Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
27-10-15
22:49
1) Χε-χε-χε! Το ήξερα ότι θα αντιδρούσες έτσι υπερβολικά, όμως δεν μπορούσα να σε αφήσω χωρίς αντίλογο στα παράλογα που έγραψες.
8.) Εκτιμώ τις απόψεις σου και την παρουσία σου στο φόρουμ. Όμως ναι, δίνεις υπερβολική αξία στο (ομολογουμένως υπέροχο) εργαλείο των Μαθηματικών, προσπαθώντας να μειώσεις τις άλλες επιστήμες. Θα σου θυμίσω μόνον ότι ο χωρισμός Μαθηματικών και Φυσικής έγινε πολύ λίγους αιώνες πριν.
2) Λυπάμαι, αλλά ούτε στο χημικό ούτε στην πληροφορική διδάσκονται κάποιο "βασικό μάθημα μηχανικής". (Μπορείς να βρεις τους οδηγούς σπουδών τους). Η Φυσική Ι και η Φυσική ΙΙ που διδάσκονται τους δίνουν γνώσεις άμεσα χρήσιμες για την επιστήμη τους.Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα;
3) Αν αυτό συνέβαινε, θα ήταν από αφελές ως αστείο. Κάνουν τα δικά τους Μαθηματικά που τους χρειάζονται και δεν έχουν ανάγκη να χρησιμοποιήσουν τη Φυσική για το σκοπό αυτό.εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
4) Βρες πρώτα ποια είναι αυτά τα τμήματα και το συζητάμε.Δία, όταν θα μου βρεις έναν διαφορετικό ουσιαστικό λόγο, για τον οποίο κάνουν μηχανική σε τμήματα στα οποία δεν τους χρειάζεται ως καθεαυτό αντικείμενο, τότε θα δεχθώ ότι λέω μαλακίες.
5) Στο λύκειο, με ευθύνη λιγότερο των βιβλίων και περισσότερο πολλών καθηγητών, περνά στους μαθητές η λανθασμένη αντίληψη ότι τα μαθηματικά είναι κάτι θεϊκό και ξεκομμένο από τις άλλες επιστήμες. Παράδειγμα; Όταν στη Β γυμνασίου μετά τις εξισώσεις πρώτου βαθμού, το βιβλίο μιλά για επίλυση τύπων, η μαθηματικός μου το παρέλειψε λέγοντας ότι "δεν είναι χρήσιμο σε κάτι".Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
6) Και πάλι λυπάμαι, αλλά τέτοιοι Φυσικοί ΔΕΝ υπάρχουν. (Εκτός αν εννοείς τον Τσόκλη και το Λιακόπουλο).Πάντως, Δία, ξέρεις, αυτοί που εκφράζουν τέτοιες απλοϊκές απόψεις για τη σχέση μαθηματικών-φυσικής, είναι συνήθως κάτι άθλιοι πειραματικοί. Δύο συγκεκριμένοι που έχω υπόψη (δικοί σας - να τους φωτογραφήσω λίγο: τον ένα τον ανέφερα σε άλλο θέμα και ο άλλος έχει πάθει τρεις φορές υπερκόπωση γράφοντας ένα βιβλίο ) έχουν πει τα εξής (πηγή ο αδερφός μου, τώρα υποψήφιος PhD έξω): "Οι θεωρητικοί είναι μαθηματικοί, η κβαντομηχανική είναι μια λανθασμένη μαθηματική μπούρδα, τα σωστά πειραματικά δεδομένα παρουσιάζονται με το χέρι σε μιλιμετρέ και η σωστή ελαχιστοποίηση του x² γίνεται με το μάτι, με χάρακα και καμπυλόγραμμα! yo!" Αυτά τα έχουν πει καθηγητές πανεπιστημίου, ffs! (Δηλαδή, τα μαθηματικά, ούτε καν ως εργαλείο...)
7) Μου κάνεις τέτοιο μάθημα, όταν το μεταπτυχιακό που ξεκινάω ασχολείται με τα στοιχειώδη σωμάτια. Γνωρίζω πολύ καλά, παράλληλα με το απαραίτητο πείραμα, το πόσο σημαντικό εργαλείο μου είναι τα Μαθηματικά. Τα αγαπώ και αυτά και τη θεωρία. Όμως δεν απαξιώνω το σκοπό για να τιμήσω πάνω από το κανονικό το μέσο.Πήγαινε να κάνεις τώρα έρευνα σε σύγχρονα ζητήματα θεωρητικής φυσικής, που ασχολούνται εξίσου και ισάριθμα θεωρητικοί φυσικοί και μαθηματικοί και θα δεις πόσο αχνά γίνονται τα όρια μεταξύ αυστηρών μαθηματικών και εφαρμογής ή, για να το πω με άλλους όρους, μεταξύ εργαλείου και επιστήμης......οπότε δώσε λίγη παραπάνω αγάπη στα μαθηματικά και τη θεωρία.
8.) Εκτιμώ τις απόψεις σου και την παρουσία σου στο φόρουμ. Όμως ναι, δίνεις υπερβολική αξία στο (ομολογουμένως υπέροχο) εργαλείο των Μαθηματικών, προσπαθώντας να μειώσεις τις άλλες επιστήμες. Θα σου θυμίσω μόνον ότι ο χωρισμός Μαθηματικών και Φυσικής έγινε πολύ λίγους αιώνες πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
27-10-15
12:18
Κλασική φαμφάρα που λένε (κάποιοι) μαθηματικοί. Νομίζουν ότι η επιστήμη τους είναι η κορυφαία και όλες οι άλλες περιστρέφονται γύρω της. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν ότι τα Μαθηματικά δεν είναι παρά ένα (καταπληκτικό) εργαλείο και μια (πολύ χρήσιμη) γλώσσα για τις άλλες επιστήμες.Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
26-10-15
20:28
Μήπως ο τίτλος του θέματος, θα έπρεπε να είναι "Συμπεριφορά μαθητών";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
19-10-15
01:12
1) Σωστά τόνισες τη λέξη συνήθως. Οι πιο πολλές περιπτώσεις που ξέρω (βάζω και τον εαυτό μου) ανήκουν στην περίπτωση που ανέφερα.Συνήθως ξέρω μια που μπήκε ιατρικη και δε τα διαβαζε καν αν τώρα εσύ έχεις παράδειχμα γνωστού σου ναι βέβαια θα το δεχτώ
2) Λέγοντας ότι κάποιοι "σέβονται ΚΑΙ τα μαθήματα γενικής παιδείας και έχουν μια αξιοπρεπή παρουσία ΚΑΙ σ΄αυτά" δεν εννοώ ότι ξεσκίζονται να τα διαβάζουν. Απλά βλέπουν τον καθηγητή σαν άνθρωπο που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του, δεν κάνουν φασαρία, δε λύνουν την ώρα του μαθήματος ασκήσεις για το φροντιστήριο, δεν κοιμούνται στο θρανίο, προσέχουν και συμμετέχουν στο μάθημα, όταν έχουν χρόνο διαβάζουν και λιγάκι, στις τελικές εξετάσεις αφιερώνουν ένα απόγευμα για τα SOS. Με δεδομένη την κατανόηση των καθηγητών αυτά είναι αρκετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
19-10-15
00:02
Μόνο μια παρατήρηση - διαπίστωση: Συνήθως οι υποψήφιοι που γράφουν τα πολλά μόρια και μπαίνουν στις "ακριβές" σχολές, είναι εκείνοι που σέβονται ΚΑΙ τα μαθήματα γενικής παιδείας και έχουν μια αξιοπρεπή παρουσία ΚΑΙ σ΄αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.