DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
09-09-15
22:16
Εγώ θα φέρω ένα αντιπαράδειγμα προς υπεράσπισην του Άδωνι και όποιος θέλει ας καθίσει να το σκεφτεί λίγο:
Μέχρι στιγμής τα σημαντικότερα επιχειρήματα εναντίον του είναι ότι
α) Κατέστρεψε την υγεία, πιθανολογώ λόγω της επιβολής του κομίστρου των 5 ευρώ κατά την είσοδο στο νοσοκομείο για περίθαλψη,
β) ότι δεν συναναστρέφεται και δεν μιλάει με άτομα από άλλους ιδεολογικούς χώρους,
γ) ότι τον κράζουν όλοι.
Θα ξεκινήσω από το τελευταίο που είναι και το πιο απλό: Το τι λέει το 99,9% του πληθυσμού για ένα άτομο δεν αποτελεί τεκμήριο για την ορθότητα του τι λένε. Κοινώς, άμα εγώ βγω ότι ο Άδωνις κατέστρεψε την υγεία, γιατί επέβαλλε το α,β,γ,δ μέτρο, ο Άδωνις βγει και πει ότι τα α,β,γ,δ μέτρα ήταν απαραίτητα και ο υπόλοιπος κόσμος αναπαράγει το κομμάτι ότι ο Άδωνις είναι βλάκας και κατέστρεψε την υγεία, χωρίς να παρουσιάσει τα μέτρα, τότε ο υπόλοιπος κόσμος έχει άδικο, διότι αναπαράγει μερικώς απόψεις που διαμορφώθηκαν από τρίτους. Εγώ μπορεί να έχω δίκιο, γιατί έχω γράψει 4-5 επιχειρήματα, ο Άδωνις μπορεί να έχει δίκιο, γιατί έχει προβάλλει αντίστοιχα αντι-επιχειρήματα, όλος ο υπόλοιπος κόσμος έχει άδικο, γιατί βάλλει κατηγορίες χωρίς αιτιολόγηση. Άρα, επειδή "όλοι" πιστεύουν ότι ο Άδωνις δεν υπηρέτησε καλά τις θητείες του στα υπουργεία, δεν αποτελεί επουδενί τεκμήριο.
Για το αν συναναστρέφεται ή όχι με άτομα από άλλους ιδεολογικούς χώρους, χρειάζονται και τα αντίστοιχα βίντεο να το υποστηρίζουν. Μέχρι στιγμής έχω δει 2 ή 3 βιντεάκια από τον akiko, όπου ο Άδωνις δέχεται και απαντάει σε κατηγορίες εναντίον από άτομα της αριστεράς. Αυτό που δεν βλέπω είναι τα άτομα αυτά να ανταπαντούν σε όσα δίνει προς απάντηση ο Άδωνις, αντ' αυτού συνεχίζουν το τροπάριο τους. Συγγνώμη, αλλά όταν κάποιος με κατηγορεί για κάτι, του εξηγώ γιατί έχει άδικο και συνεχίζει να με κατηγορεί, χωρίς να προσπαθεί καν να καταρρίψει τα νέα επιχειρήματα που έχω προβάλλει, ποιο το νόημα να συνεχίσω να προσπαθώ? Αν όντως έχουν δίκιο αυτοί και ο Άδωνις άδικο, γιατί απλά δεν καταρρίπτουν τα επιχειρήματα που προβάλλει προς υπεράσπισή του, και απλά συνεχίζουν και επαναλαμβάνουν τα ίδια?
Και για το παράβολο των νοσοκομείων...:
Πέρσι το Πάσχα πήγαμε με τον πατέρα μου 3 μέρες στην Κύπρο (Πάφος), μετά την χειμερινή εξεταστική. Το δεύτερο βράδυ άρχισε να τον πονάει το δόντι του και μέχρι το επόμενο πρωί είχε πρηστεί το αριστερό μάγουλο το, σε σημείο να μην μπορεί να ανοίξει το ένα του μάτι. Παίρνουμε ταξί για το νοσοκομείο (το οποίο ήταν έξω από την πόλη και δεν υπήρχε γραμμή λεωφορείου που να πηγαίνει ως εκεί), μπαίνουμε μέσα και ψάχνουμε έναν γιατρό να τον κοιτάξει. Εκεί μας λένε ότι, για να τον κοιτάξει γιατρός πρέπει να πάει στη γραμματεία (25+ άτομα ουρά να περιμένουν), να πληρώσει είσοδο 15 ευρώ, προκειμένου να τον δεχθεί γιατρός να τον ελέγξει. Κατόπιν, αφού πλήρωνε το παράβολο, το τσεκάπ από τον γιατρό και ό,τι έξτρα χρειαζόταν, χρεώνονταν ξεχωριστά. Επίσης, το ενδεχόμενο να πλήρωνε 15 ευρώ για είσοδο και να μην υπάρχει οδοντίατρος να τον κοιτάξει ήταν ανοικτό, δεν υπήρχε δηλαδή εγγύηση ότι θα κάνεις "εισαγωγή" και θα σε εξετάσουν.
Τέλος πάντων, μπήκε στην ουρά, και αφού μετά από μισή ώρα είχαν εξυπηρετηθεί 2 με 3 άτομα στην γραμματεία, φύγαμε και πήγαμε στα επείγοντα. Εκεί ήθελαν παράβολο 5 ευρώ, αλλά δεν είχαν διαθέσιμο οδοντίατρο να τον κοιτάξει. Αφού είχαμε φάει μια ώρα χωρίς αποτέλεσμα, φωνάξαμε το ταξί να μας κατεβάσει και ρωτήσαμε άμα έχει κάποιον γνωστό του οδοντίατρο να μας παραπέμψει. Μας άφησε σε έναν ξάδερφο του κοντά στο ξενοδοχείο (επαγγελματίας ιδιώτης με δικό του ιατρείο), ο ιατρός μας δέχθηκε με το που πατήσαμε το πόδι μέσα, τον κοίταξε, του είπε να πάρει ένα παυσίπονο και μόλις γυρίσουμε Ελλάδα να πάει κατευθείαν στον οδοντίατρο του να διορθώσει τη γέφυρα. Και όταν τον ρώτησε τι οφείλουμε για την επίσκεψη, ο γιατρός δεν δέχθηκε να πληρωθεί, αφού, όπως είπε, έριξε μόνο μια ματιά και τίποτα άλλο.
Για αντιπαραβολή, το δημόσιο νοσοκομείο ήθελε 15 ευρώ + πληρωμή γιατρού + δεν ξέρω τι άλλο, την στιγμή που ο ιδιώτης το θεωρούσε κλοπή να πάρει έστω και 5 ευρώ...
Προσωπικά, ναι, το θεωρώ κοροϊδεία να χρειάζεται να πληρώσεις είσοδο, για να έχει πρόβαση σε ένα αγαθό που υποτίθεται πληρώνεις εμμέσως, μέσω της φορολογίας σου. Αλλά το θεωρώ, επίσης, υπερβολή να χαρακτηρίζουμε το συγκεκριμένο μέτρο ως την καταστροφή της δημόσιας υγείας, όταν δίπλα μας υπάρχουν πολύ χειρότερα.
Μέχρι στιγμής τα σημαντικότερα επιχειρήματα εναντίον του είναι ότι
α) Κατέστρεψε την υγεία, πιθανολογώ λόγω της επιβολής του κομίστρου των 5 ευρώ κατά την είσοδο στο νοσοκομείο για περίθαλψη,
β) ότι δεν συναναστρέφεται και δεν μιλάει με άτομα από άλλους ιδεολογικούς χώρους,
γ) ότι τον κράζουν όλοι.
Θα ξεκινήσω από το τελευταίο που είναι και το πιο απλό: Το τι λέει το 99,9% του πληθυσμού για ένα άτομο δεν αποτελεί τεκμήριο για την ορθότητα του τι λένε. Κοινώς, άμα εγώ βγω ότι ο Άδωνις κατέστρεψε την υγεία, γιατί επέβαλλε το α,β,γ,δ μέτρο, ο Άδωνις βγει και πει ότι τα α,β,γ,δ μέτρα ήταν απαραίτητα και ο υπόλοιπος κόσμος αναπαράγει το κομμάτι ότι ο Άδωνις είναι βλάκας και κατέστρεψε την υγεία, χωρίς να παρουσιάσει τα μέτρα, τότε ο υπόλοιπος κόσμος έχει άδικο, διότι αναπαράγει μερικώς απόψεις που διαμορφώθηκαν από τρίτους. Εγώ μπορεί να έχω δίκιο, γιατί έχω γράψει 4-5 επιχειρήματα, ο Άδωνις μπορεί να έχει δίκιο, γιατί έχει προβάλλει αντίστοιχα αντι-επιχειρήματα, όλος ο υπόλοιπος κόσμος έχει άδικο, γιατί βάλλει κατηγορίες χωρίς αιτιολόγηση. Άρα, επειδή "όλοι" πιστεύουν ότι ο Άδωνις δεν υπηρέτησε καλά τις θητείες του στα υπουργεία, δεν αποτελεί επουδενί τεκμήριο.
Για το αν συναναστρέφεται ή όχι με άτομα από άλλους ιδεολογικούς χώρους, χρειάζονται και τα αντίστοιχα βίντεο να το υποστηρίζουν. Μέχρι στιγμής έχω δει 2 ή 3 βιντεάκια από τον akiko, όπου ο Άδωνις δέχεται και απαντάει σε κατηγορίες εναντίον από άτομα της αριστεράς. Αυτό που δεν βλέπω είναι τα άτομα αυτά να ανταπαντούν σε όσα δίνει προς απάντηση ο Άδωνις, αντ' αυτού συνεχίζουν το τροπάριο τους. Συγγνώμη, αλλά όταν κάποιος με κατηγορεί για κάτι, του εξηγώ γιατί έχει άδικο και συνεχίζει να με κατηγορεί, χωρίς να προσπαθεί καν να καταρρίψει τα νέα επιχειρήματα που έχω προβάλλει, ποιο το νόημα να συνεχίσω να προσπαθώ? Αν όντως έχουν δίκιο αυτοί και ο Άδωνις άδικο, γιατί απλά δεν καταρρίπτουν τα επιχειρήματα που προβάλλει προς υπεράσπισή του, και απλά συνεχίζουν και επαναλαμβάνουν τα ίδια?
Και για το παράβολο των νοσοκομείων...:
Πέρσι το Πάσχα πήγαμε με τον πατέρα μου 3 μέρες στην Κύπρο (Πάφος), μετά την χειμερινή εξεταστική. Το δεύτερο βράδυ άρχισε να τον πονάει το δόντι του και μέχρι το επόμενο πρωί είχε πρηστεί το αριστερό μάγουλο το, σε σημείο να μην μπορεί να ανοίξει το ένα του μάτι. Παίρνουμε ταξί για το νοσοκομείο (το οποίο ήταν έξω από την πόλη και δεν υπήρχε γραμμή λεωφορείου που να πηγαίνει ως εκεί), μπαίνουμε μέσα και ψάχνουμε έναν γιατρό να τον κοιτάξει. Εκεί μας λένε ότι, για να τον κοιτάξει γιατρός πρέπει να πάει στη γραμματεία (25+ άτομα ουρά να περιμένουν), να πληρώσει είσοδο 15 ευρώ, προκειμένου να τον δεχθεί γιατρός να τον ελέγξει. Κατόπιν, αφού πλήρωνε το παράβολο, το τσεκάπ από τον γιατρό και ό,τι έξτρα χρειαζόταν, χρεώνονταν ξεχωριστά. Επίσης, το ενδεχόμενο να πλήρωνε 15 ευρώ για είσοδο και να μην υπάρχει οδοντίατρος να τον κοιτάξει ήταν ανοικτό, δεν υπήρχε δηλαδή εγγύηση ότι θα κάνεις "εισαγωγή" και θα σε εξετάσουν.
Τέλος πάντων, μπήκε στην ουρά, και αφού μετά από μισή ώρα είχαν εξυπηρετηθεί 2 με 3 άτομα στην γραμματεία, φύγαμε και πήγαμε στα επείγοντα. Εκεί ήθελαν παράβολο 5 ευρώ, αλλά δεν είχαν διαθέσιμο οδοντίατρο να τον κοιτάξει. Αφού είχαμε φάει μια ώρα χωρίς αποτέλεσμα, φωνάξαμε το ταξί να μας κατεβάσει και ρωτήσαμε άμα έχει κάποιον γνωστό του οδοντίατρο να μας παραπέμψει. Μας άφησε σε έναν ξάδερφο του κοντά στο ξενοδοχείο (επαγγελματίας ιδιώτης με δικό του ιατρείο), ο ιατρός μας δέχθηκε με το που πατήσαμε το πόδι μέσα, τον κοίταξε, του είπε να πάρει ένα παυσίπονο και μόλις γυρίσουμε Ελλάδα να πάει κατευθείαν στον οδοντίατρο του να διορθώσει τη γέφυρα. Και όταν τον ρώτησε τι οφείλουμε για την επίσκεψη, ο γιατρός δεν δέχθηκε να πληρωθεί, αφού, όπως είπε, έριξε μόνο μια ματιά και τίποτα άλλο.
Για αντιπαραβολή, το δημόσιο νοσοκομείο ήθελε 15 ευρώ + πληρωμή γιατρού + δεν ξέρω τι άλλο, την στιγμή που ο ιδιώτης το θεωρούσε κλοπή να πάρει έστω και 5 ευρώ...
Προσωπικά, ναι, το θεωρώ κοροϊδεία να χρειάζεται να πληρώσεις είσοδο, για να έχει πρόβαση σε ένα αγαθό που υποτίθεται πληρώνεις εμμέσως, μέσω της φορολογίας σου. Αλλά το θεωρώ, επίσης, υπερβολή να χαρακτηρίζουμε το συγκεκριμένο μέτρο ως την καταστροφή της δημόσιας υγείας, όταν δίπλα μας υπάρχουν πολύ χειρότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
01-09-15
12:44
Καταπιαστήκατε απο την στάση της ΕΚ για την παιδεία, που οι αλλαγές αποτελούν, όπως είπε και ο φίλος πιο πάνω, όραμα, και βγάλατε το συμπέρασμα οτι οι πάγιες, ρεαλιστικές και ουσιώδεις θέσεις του κόμματος για πιο επείγοντα θέματα,όπως της οικονομίας, "μπάζουν απο παντού", χωρίς καν να τις μελετήσετε και να πείτε που δεν συμφωνείτε και να αντιπροτείνετε κάτι διαφορετικό. Επιχειρήματα 0. Γίνεστε όλο και πιο γελοίοι.
Όσοι για "στρατευμένα" μέλη που ανέφερε κάποιος πιο πριν για τους υποσηρικτές της ΕΚ, ναι είμαστε στρατευμένα κομματόσκυλα, ο Λεβέντης μας υποσχέθηκε θέσεις, φαγοπότια και γλέντι και μισθό 5000 ΕΥΡ και σύνταξη στα 35.
Το παλικάρι από πάνω πόσταρε σύνδεσμο με τις θέσεις της ΕΚ σχετικά με την παιδεία. Οπότε, όπως είναι λογικό και επόμενο, καταπιαστήκαμε με την στάση της γύρω από αυτό το θέμα. Άμα νομίζεις ότι οι θέσεις του Λεβέντη σε άλλα ζητήματα είναι περισσότερο ρεαλιστικές, δώσε μας υπερσύνδεσμο να τις μελετήσουμε και να τις σχολιάσουμε κι αυτές. Γιατί, μέχρι στιγμής, εσείς είστε η πλευρά που δεν έχει ρίξει ούτε ένα λογικό επιχείρημα υπέρ του Λεβέντη στη συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
29-08-15
21:38
Το ήξερες οτι πολλά απο τα στελέχη του είναι ιατροί, δικηγόροι κλπ. και ειδικοί επιστήμονες και συνάμα καθηγητές πανεπιστημίων του εσωτερικού/εξωτερικού,που δεν έχουν καμία σχέση με τα σάπια κόμματα που κυβέρνησαν τον τόπο;; Αλλά πού να τους γνωρίζει ο κόσμος με την ελάχιστη τηλεοπτική προβολή του κόμματος...
Το ότι το κόμμα του Λεβέντη συνίσταται από ακαδημαϊκούς δεν αποτελεί επ' ουδενί λόγο να το ψηφίσεις. Προσωπικά, έχοντας δει 1 χρόνο μέσα στη σχολή πώς ακριβώς κινούνται και συμπεριφέρονται οι περισσότεροι καθηγητές (υπάρχουν και εξαιρέσεις, ορίσμενες λαμπρές μάλιστα) και λαμβάνοντας υπόψιν τις θητείες Μπαμπινιώτη, Μπαλτά, Βαρουφάκη και Βενιζέλου το θεωρώ μάλλον αποτρεπτικό να ψηφίσω ένα κόμμα που αποτελείται σε ένα μεγάλο ποσοστό από τέτοιους ανθρώπους.
Δεν διαφωνώ, οι ακαδημαϊκοί κατέχουν εξαίρετη γνώση. Αλλά, συνήθως, είναι θεωρητική. Μπορεί, πχ, ο Βαρουφάκης να ξέρει το τέλειο οικονομικό σύστημα, ώστε να βγάλει την Ελλάδα από την κρίση μέσα σε 1,5 χρόνο. Αν όμως δεν μπορεί να πείσει τους εταίρους να συμφωνήσουν μαζί του και να εφαρμόσουν το σχέδιο του, μου είναι άχρηστος σαν υπουργός οικονομικών και σαν πολιτικός. Διότι δεν συγκρίνουμε τι αποτελέσματα θα έφερναν οι σκέψεις του καθενός, ΑΝ εφαρμόζονταν, αλλά το τι μέτρα εφάρμοσαν και τι αποτελέσματα είχαν αυτά.
Για μένα, ο καλύτερος τρόπος που μπορούν να βοηθήσουν οι ακαδημαϊκοί και οι επιστήμονες είναι ως σύμβουλοι των εκάστοτε υπουργών και όχι σαν πολιτικοί/υπουργοί οι ίδιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.