠΑΛ (αλλά καμιά σχέση με τα ΕΠΑΛ) όπου οι μαθητές θα διδάσκονταν πραγματικές τεχνολογίες (όχι πασκάλ) έτσι ώστε στα 18 τους να μπορούσαν πχ να πιάσουν μια entry level δουλειά σαν προγραμματιστές ή web developers. 3 χρόνια στο ΕΠΑΛ είναι υπέρ αρκετός χρόνος. Από εκεί και πέρα όσοι θέλανε να προχωρήσουν περισσότερο σε γνωστικό επίπεδο ας πηγαίνανε στα πανεπιστήμια. Θα αποσυμφωριζόταν έτσι και η τριτοβάθμια εκπαίδευσή μας. Βέβαια τέτοιες αλλαγές είναι δύσκολο να γίνουν στα Ελληνικά σχολεία καθώς υπάρχουν πολλά παγιωμένα συμφέροντα και βολεμένοι σε αυτό το χάλι που ονομάζουμε παιδεία.
Δε βρίσκω τίποτα κακό με τις γενικές γνώσεις. Και είναι και κάτι πυο είναι δύσκολο να οριστεί. Η χημεία είναι γενική γνώση για κάποιον που πάει για πληροφορική; κι όμως υπάρχουν πανεπιστήμια του εξωτερικου τα οποία σου κάνουν ακόμη και χημεία στα πρώτα έτη. Για μένα η υποχρεωτική εκπαίδευση θα έπρεπε να σταματά στο λύκειο. Δεν υπάρχει λόγος να βγάλεις κάποιον στην αγορά εργασία στα 16 του. Να τον καταρτίσεις ναι.
Το ότι θα έπρεπε να αναβαθμιστεί ο ρόλος των ΕΠΑΛ είναι κάτι διαφορετικό. Δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα συμφερόντων το θέμα είναι καθαρά πρακτικό. Η αγορα εργασίας είναι δομημένη έτσι όπου για να έχει κάποιος στον ήλιο μοίρα θέλει πτυχίο ΑΕΙ. Για οποιαδήποτε δουλειά. Και είναι τόσο μεγάλες οι μισθολογικές διαφορές και οι διαφορές σε ευκαιρείες εργασίας που δεν υπάρχει στην πράξη αυτή η εναλλακτική. Απλά δεν το κάνεις. Αυτός είναι ο λόγος που η χώρα έχει γεμίσει με σχολές άνευ ουσίας και ο κόσμος κυνηγά τις πιστοποιήσεις. Από τη μία η ελληνίδα μάνα ονειρεύεται το παιδί της πτυχιούχο για να πιάσει καλή δουλιά κλπ ( το οποίο έχει μια δόση αλήθειας ακόμη και σήμερα ) και από την άλλη οι πολιτικοί και λόγω πολιτικού κόστους απλά ικανοποιούν την αυξημένη ζήτηση σε "ανώτατη εκπαίδευση". Έτσι υποβαθμίζονται ακόμη περισσότερο "τέτοιες θέσεις και το βάρος της κατάρτισης πέφτει αποκλειστικά στον υποψήφιο εργαζόμενο.
Σε μια χώρα όπου υπάρχει μια σωστή ιεραρχία, όπου υπάρχουν θέσεις για κάθε εκπαίδευση και κατάρτιση και όπου οι μισθολογικές διαφορές είναι λογικές αυτά τα προβλήματα δεν υπάρχουν. Αλλά αυτό δεν είναι κάτι που κουνάς ένα ραβδάκι μια μα και γίνεται. Σε ένα υποθετικό σενάριο όπου αυτό γινόταν και αποσυμφορίζονταν με τη σειρά τους τα ΑΕΙ από την αυξημένη ζήτηση όπως κι αν έκλειναν οι περιττές σχολές, θα έμεναν αρκετά χρήματα και για έρευνα και για ουσιώδεις φοιτητικές παροχές χωρίς αν θέσεις τεράστια δίδακτρα ή τόσο υψηλή φορολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
07-03-16
18:14
Ναι απλά το θέμα είναι πως η δουλειά αποφέρει χρήματα, ενώ οι σπουδές καταλώνουν. Και τίθεται μεγάλο ζήτημα αν το να έχεις μια γενική γνώση επί του πεδίου της πληροφορικής αξίζει τα 80 χιλιάρικα που πρέπει να σκάσεις για να σπουδάσεις. Από την άλλη αν μάθεις τις τεχνολογίες web που αναφέρεις μπορείς στα 20 σου να εργάζεσαι. Κάποιος δηλαδή που είναι αυτοδίδακτος web developer σημαίνει πως ποτέ του δεν θα έρθει σε επαφή με C ας πούμε για να κρίνει ότι του αρέσει και πρέπει να περιμένει το πανεπιστήμιο? Δεν νομίζω. Ιδιαίτερα μάλιστα τα άτομα που είναι αυτοδίδακτα έχουν μια έμφυτη περιέργια, οπότε στην πορεία πιστεύω πως θα βρουν αυτά που του αρέσουν.
Ακόμη και ένας καλός φοιτητής δεν πρόκειται να θυμάται και πολλά από γραμμική άλγεβρα, ή κάποιο από τα άλλα 30 μαθήματα μετά από 10 χρόνια αν δεν το εξασκεί στην δουλειά του, οπότε είναι σαν δώρον άδωρον. Σίγουρα η εγξυκλοπεδική γνώση χρειάζεται, αλλά όταν μπαίνουν χρήματα στη μέση πρέπει να γίνεται διαλογή γνώσης με βάση την χρησιμότητα και την μελλοντική οικονομική της απόδωση.
Κάθε είδους εκπαίδευση είναι μια μορφή επένδυσης ( χρόνου κυρίως τα άλλα τα αφήνω ). Όπως και ο αυτοδίδακτος θα επενδύσει χρόνο και ίσως χρήμα σε βιβλία, e-courses, εργαλεία κλπ για να μάθει. Το αν αξίζει και ή όχι το ξέρει ο καθένας για τον εαυτό του για μένα αξίζει γιατί θεωρώ τη μόρφωση αυτοσκοπό κιαι θέλω να έχω κάποιες γνώσεις σε ένα ευρύ πεδίο επειδή μου αρέσει και το θεωρώ χρήσιμο. Το ότι αυτό μπορεί μεθαύριο να μου ανοίξει 5-10 πόρτες παραπάνω είναι σίγουρα καλοδεχούμενο αλλά δεν το κάνουν όλοι για αυτό εξαρχής.
Τώρα ο καθένας κάνει ό,τι θέλει αν ήθελα προσωπικά απλά να "πιάσω δουλειά απ' τα 20 μου" θα μπορούσα να μην μάθω τίποτα εκ των πρωτέρων και να γίνω σερβιτόρος. Δεν είναι αυτό το θέμα σε κάθε περίπτωση ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Για το τι μπορεί να κάνει ο καθένας δε ξέρω δε μπορώ να μιλήσω για άλλους αλλά αυτό που πιστεύω είανι πως όταν δεν έχεις δει κάτι είναι πιο δύσκολο να ασχοληθείς πόσο μάλλον όταν κινείσαι βάσει του τι σου χρειάζεται και τι όχι. Δε συμφωνώ πως η περιέργια υπάρχει έμφυτη η περιέργεια καλλιεργείται όσα περισσότερα ερεθίσματα έχεις τόσους περισσότερους λόγους έχεις να ψάχτείς.
Τα μαθηματικά και λοιπά αν δε τα χρησιμοποιήσεις φυσικά ξεχνιύνται αλλά το θέμα εδώ δεν είναι να αποφοιτήσεις και να θυμάσαι να λύνεις φαρσί τριπλά ολοκληρώματα αλλά να έχεις μπει αφενός στη διαδικασία να το κάνεις και αφετέρου για να σου έχουν μείνει κάποια πράγματα αρκετά ώστε να έχεις κάποιες βάσεις ή ένα μπούσουλα να κινηθείς αν ποτέ κριθεί απαραίτητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
07-03-16
13:05
Το ίδιο ακριβώς πράγμα όμως συμβαίνει και στη σχολή. Στη σχολή θα κάνεις Ψηφιακή Σχεδίαση, Επεξεργασία Σήματος, ΣΑΕ, Φυσική κτλ, γιατί είναι και αυτά μέρη του computer science. Είναι όμως θέματα που δεν θα χρειαστείς σχεδόν πουθενά σαν προγραμματιστής και αν παρ ελπίδα τα χρειαστείς τα μαθαίνεις τότε. Δεν έχει νόημα ο web developer πχ να γνωρίζει τι είναι το MOSFET και το διπολικό transistor, και το να μπαίνεις στην όλη διαδικασία των διαλέξεων, εργαστηρίων, εξετάσεων για τέτοια μαθήματα είναι φοβερό χάσιμο χρόνου. Αυτό που λες για τον αυτοσκοπό δεν το καταλαβαίνω. Σπουδάζεις για να σπουδάζεις δηλαδή? Γιατί αν θεωρείς καθαρά την γνώση σαν αυτοσκοπό τότε και πάλι το πανεπιστήμιο δεν αξίζει.
Ο μόνος λόγος που μπορώ να καταλάβω πως κάποιος σπουδάζει είναι για να έχει το χαρτί σαν πιστοποίηση για την αγορά εργασίας ή αν θέλει να γίνει καθηγητής, όπου εκεί το χαρτί αποτελεί μονόδρομο ή αν είναι άτομο απείθαρχο που δεν μπορεί να διαβάσει μόνος του και χρειάζεται όλο το σχολικό πλαίσιο για να τον βάζει σε μια σειρά. Αλλά και πάλι ένα τέτοιο άτομο δεν νομίζω να μπορέσει να επιβιώσει σε μια δουλειά προγραμματισμού, όπου η πειθαρχία και το self motivation είναι το Α και τ Ω.
Όχι δε συβαίνει το ιδιο στη σχολή. Στη σχολή θα μπεις σε ένα προγραμμα εξαρχής το οποίο θα περιγράφει έναν τομέα. Θα σου δείξει 30 αντικείμενα και θα σου δώσει και τα σωστά μέσα για να τα μάθεις. Το τι θα κάνεις εσύ από κει κι έπειτα και πώς θα αξιοποιήσεις αυτές τις γνώσεις και ποιες, είναι στο χέρι σου. Αλλά εκεί μέσα μπήκες από την αρχή για να μάθεις 5-10-30 πράγματα.
Στη δουλειά γίνεται το αντίστροφο έχεις να βγάλεις κάποια tasks. Δεν τον ενδιαφέρει τον άλλο τι ξέρεις αρκεί να μπορείς να τα βγάλεις. Οπότε θα κρίνεις εκ του αποτελέσματος θα ψάξεις τι γνώσεις χρειάζεσαι, αν τις έχεις έχιε καλώς αλλιώς βλέποντας και κάνοντας. Φυσικά εδώ λίγες εταιρείες έχουν την υπομονή να εκπαιδεύσουν κάποιον από το μηδέν οπότε θα πρέπει να τους αποδείξεις με κάποιον τρόπο πως ξέρεις την τεχνολογία τους ή πως έχεις έστω τις βάσεις είτε με δικό σου έργο είτε με κάποιο χαρτί.
Αλλά όταν μιλάμε για μια αγορά η οποία είναι πολυδιάστατη όπως η παγκόσμια δε μυο ακούγεται καλή ιδέα να προσαρμόζεις κάθε φορά τις γνώσεις σου στις ανάγκες τις κάθε εταιρείας. Θα ξεκινήσεις από κάτι γενικό που θα ορίζεται σε συγκεκριμένα πλαίσια ( "πληροφορική", "μαθηματικά", οικονομικά" κλπ ) και από εκεί θα εξειδικευτείς σιγά σιγά όπου κρίνεις πιο ωφέλιμο κοιτώντας και το τι αρέσει σε εσένα οτν ίδιο και το τι ζητά η αγορά.
Καλή και η προσωπική μελέτη αλλά ο αυτοδίδακτος θα φτάσει μέχρι εκεί που θα του επιτρέψουν οι ορίζοντές του, Ξέρω και άτομα και φίλους μου κλπ στο ίδιο αντικείμενο με εμένα που έκατσαν να μάθουν πολλά πράγματα μόνοι τους. Και ναι και στον εργασιακό τομέα σίγουρα θα καταφέρεις κάτι καλύτερο και έχουν καταφέρει και σοτ αντικείμενό τους είναι πάρα πολύ καλοί αλλά μέχρι εκεί. Αλλά αν τους ρωτήσεις κάτι που ξεφεύγει από το οπτκό τους πεδίο; μηδέν.
Θα μου πεις αν κάτι δε σου χρειάζεται δεν το ξέρεις αλλά αν πάλι κάτι δεν το ξέρεις τότε δνε ξέρεις και πως σου χριεάζεται. Έτσι δουλεύει το πράγμα. Κι εγώ νόμιζα πως μου ήταν άχρηστη η γρ. άλγεβρα μέχρι που τη χρειάστηκα σε λογισμικό επίλυσης συστημάτων. Νόμιζα πως ήταν άχρηστες οι πιθανότητες μέχρι που τις χρειάστηκα στη κρυπτογραφία και τη μηχανική μάθηση. Νόμιζα πως ήταν άχρηστη η λογική πρώτης τάξης και η prolog μέχρι να τα χρειαστώ σε προγράμματα στυμπερασμού. Νόμιζα πως ήταν άχρηστη η Haskell μέχρι να γράψω scala. Όλα αυτά πώς θα τα ξέρεις από την αρχή; Φυσικά και δεν τα ξέρεις. Αλλά αν δεν έχεις και μια ανοιχτή νοοτροπία πως θα μάθω κάτι επειδή καταρχήν μου αρέσει και το θέλω και γιατί μετ έπειτα θα μου επιτρέψει να αντιμετωπίζω αλλιώς καταστάσεις στο μέλλον, τότε δε θα εκτιμήσεις και ποτέ αυτή την αξία. Πλέον από τη στιγμή που έχω περάσει σαν φοιτητής από διάφορα πεδία ξέρω τα ενδιαφέροντά μου, με τι θέλω να ασχοληθώ και ξέρω και με ποιον βέλτιστο τρόπο να εμβαθύνω.
Αν παρέλειπα ας πούμε ( για τον εαυτό μου μιλάω γιατί για μένα μπορώ να εκφέρω γνώμη ) όλα τα παραπάνω και έλεγα στα 18 μου ωραία τώρα θα ψάξω για δουλειά θα έβλεπα τι ζητά η εστιασμένη αγορά της Ελλάδας ας πούμε, θα μάθαινα 5 τεχνολογίες web dev που χρησιμοποιεί το 80% των εταιρειών εδώ και γεια σας. Και φυσικά δε θα έλεγα πως δε μου αρέσει το web dev ας πούμε όπως λέω τώρα γιατί δε θα έχω δει και κάτι άλλο. Κι ούτε θα μπορούσα τότε να εκτιμήσω κάτι διαφορετικά γιατί δε θα είχα τις βάσεις να το κατανοήσω στο βαθμό που πρέπει και θα έπρεπε να ψάξω πλάγιες οδούς για να κάνω τη δουλειά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
04-03-16
22:44
δεν είναι απαραίτητο να πας για μεταπτυχιακό στα καπάκια ούτε λέει κανείς πως δε μπορείς να δουλεύεις παράλληλα
η γνώμη μου είναι πάντως πως καλύτερα να τα κάνουμε αυτά σε ηλικίες που έχει και νόημα γιατί μετά μειώνονται και οι αντοχές.
η γνώμη μου είναι πάντως πως καλύτερα να τα κάνουμε αυτά σε ηλικίες που έχει και νόημα γιατί μετά μειώνονται και οι αντοχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
26-08-13
21:22
- Αν νομίζεις πως θα βγάλεις 17κ+ επειδή βγάζεις βαθμούς στο σχολείο καλύτερα να αρχίσεις να προσγειώνεσαι. Τα μόρια δεν είναι φυστίκια.
- Προτάσεις για σπουδές χωρίς να ξέρει τα ενδιαφέροντά σου δε μπορεί να σου δώσει κανείς.
- Προτάσεις για σπουδές χωρίς να ξέρει τα ενδιαφέροντά σου δε μπορεί να σου δώσει κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.