paokara4ever
Νεοφερμένος
Ο paokara4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Τυχερό (Έβρος). Έχει γράψει 43 μηνύματα.
11-09-15
18:59
Κατα πρώτον, οφείλω να παραδεχτώ ότι έχεις 100% δίκιο στο θέμα του "επίκτητου" και θα το διορθώσω. Τώρα, τα υπόλοιπα περι άγνοιας της σημασίας των λέξεων, που σαν άλλος Δελαπατρίδης προβάλλεις ως σπόντα και μόνο για εντυπωσιασμό, με αφήνουν παγερά αδιάφορο.Ειλικρινά, έχω όλη τη διάθεση να μιλήσω σοβαρά και να αναπτύξω επιχειρήματα, αλλά προς τι αυτή η στάση; Έρχεσαι και καλά ως ο από μηχανής θεός να μας ξεκαθαρίσεις το τοπίο, να καταλάβουμε κι εμείς οι αδαείς πώς λειτουργεί ο κόσμος; 17 χρονών είσαι, ηρέμησε λίγο, δε μιλάς με φίλους σου για να έχεις τέτοιο ύφος του παντογνώστη. Επίσης, γιατί τόση απέχθεια στους αριστερούς; Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μιλήσω σοβαρά και να αντιπαραταχθώ με δεξιούς-φιλελεύθερους, μπορούμε μάλιστα να συμφωνήσουμε σε πολλά πράγματα. Αυτό όμως προϋποθέτει διάθεση διαλόγου και από τις δύο πλευρές. Μια απαξιωτική στάση με το συνομιλητή σίγουρα δε βοηθάει σε αυτήν την κατεύθυνση. Φιλικά πάντα.
fair
Ώπα, ώπα. Πρώτα πρώτα, επίκτητο είναι το αντίθετο του έμφυτου, όχι συνώνυμο, βγαίνει και ετυμολογικά. Καλό είναι να μη χρησιμοποιείς όρους που δε γνωρίζεις, όχι για άλλο λόγο, αλλά για να μπορούμε να συνεννοούμαστε.
Δεν έχω τόσο μεγάλη απέχθεια στους αριστερούς, όσο στους νεο-αριστερούς-ρεφορμιστές, οι οποίοι, τουλάχιστον κατα την άποψή μου, δεν έχουν όραμα. Οι θεωρητικά άσπονδοι εχθροί μας, εμάς των φιλελεύθερων, οι μαρξιστές, αντιθέτως, έχουν κάποια ιδεολογική βάση, αλλά η έντεχνη απόκρυψη ορισμένων σκοτεινών σημείων της πολιτικής τους (π.χ. δικτατορία του προλεταριάτου) από τους κομματικούς αρχηγούς τους, η σκόπιμη προπαγάνδα για τον προσηλυτισμό νέων μελών και η αναχρονιστικότητα που εκπέμπουν, έχει καταντήσει το πάλαι ποτέ "εργατικό κίνημα" τον κυριότερο καταστολέα της λαϊκής αγανάκτησης.
Καθόλου αναληθές ό,τι έγραψα....Ιδιαίτερα οι γίββωνες και οι ουραγκοτάγκοι ζουν έναν εντελώς μοναχικό βίο. Το ότι ξεψειρίζονται δε σημαίνει και πολλά. Και οι γάτες αλληλογλείφονται . Αυτό δε σημαίνει ότι είναι κοινωνικά όντα ούτε ότι έχουν ευσυνειδησία. Αντιθέτως, ιδιαίτερα κατα την ενηλικίωση, αρκετοί χιμπατζήδες έρχονται σε ρήξη για να ηγηθούν της όποιας κοινότητας τους, οι οποία περιστοίχιζεται συνήθως από υποψήφιες ερωμένες. Αν αποτύχουν, τότε φεύγουν και προσπαθούν να χτίσουν μόνοι τους κατάλληλη στέγη και να βρουν σύντροφο. Παραταύτα, αυτό το αντιλαμβάνομαι ως έντονη σεξουαλικότητα, παρά ως κοινωνικότητα.Σχετικά με την αναφορά σου στο ζωικό βασίλειο, είναι πάρα πολλά τα είδη που οργανώνονται σε κοινότητες, και στα συγκεκριμένα είδη που αναφέρεις, μόνο περιστασιακή δεν είναι η συμμετοχή τους σε κοινωνίες, το επιχείρημά σου είναι αναληθές. Είναι χαρακτηριστικές οι εικόνες χιμπατζήδων που... ξεψειρίζονται μεταξύ τους για παράδειγμα.
Δε νομίζω ότι ο Μαρξ τυχαία είπε: "Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών". Όπως επιβλήθηκε η θρησκεία κατά αυτόν ακριβώς τον τρόπο, επιβλήθηκε και ο πολιτισμός, κατά την ταπεινή μου γνώμη.Επιπλέον, η εξύμνηση θεοτήτων αποτελεί και αυτό μια κοινωνική εκδήλωση, εφόσον είναι οργανωμένη και εκτελείται με συγκεκριμένους όρους στα πλαίσια μιας κοινωνίας, ανεξάρτητα του τι αφορά-κανιβαλισμό κτλ κτλ.
Αυτό που ήθελα να δείξω ήταν το εξής: ΑΝ ήταν έμφυτη η κοινωνικότητα στον άνθρωπο τότε θα προσαρμοζόταν άμεσα στο ανθρώπινο περιβάλλον, δε θα τον έδιωχναν από τόσα σπίτια.Ο Βίκτορ όμως, ζώντας στη φύση με άλλα ζώα, έχει αποκτήσει επίκτητα (σύμφωνα με τον ορισμό) χαρακτηριστικά έτσι ώστε να μπορεί να προσαρμοστεί στο εκεί περιβάλλον, και του ήταν δύσκολο να προσαρμοστεί στις κοινωνίες με διαφορετική οργάνωση. Μια αντιστοιχία στο σήμερα είναι αν θέλεις με τη μετανάστευση: όσο πιο νέος έχει πάει κάποιος σε ένα ξένο κράτος, τόσο πιο εύκολα μαθαίνει τον τρόπο ζωής και τη γλώσσα αυτού του κράτους.
Διαφωνώ. Για να υπάρξει καταμερισμός, πρέπει πρώτα να υπάρξει ιεράρχηση, αλλιώς ποτέ δεν θα οργανώνονταν αποτελεσματικά. Και αυτή η ιεράρχηση λογικά, δεν έγινε επιχειρηματολογώντας (δε νομίζω ότι ο άνθρωπος του τότε είχε τέτοια ιδιοσυγκρασία) , αλλά βίαια.Εντάξει από εδώ και πέρα έχουμε αρκετά λογικά άλματα. Δεν επέβαλλε κάποιος ισχυρός τον καταμερισμό της εργασίας, οι ίδιες οι συνθήκες έδειχναν πως θα ήταν αποτελεσματικότερο ο καθένας να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά και όχι όλοι όλες.
Στο συλλογισμό σου, δε βλέπω καμιά αναφορά στο πώς επιβλήθηκε η δημοκρατία. Εξήγησέ το αυτό, επειδή εάν ίσχυε αυτό που λες διαχρονικά, υπερτερούσε δηλαδή το δίκιο του ισχυρού και μόνο, θα ήταν αδύνατο να ευδοκιμήσει ένα δημοκρατικό σχήμα. Εκτός κι αν αυτό που έχουμε δεν το θεωρείς δημοκρατία...
Τέλος, η δημοκρατία είναι το πέπλο πάνω στο οποίο οι ισχυροί στεγάζουν, από ανέκαθεν, την εξουσία τους.Τα μεγαλύτερα εγκλήματα έγιναν στο όνομα της δημοκρατίας και της δικαιοσύνης.
Φαντάζομαι ότι αν ήθελες να δώσεις έναν αξιωματικό ορισμό για τη δημοκρατία στα κύρια γνωρίσματα με τα οποία αναγνωρίζεις την ύπαρξη της θα ήταν η ισοπολιτεία, η ισονομία, η ισότητα (φυλετική κτλ.) και η ελευθερία, σωστά; Προσωπικά, κανένα από αυτά τα προαπαιτούμενα δε θεωρώ ότι εκπροσωπείται επαξίως στις μέρες μας. Η πολιτική είναι επάγγελμα και οι πολιτικοί επαγγελματίες ψεύτες, που εξυπηρετούν συμφέροντα κάποιων "ανώτερων". Το αν έχουμε ονομαστικά δημοκρατία, βασιλεία, δικτατορία κτλ., μικρή σημασία έχει σε σχέση με το τί εφαρμόζεται. Πως γίνεται κάποιος να νιώθει στο κλουβί του ελεύθερος;
Όσο γι αυτούς που παραπονιούνται για την ανεργία:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.