jims
Πολύ δραστήριο μέλος
φτανουμε στο τελος της χρονιας και ακομα δεν εχουν βγαλει βιβλια ουτε εχουν προσδιορισει τους συντελεστες βαρυτητας ουτε ποιες σχολες υπαγονται σε καθε πεδιο.Καλα παμε
https://www.esos.gr/arthra/38556/oi-...-syntelestes-varytitas-mathimaton-gia-sholiko
https://www.esos.gr/arthra/38552/sholika-vivliahronodiagramma-ektyposi-ton-neon-vivlion-toy-lykeioy
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι βάσεις εκτιμώ ότι θα κυμανθούν στα ίδια επίπεδα, καθώς σε εμάς αντισταθμίζεται το γεγονός της ανόδου των βάσεων λόγω του ότι δεν θα μετράνε οι προφορικοί βαθμοί των μαθημάτων που εξεταζόμαστε πανελλαδικά (ίσως να έχουμε μία μικρή πτώση).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.esos.gr/arthra/38517/pro...as-prosanatolismoy-anthropistikon-spoydon-tis
Γενικά δείχνει να είναι μικρή και διαχειρίσιμη. Βασικά για τα λατινικά βγήκε η ύλη. Για τη χημεία το πρόγραμμα σπουδών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Όμως, κατά πόσο το μάθημα της Έκφρασης-Έκθεσης που διδάσκεται στο Λυκειακό πλαίσιο, είναι αυτό που σε καθιστά εν δυνάμει γνώστη της Ελληνικής γλώσσας;; Κατά πόσο, ο μαθητής εξοπλίζεται με τα απαραίτητα και αναγκαία γλωσσικά εφόδια, μέσω του μαθήματος αυτού;; Κατά πόσο θεωρείς, πως τα γλωσσικά εχέγγυα του καθενός μας, γεννήθηκαν από το μάθημα της Νεοελληνικής Γλώσσας, που διδάσκεται στους σχολικούς κόλπους; ...
Θες να είμαι ειλικρινής;; Πραγματικά, η συνεισφορά του μαθήματος αυτού για το σκοπό που αναφέρεις (και που φυσικά είναι αδιαφιλονίκητα επιτακτικός) είναι μηδαμινή. Πιστεύεις πως οι φοιτητές (οι κάθε λογής φοιτητές), οφείλουν τις γλωσσικές τους "κατακτήσεις" στην Έκφραση-Έκθεση;; Όχι. Οφείλουν τον γλωσσικό τους εξοπλισμό, στη δική τους ενασχόληση με τον γλωσσικό κόσμο. Οφείλουν τα όσα γνωρίζουν, στη δική τους "μελέτη" και περιπλάνηση στο πεδίο των λέξεων, της έκφρασης, της γλωσσικής δυνατότητας/ικανότητας. Δες το προσωπικά. Όσα γνωρίζεις, στα "έμαθε" το γλωσσικό σχολικό μάθημα;; Γιατί εμένα (που όπως ανέφερες κάπου στο σχόλιό σου), που είμαι και φοιτήτρια θετικής επιστήμης (Φυσικό), τα όσα ξέρω, είναι αποκλειστικά αποτέλεσμα και απόρροια της δικής μου προσωπικής "ερασιτεχνικής αφιέρωσης" από μικρή ηλικία στον κόσμο της Λογοτεχνίας και της Γλωσσολογίας. Όταν έμαθαν οι φιλόλογοι καθηγητές μου στο σχολείο πως επέλεξα τη θετική κατεύθυνση, δεν είναι υπερβολή να σου πω, πως με έπιασαν ένας ένας, προσωπικά, προκειμένου να με "νουθετήσουν". Και φυσικά και οι ίδιοι γνώριζαν μετά βεβαιότητας, πως οι "θεωρητικές" μου ικανότητες δεν οφείλονταν ούτε κατά διάνοια στα σχολικά πλαίσια. Το μάθημα της Έκθεσης, είναι η προσωποποίηση και ο ορισμός της στείρας γνώσης που βασίζεται στην απομνημόνευση, και στη λειτουργεία του "κουτιού". Τι εννοώ;; Δε μαθαίνεις να χειρίζεσαι ορθώς τη γλώσσα. Μαθαίνεις να χειρίζεσαι αποδεκτά τη γλώσσα, με έναν συγκεκριμένο τρόπο, "καθηγητικά" αποδεκτό, προκειμένου να επιτύχεις την πλησιέστερη καθολικά επιθυμητή, απόδοση. Θέτεις την έκφρασή σου, σε όρια, την περιφράττεις, και την τυποποιείς. Δε σε μαθαίνει η Έκφραση-Έκθεση να εκφράζεσαι και να αποκωδικοποιείς νοήματα. Σε μαθαίνει να προσαρμόζεσαι, σχεδόν υποσυνείδητα και οριοθετικά, σε αυτό που επιβάλλει ο συγκεκριμένος τρόπος εξέτασης. Πίστεψέ με, οι γλωσσικές μου ικανότητες προ Πανελληνίων, ίσως ήταν κατιτίς πιο ανεπτυγμένες από ότι έπειτα από το πέρας αυτών, αλλά αν "έδινα" το μάθημα πριν την "καθωσπρέπει" προετοιμασία μου, δε θα έγραφα 90 ούτε κατά διάνοια!
Το σχολικό μάθημα της Έκθεσης, απλά σου διδάσκει πως να παραθέτεις τα όσα ΗΔΗ γνωρίζεις. Δε σου μαθαίνει "γνώσεις", σου μαθαίνει τρόπο αποδεκτό να τις πλασάρεις.
Είναι αναμφισβήτητα αποδεκτό ότι η διδαχή της γλώσσας δεν γίνεται και με τον πιο ορθό τρόπο. Φυσικά γι' αυτό το γεγονός (και επιτρέψτε μου να το αναφέρω αυτό) υπαίτιοι είναι οι περισσότεροι φιλόλογοι. Και δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο προκειμένου να κατηγορήσω μόνο και μόνο τους καθηγητές αλλά το πρόβλημα της λανθασμένης διδασκαλίας του μαθήματος έχει τις ρίζες του εκεί και θα το εξηγήσω αμέσως παρακάτω. Υπάρχουν καθηγητές-φιλόλογοι οι οποίοι δεν καταβάλλουν καν την προσπάθεια να εξηγήσουν στο μαθητή πως πρέπει να γράψει μία έκθεση. Λόγου χάρη πως πρέπει να είναι σωστά δομημένη μια παράγραφο, δηλαδή με ποιον τρόπο θα επιτευχθεί μια αλληλουχία νοημάτων μέσα σε μία παράγραφο (τα θεωρούν φυσικά δεδομένα). Υπάρχουν ορισμένοι οι οποίοι μέσα σε δέκα λεπτά αναλύουν μία ολόκληρη θεματική ενότητα-εάν είναι δυνατόν (θα μου πεις είναι και η ύλη που τρέχει, αλλά υπάρχουν και καθηγητές οι οποίοι στο δύωρο της εβδομάδας καταφέρνουν να βγάλουν και την ύλη και με τον σωστό τρόπο). Δεν μπαίνουν καν στη διαδικασία να προτείνουν στην τάξη να διαβάσει ένα λογοτεχνικό βιβλίο το οποίο μετά από κάποιον χρονικό διάστημα να το εξετάσουν. Πώς είναι δυνατόν επομένως ο μαθητής να αποκτήσει γλωσσικό πλούτο χωρίς την ανάγνωση λογοτεχνικών βιβλίων; Επίσης πολλοί μοιράζουν στους μαθητές θεματικά υλικά και δεν καταλαβαίνουν ότι πρέπει να εξηγήσουν στο μαθητή πως να αξιοποιήσει ένα υλικό και όχι απλώς να το απομνημονεύσει. Πώς επομένως ο μαθητής θα αποκτήσει το προσωπικό του "στυλ" στην έκφραση; Οι μαθητές πάνε στο λύκειο και με το που ακούν τη λέξη περίληψη σε κοιτούν με το βλέμμα της αγελάδας (και δεν υπερβάλλω, μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση). Απόρροια όλων αυτών δηλαδή, είναι οι μαθητές να έχουν πάει στο λύκειο και να μην έχουν τη γνώση πολύ βασικών πραγμάτων. Και βέβαια οι καθηγητές στο λύκειο από που να πρωτοξεκινήσουν. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι εάν οι καθηγητές δεν αλλάξουν τον τρόπο τον οποίο παραδίδουν το μάθημα της γλώσσας, το αποτέλεσμα θα είναι πάντα να υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών το οποίο θα αισθάνεται μία απέχθεια γι' αυτό το μάθημα και θα μαστίζεται από το πρόβλημα της γλωσσικής ανεπάρκειας.
Υπάρχουν βέβαια και οι φωτεινές εξαιρέσεις φιλολόγων οι οποίοι καθιστούν τόσο ελκυστικό το συγκεκριμένο μάθημα που πραγματικά δεν θέλεις να χτυπήσει το κουδούνι.
Επομένως η γενεσιουργός αιτία του γεγονότος ότι το μάθημα της γλώσσας δεν δίνει στο μαθητή τα απαραίτητα γλωσσικά εφόδια, βρίσκεται στους καθηγητές και άρα δεν συνιστά λύση η κατάργησή του από τις εισαγωγικές αλλά η αλλαγή του τρόπου διδασκαλίας του εκ μέρους των καθηγητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Ακόμα να καταργηθεί ο καρκίνος (Έκθεση) από πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
Αυτό το επιχείρημα ειλικρινά δεν το κατανοώ. Δηλαδή κάποιος ο οποίος επρόκειτο να εισαχθεί στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, δεν πρέπει να διαθέτει καλή (για να μην πω άριστη) γνώση της γλώσσας. Δηλαδή πως είναι δυνατόν κάποιος να μελετήσει ένα πανεπιστημιακό σύγγραμμα ή πως θα μπορέσει να εκπονήσει μία εργασία εάν δεν έχει οπλίσει τη γλωσσική του φαρέτρα με το κατάλληλο λεξιλόγιο. Και φυσικά η καλή γνώση της γλώσσας δεν είναι ένα προσόν το οποίο πρέπει να διαθέτει κάποιος ο οποίος θα ασχοληθεί με ανθρωπιστικές ή κοινωνικές επιστήμες (όπως είθισται να θεωρείται), αλλά είναι ένα εφόδιο το οποίο το χρειάζεται ακόμα και αυτός που θα ασχοληθεί με τις θετικές επιστήμες (φυσικές-τεχνολογικές επιστήμες, επιστήμες υγείας κ.λ.π.). Λόγου χάρη ένας φυσικός δεν πρέπει να διαθέτει ένα γλωσσικό πλούτο προκειμένου να περιγράψει με ακρίβεια ένα φυσικό φαινόμενο ή π.χ. ένας γιατρός δεν πρέπει να έχει ορθή έκφραση; Επομένως ποιόν εξυπηρετεί η λογική της κατάργησης της έκθεσης από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα; Αναγνωρίζω βέβαια το γεγονός ότι είναι μάθημα "αγκάθι" λόγω της υποκειμενικότητας του. Βέβαια και πάλι δεν αποτελεί λύση ο εξοβελισμός του από τις εισαγωγικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης ποιο ο λόγος ένας μαθητής από την θετική να μην μπορεί να επιλέξει το α.ε.π.π (έστω και ως 5ο μάθημα αφού πρέπει να εξεταστεί στα μαθηματικά) και να ανοίξει και σχολές πληροφορικής. Εξ’ όσων γνωρίζω το α.ε.π.π είναι διδασκόμενο μάθημα στη θετική.
Τέλος με ποια λογική αφαιρέθηκε το μάθημα στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών; Και φυσικά δεν αποτελεί δικαιολογία ότι για το νεοεισαχθέν μάθημα δεν υπήρχε βιβλίο. Μπορούσαν κάλλιστα να έβαζαν την ιστορία κοινωνικών επιστημών της β΄λυκείου που με το παλιό σύστημα ήταν επιλογής. Είναι στην παρακάτω ιστοσελίδα:
https://www.biblioasi.gr/product_info.php?products_id=13528
Βέβαια αξίζει να σημειωθεί ότι ότι έγινε, έγινε με σκοπό να βοηθηθούμε προκειμένου να διευρυνθούν οι επιλογές μας. Απλά θεωρώ ότι γίνεται, πρέπει να γίνεται με ορθό τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
χααχαχ το φανταστηκα οτι θα το ρωταγατε οι καψουρηδες.δυστυχως δε δινεις και αυτο ειναι αλλη μια στρεβλωση
ναι αλλα φιλε λεω αν πατωσει σε αυτο το πεμπτο θα του επηρεασει προφανως το συνολο μοριων με το οποιο θα ανταγωνιστει καποιον που θα παει για ενα πεδιο.
Το πέμπτο μάθημα επιλογής επηρεάζει μόνο τα μόρια για το άλλο πεδίο (και όχι το πεδίο που σου ανοίγει η κατεύθυνση). Δεν είναι σαν το τωρινό 6ο κατ' επιλογήν υποχρεωτικό μάθημα το οποίο επηρεάζει και το πεδίο της κατεύθυνσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
δηλαδη ειναι δικαιο καποιος να δωσει 4 μαθηματα και να ανταγωνιστει καποιον που θα θελησει να κουραστει και να δωσει 5 μαθηματα???
Δεν είναι άδικο, καθώς αυτός που θα επιλέξει να εξεταστεί και σε 5ο μάθημα ανοίγει σχολές και από άλλο πεδίο. Δεν πρόκειται κάποιος που θα εξεταστεί σε 4 μαθήματα να του πάρει τη θέση από κάποια σχολή που είναι στο άλλο πεδίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνεπώς, αφού είναι από τον επίσημο ιστότοπο του υπουργείου, τότε είναι έγκυρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι όντως επίσημο;
Δεν γνωρίζω, αλλά υποτίθεται ότι την πληροφορία αυτή ο αρθρογράφος, αναφέρει ότι είναι από το ΥΠΟΠΑΙΘ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε άλλο άρθρο, που ανέφερε στην τετράδα των μαθημάτων τα "Μαθηματικά και στοιχεία Στατιστικής", ανέφερε στην ίδια κατεύθυνση ως μάθημα μπαλαντέρ τα "Μαθηματικά Γ.Π."!!! ΕΛΕΟΣ!!!
Πάντως φήμες (και μόνο φήμες, αφού τίποτα δεν είναι σίγουρο και αξιόπιστο) λένε ότι για τα μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής που είναι στην ομάδα προσανατολισμού για τα οικονομικά θα βάλουν το βιβλίο των επαλ. Γι' αυτό το λόγο μάλλον το υπουργείο διαχωρίζει τα μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής με τα μαθηματικά γενικής παιδείας (που περιλαμβάνουν και αυτά όμως στοιχεία στατιστικής).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
το θεμα ειναι οτι τα παιδια της θεωρητικης δεν ξερουν και δεν θα μαθουν να παραγωγιζουν.Δλδ θα μπουν στο πανεπιστημιο χωρις της βασικες γνωσεις?Ασε που η πλεοψειφια των θεωρητικων δεν σκαμπαζουν απο μαθηματικα εχουν μεινει ακομα στις πραξεις του δημοτικου
Ε καλά, όχι και μαθηματικά δημοτικού. Εγώ που είμαι θεωρητική ένα 16 στα περισσότερα τεστ στο γυμνάσιο, το κατάφερνα. Βέβαια δεν είναι δυνατόν κάποιος από θεωρητική να μπαίνει οικονομικά (και ακόμα περισσότερο χωρίς μαθηματικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
η θεωρητικη θα εχει την δυνατοτητα να περναει οικονομικα χωρις να δινει αλγεβρα και και οι θετικοι χωρις να δινουν ΑΟΘ.Μπραβο τελεια οργανωση....
Της θετικής για να μπουν οικονομικά, θα δίνουν αοθ (τουλάχιστον βάσει αυτών που αναφέρει η ιστοσελίδα 360pedia.gr). Βέβαια το να έχει την δυνατότητα κάποιος της θεωρητικής να έχει πρόσβαση σε οικονομικές σχολές χωρίς μαθηματικά, αυτό πραγματικά είναι παράλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα μαθηματικά, η οικονομία και τα στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών δεν είναι βέβαια εντελώς άσχετα με το χαρακτήρα σπουδών των πολιτικών επιστημών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσον αφορά τα λατινικά πιστεύω (άποψη μου είναι) ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Μπορούν άνετα να εκτυπώσουν βιβλίο με τα 50 κείμενα (το βιβλίο δηλαδή της β΄ και της γ΄ σε ένα) και να βάλουν στην ύλη τα 24 κείμενα της γ΄ λυκείου και καμιά δεκαριά κείμενα από το βιβλίο της β΄. Για να προλάβουν οι καθηγητές να βγάλουν όλη τη γραμματική και το συντακτικό, μπορούν να διπλασιάσουν τις ώρες διδασκαλίας τους. (άλλωστε επί δεσμών στην ύλη υπήρχαν και τα 50 κείμενα και τα διδασκόντουσαν μόνο στην γ΄λυκείου). Τώρα πιστεύω ότι και στη χημεία μπορούν να κάνουν κάτι αντίστοιχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Mε τις κατευθυνσεις ειτε λεγονται ομαδες ειτε αλλιως δεν υπαρχει θεμα. Λιγο πανω λιγο κατω το νοημα θα ναι το ιδιο. Το θεμα ειναι τι θα γινει με την νεα υλη και τα νεα βιβλια.
Νέα βιβλία μάλλον δεν θα υπάρξουν. Όπως είχε πει και ο αναπληρωτής υπουργός σε συνέντευξη, του χρόνου θα παραμείνουν τα φετινά βιβλία της γ΄ λυκείου λόγω έλλειψης χρόνου. Η συνέντευξη είναι στην παρακάτω ιστοσελίδα:
https://www.esos.gr/arthra/36980/o-t...pedia-ta-analytika-programmata-ta-vivlia-toys
Βέβαια έτσι όπως δείχνει το πράγμα μάλλον θα παραμείνουν τρεις ομάδες προσανατολισμού: ανθρωπιστικές, θετικές-τεχνολογικές-υγείας, οικονομικές-πολιτικές-διοίκησης. Η πρόσβαση στα παιδαγωγικά θα μπορεί να γίνεται και από τις τρεις ομάδες προσανατολισμού.
Ανοιχτό είναι επίσης το ενδεχόμενο να έχουμε την δυνατότητα να ανοίξουμε σχολές και από άλλο πεδίο, επιτρέποντας μας να επιλέξουμε και ένα πέμπτο προαιρετικό μάθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγκεκριμένα δήλωσε: -θα πάμε υποχρεωτικά με τα βιβλία της φετινής Γ Λυκείου και στη σχολική χρονιά 2015-16, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.
Πηγή: https://www.esos.gr/arthra/36980/o-t...pedia-ta-analytika-programmata-ta-vivlia-toys
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.madata.gr/student/397962.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Λέγεται οτι δεν τίθεται κάποιο θέμα αλλαγών στο πρόγραμμα σπουδών για την τάξη που δίνει πανελλήνιες το 2016 (δλδ εμείς)
Πάλι καλά. Δεν λέω, μπορεί η ύλη να είναι υπερβολικά εκτεταμένη αλλά ξέρουμε στο περίπου σε τι θα εξεταστούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.newsbeast.gr/greece/ekpa...nea-programmata-spoudon-ana-taxi-kai-mathima/
Τελικά τα νέα προγράμματα σπουδών της γ΄ λυκείου για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, που ανακοινώθηκαν στην εφημερίδα της κυβερνήσεως επί υπουργίας Λοβέρδου, θα ισχύσουν ή η νέα κυβέρνηση θα κάνει και εκεί τροποποιήσεις; Τα προγράμματα αυτά είναι στην παρακάτω ιστοσελίδα:
https://www.newsbeast.gr/greece/ekpa...nea-programmata-spoudon-ana-taxi-kai-mathima/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτός που συνέθεσε το κείμενο στο link,πάντως δεν φαίνεται να είναι άμεσα συνδεδεμένος με το νέο λύκειο.Πολύ απλά οι μόνοι που είναι άμεσα συνδεδεμένοι είναι οι μαθητές και οι καθηγητές,ούτε καν αυτοί που το έφτιαξαν.
1.Τα πράγματα είναι απλά.Λέει ότι έγινε μείωση της ύλης,όμως εμείς πέρυσι στην Α λυκείου δεν είχαμε καμία τέτοια μείωση.Εν αντιθέσει,αντιμετωπίσαμε την τερατώδη ύλη.
2.Οι 2-3 ώρες που λέει ότι μπορεί κάποιος να ανταπεξέλθει χωρίς Φροντ είναι αστείες.Ενδεικτικά ότι αν κάποιος πέρυσι ήθελε να είναι έτοιμος σε όλα τα μαθήματα(γιατί έχουμε και τράπεζα) καλούνταν πολλές φορές να διαβάσει την ίδια μέρα Αρχαια,Μαθηματικα,Ιστορια,Βιολογια,Πολιτικη Παιδεια η Θρησκευτικα και όχι μόνο.Απο τη μία να εμβαθύνεις στα ''σημαντικά'' και από την άλλη να είσαι διαβασμένος.
3.Λέει ότι είναι ώρα οι μαθητές να διαβάσουν περισσότερο,δηλαδή τα 6ωρα++ της Γ λυκείου δεν τους φτάνουν;
Όποιος επίσης νομίζει ότι η τράπεζα είναι αξιοκρατική δεν την έχει δει μάλλον.Ειδικά στα μαθηματικά ο βαθμός δυσκολίας πέρυσι κυμαινόταν απο το 1(στην κυριολεξια) μέχρι το 100.
Να σου πω την αλήθεια ούτε και εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον συγκεκριμένο αρθρογράφο, αλλά πρέπει να παραδεχτούμε ότι εν μέρει έχει και ένα δίκιο. Για παράδειγμα είναι σωστό οι προαγωγικές εξετάσεις να καταντούν σαν ένα παιχνίδι; Δηλαδή επιτρέπεται καθηγητές να δίνουν SOS θέματα και να έρχονται οι μαθητές τις ημέρες των εξετάσεων και να κάνουν πάρτυ. Γιατί άλλο είναι να θέλεις να βοηθήσεις τους μαθητές (γιατί οι περισσότεροι καθηγητές θέλουν να βοηθούν τους μαθητές τους, ανθρώπινο είναι δεν το κατηγορώ), και άλλο να τους αφήνεις να προάγονται από τη μια τάξη στην άλλη χωρίς να έχουν αποκτήσει καλά καλά στοιχειώδεις γνώσεις. Ο λόγος βέβαια που δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό το κείμενο είναι ότι ο συγγραφέας αποφεύγει κάπως να αναφερθεί στις αδικίες που έγιναν. Για παράδειγμα σε κάποια σχολεία πολύ καθηγητές βοήθησαν και με το παραπάνω, διορθώνοντας με μια υπερβολική δόση επιείκειας ενώ σε κάποια άλλα ήταν πιο αυστηροί. Επίσης σε κάποια σχολεία κληρώθηκαν εύκολα θέματα ενώ σε κάποια άλλα όχι με αποτέλεσμα να υπάρχουν βαθμολογικές ανισότητες. Δεν ξέρω τελικά όμως εάν πρέπει αυτό το σύστημα να συνεχιστεί ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Με το λογική ότι πήραν μάθημα επιλογής από την κ/νση της θεωρητικής και το κάνανε μάθημα Γενικής,μπήκε με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό και η Πληροφορική.Άσε που στη Φιλοσοφία,αν εξαιρέσεις το 1ο κεφάλαιο τα υπόλοιπα είναι σχετικά βατά για όλους. Στο τμήμα μου να σκεφτείς υπάρχουν θετικοί που είναι καλύτεροι από πολλούς θεωρητικούς στη Φιλοσοφία. Στην Πληροφορική όμως,αν δεν έχεις φυσική κλίση και αγάπη σε τέτοιου είδους μαθήματα όσο και να χτυπιέσαι δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.
2. Συγγνώμη αλλά η Λογοτεχνία θα είναι μαζί με την 'Εκθεση στις Πανελλήνιες,οπότε προς τι η αδικία; Στην ουσία αυτό που είναι το "επικρατέστερο" μοντέλο εξέτασης στο μάθημα θα είναι μία ερώτηση που θα αναφέρεται στις αφηγηματικές τεχνικές του κειμένου και θα εξετάζεσαι σε λογοτεχνικό κείμενο που δεν πρόκειται να έχει σχέση μ'αυτά τα "πετυχημένα" που κάναμε στην 1η.Εγώ όταν το άκουσα για τη Λογοτεχνία ξενέρωσα και φρίκαρα γιατί ,αν και είμαι θεωρητική είμαι πιο λογικό και πρακτικό μυαλό και τη Λογοτεχνία της 3ης Λυκείου ουδέποτε μ'άρεσε κάποιο από τα κείμενα που διδάσκονται, αν το καλοσκεφτείς όμως το ότι θα έχεις 1-2 ερωτήσεις τέτοιου στυλ είναι κάτι που οφείλεις να ξέρεις.
3. Οι θετικοί του χρόνου θα έχετε απαλλαγεί από την παρουσία των Αρχαίων,πράγμα λυτρωτικό. Και συγγνώμη αλλά δεν είναι το ίδιο τα Μαθηματικά με την Ιστορία,σκεφτόμενος "πάσχουμε" σ'αυτό. Εννοώ οι νέοι και γενικά,οι Έλληνες ΔΕΝ ξέρουν νέα Ιστορία.κκ
Αν παρηγορείσαι έχουμε και του χρόνου μάθημα Γενικής Πληροφορική.
Δεν θεωρω οτι εχει τον ιδιο βαθμο δυσκολιας η φιλοσοφια με ενα μαθημα εισαγωγης στην πληροφορικη, το οποιο περιεχει μια απλουστευμενη μορφη μαθηματικων. Αλλωστε η φιλοσοφια (τουλαχιστον κατ ' εμε ) ειναι μαθημα ειδικευσης και ενδεικνυται μονο για τους μαθητες των ανθρωπιστικων (χωρις αυτο να σημαινει οτι ενας μαθητης των θετικων δεν δυναται να τα καταφερει).Η πληροφορικη απαιτειται να υπαρχει στο προγραμμα σπουδων ως μαθημα γενικης παιδειας γιατι ειναι βασικο. Επισης, δεν εχει σχεση το τωρινο μαθημα πληροφορικης με το παλιο επιλεγομενο μαθημα πληροφορικης στη β λυκειου, γιατι πολυ απλα αυτο το μαθημα εχει μετατοπιστει στην α λυκειου ως μαθημα επιλογης (εφαρμογες πληροφορικης). Επιπροσθετα, η πληροφορικη στην γ λυκειου εχει καταργηθει ως μαθημα γ.π εδω και δυο μηνες με ειδικη τροπολογια, και εχει εισαχθει ως μαθημα προσανατολισμου. Το οτι οι νεοι δεν γνωριζουν ιστορια, αυτο φυσικα απο μονο του ειναι μια τραγικη αληθεια. Εγω εννοουσα απλα οτι ειναι κατα καποιο τροπο αδικο να ειναι υποχρεωμενοι της θετικης να διαβασουν ιστορια ενω εμεις της θεωρητικης (γιατι ειμαι θεωρητικη) να μην εχουμε κανενα μαθημα θετικου χαρακτηρα. Τελος δεν θεωρεις κατα καποιο τροπο ανεπιτρεπτο να πρεπει να εξεταστει ενα θετικος στη λογοτεχνια , ενος μαθηματος το οποιο εχει καθαρα ανθρωπιστικο χαρακτηρα. Αυτο που εννοω ειναι οτι δεν θα ηταν αρεστο σε ενα θεωρητικο να δωσει μαθηματικα. Και δεν χρειαζεται να αρχισουμε την γνωστη καραμελα οτι η λογοτεχνια προαγει την κριτικη ικανοτητα και σκεψη, γιατι και τα μαθηματικα το ιδιο κανουν αλλα δεν νομιζω οτι θα ηταν αρεστο σε εναν θεωρητικο να δωσει στις πανελληνιες μαθηματικα (οπως προανεφερα).
Συγγνωμη που δεν βαζω τονους. Απλα γραφω απο ταμπλετ και ψιλοβαριεμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αυτό είναι γνωστό "μειονέκτημα" των θεωρητικών. Οι θετικοί αν διαβάσουν Αντιγόνη κάτι θα γράψουν. Εν αντιθέσει με ένα θεωρητικό που δεν μπορεί αν δεν έχει ασχοληθεί στις προηγούμενες χρονιές με τα θετικά δεν μπορεί να γράψει.
Παντως σε πιο δυσχερή θέση με το νέο σύστημα είναι μάλλον οι μαθητές της θετικοτεχνολογικής (πράγμα άδικο φυσικά). Καταρχάς είναι υποχρεωμένοι να διαβάσουν στη β λυκείου αρχές φιλοσοφίας που ήταν μάθημα της θεωρητικής. Δεύτερον στις πανελλήνιες θα εξετάζονται πλέον στη λογοτεχνία. Επίσης στο πρόγραμμα σπουδών της γ λυκείου έχουν εξοβελιστεί πλήρως τα θετικά μαθήματα γενικής παιδείας(αυτό ευνοεί τους θεωρητικούς), σε αντίθεση με τους θετικούς που πρέπει να διαβάσουν ιστορία γενικής παιδείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχει ακουστεί κάτι για αλλαγές στα αρχαία αλλά στην έκθεση θα γράψεις που θα βαθμολογείται με 60 μονάδες και όχι 50.Το κερασάκι στην τούρτα είναι οτι δεν θέλουν να επιτρέψουν στον μαθητή να έχει την δυνατότητα να δώσει και 2η φορά πανελλήνιες.
Ουσιαστικά αυτή η συγχώνευση που θα γίνει (δηλαδή η γλώσσα με τη λογοτεχνία να είναι μαζί), είναι μια αντιγραφή των παγκύπριων εξετάσεων. Βέβαια στην Κύπρο η λογοτεχνία δίνει 30 ενώ εδώ μάλλον θα δίνει δίνει 40. Για να γίνει πιο κατανοητό δείτε αυτό το λινκ: https://www.moec.gov.cy/ypexams/panexams/exams2014/2014_05_19_001_themata.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ βιάζεσαι παλικάρι μου. Σε ποιο κράτος νομίζεις ότι ζεις; Αυτά που ρωτάς δεν έχουν ακόμα αποφασιστεί, άρα κανείς δεν ξέρει να σου απαντήσει, έτσι όλα όσα ακούγονται είναι φήμες και εικασίες.
Καθόλου δεν βιάζομαι. Σε ενάμισι χρόνο δίνω πανελλήνιες και δεν έχει διευκρινιστεί τίποτα απολύτως μέχρι στιγμής. Δεν καταλαβαίνω το λόγο που υπάρχει όλη αυτή η μυστικοπάθεια από το υπουργείο. Δεν αντέχω άλλο αυτή την κατάσταση με το νέο σύστημα (και δεν νομίζω ότι την αντέχει και κανένας άλλος μαθητής) και δεν ξέρω μέχρι πόσο θα τραβήξει όλο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σίγουρα έχει λογική αυτό που λες.
Όμως σκέψου και το άλλο: Ποιοι θέλουν να σπουδάσουν νομική; Όπως στις ΗΠΑ, όπου η νομική είναι μεταπτυχιακό, οι περισσότεροι που σπουδάζουν νομική είναι απόφοιτοι τμημάτων πολιτικής επιστήμης (και δευτερευόντως οικονομικών αν δεν κάνω λάθος), έτσι και εδώ θεωρώ ότι όσοι έχουν κοινωνικά και πολιτικά ενδιαφέροντα και τους ενδιαφέρει η απονομή της δικαιοσύνης θέτουν ως πρώτη τους επιλογή τη νομική, με ιδιαίτερα συχνή δεύτερη επιλογή τμήματα πολιτικής επιστήμης, διεθνών και ευρωπαϊκών σπουδών, ίσως κοινωνιολογίας...
Αντίθετα, αν και έχω ακούσει περίπτωση παιδιού που έχει ως πρώτη επιλογή τη νομική και δεύτερη τη φιλολογία, το θεωρώ ιδιαιτέρως παράξενο καθώς δεν υπάρχει κανένα κοινό σημείο ανάμεσα στα 2 επιστημονικά αντικείμενα αυτών των τμημάτων, άσχετα που μπορεί να έχουν κάποια κοινά προαπαιτούμενα.
Επομένως, αν κάποιος, όπως θεωρώ πως συνηθίζεται (και ήταν περίπου η περίπτωσή μου) ενδιαφερόταν για σπουδές κοινωνικών επιστημών, και, μεταξύ κάποιων άλλων κοινωνικών επιστημών, νομικής, θα πρέπει να επιλέξει είτε το πεδίο όπου βρίσκεται η νομική, με εναλλακτική κάτι παντελώς άσχετο, είτε το πεδίο όπου βρίσκονται οι υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες, χωρίς την επιλογή της νομικής.
Αυτά, πάντα, αν ισχύσει το συγκεκριμένο σχέδιο.
Η δική μου γνώμη είναι πάντως πως η νομική και οι πολιτικές επιστήμες θα πρέπει να είναι σε ένα πεδίο μόνες τους ως σχολές και να δίνουν γι' αυτές και μαθήματα οικονομίας κοινωνικών και πολιτικών επιστημών αλλά και φιλολογικά. Αυτό όμως φυσικά δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν μπορεί να φτιαχτεί μια ομάδα προσανατολισμού για δύο κατηγορίες σχολών. Επομένως κατά την γνώμη μου είναι καλύτερο να είναι η νομική στις ανθρωπιστικές μιας και ο φοιτητής της νομικής χρειάζεται φιλολογικό υπόβαθρο (για τους λόγους που ανέφερα προηγουμένως). Το απαράδεκτο του νέου συστήματος βέβαια που πρέπει να διορθωθεί είναι το γεγονός ότι σε άλλο πεδίο είναι η νομική και σε άλλο οι πολιτικές επιστήμες (μιας και αυτές οι δύο έχουν πολλά κοινά σημεία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχές Οικονομικής Επιστήμης => Οικονομικό Δίκαιο, Εμπορικό Δίκαιο, Τραπεζικό Δίκαιο
Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών => Συνταγματικό Δίκαιο, Δίκαιο της Ε.Ε., Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο, Διεθνείς Οργανισμοί
Δεν κάνω λάθος γιατί δεν είπα πως τα λατινικά ή τα αρχαία ελληνικά είναι άχρηστα στη νομική. Απλώς από τη στιγμή που ο διαχωρισμός έχει γίνει βάσει χαρακτήρα σπουδών, η νομική είναι κοινωνική επιστήμη και θα έπρεπε να εντάσσεται στο ίδιο πεδίο με τις υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες, δεν έχει καμία σχέση σε χαρακτήρα σπουδών με τις φιλολογίες.
Συμφωνώ στο ότι η νομική είναι κοινωνική επιστήμη γι' αυτό και το υπουργείο ορίζει ότι η πρώτη ομάδα προσανατολισμού θα είναι ανθρωπιστικές και νομικές (εννοώ πως δεν λέει μόνο ανθρωπιστικές). Απλά η νομική τις βάσεις της τις έχει στο ρωμαϊκό δίκαιο και τουλάχιστον κατ' εμέ μου φαίνεται καλύτερο να εισάγεται κάποιος στην νομική δίνοντας λατινικά παρά μαθηματικά και οικονομία. Άλλωστε όλα τα σύγχρονα συστήματα δικαίου έχουν βασιστεί στο ρωμαϊκό δίκαιο και θεωρώ απαράδεκτο να εισάγεται κάποιος σε αυτή τη σχολή χωρίς να έχει βασικές γνώσεις λατινικών και αρχαίων (γιατί και το αρχαιοελληνικό δίκαιο έχει επηρεάσει ως ένα βαθμό τα σύγχρονα συστήματα δικαίου, π.χ. ρητορικοί δικανικοί λόγοι και αρχαιοελληνικά δίκαια). Το Εμπορικό, το τραπεζικό, το συνταγματικό, το διεθνές δίκαιο το διδάσκεσαι στην νομική αναλυτικότατα. Αντίθετα τα αρχαία και τα λατινικά δεν δίνεται πάλι η δυνατότητα στο μαθητή να τα διδαχθεί στη νομική και είναι μια προαπαιτούμενη γνώση γι' αυτή τη σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Με ποια λογική η Νομική είναι στο πεδίο των Ανθρωπιστικών Σπουδών και όχι των Επιστημών Οικονομίας, Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών;
Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη του παλαιού συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια διατηρείται.
Συγγνώμη φίλε μου αλλά κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Καλώς εξακολουθεί η νομική να είναι στην θεωρητική (ανθρωπιστικές σπουδές) για τον απλούστατο λόγο ότι γι' αυτή την σχολή σου χρειάζονται τα αρχαία και τα λατινικά. Για παράδειγμα εάν χρειαστείς να κάνεις μία εργασία στο βυζαντινό δίκαιο και πρέπει να επικαλεστείς τη βοήθεια κάποιου βυζαντινού κώδικα που είναι στην αρχαία ελληνική, οφείλεις να μπορείς να μεταφράσεις την νομοθεσία. Επίσης η νομική είναι μία επιστήμη η οποία προήλθε από την αρχαία Ρώμη και όπως είναι προφανές έχει αρκετή λατινική ορολογία. Επομένως πολύ περισσότερο σου χρησιμεύουν τα αρχαία και τα λατινικά παρά τα μαθηματικά και η οικονομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλο και τούτο.Οι πανελλήνιες θα γίνουν παιχνίδι τύχης.......Δεν γίνεται σε μερικους να πέσουν ευκολα θεματα και σε μερικούς δύσκολα και να μπουν στην ίδια σχολή...
Στις πανελλήνιες της τρίτης λυκείου τα θέματα που θα κληρωθούν από την τράπεζα θεμάτων θα είναι κοινά για όλα τα λύκεια (δεν είναι όπως στις ενδοσχολικές εξετάσεις που άλλα θέματα κληρώνονται στο ένα σχολείο και άλλα στο άλλο). Για τη ακρίβεια με βάση τα λεγόμενα του υπουργείου το 50% θα μπαίνει με κλήρωση από την τράπεζα και το άλλο 50% από την επιτροπή). Αυτά τα λέω για να μην γίνουν παρεξηγήσεις πάνω σε αυτά που λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.