Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
24-07-17
13:28
Για δυναμική μίλησα,
έχε υποψιν πως ειναι ΠΑΡΑ πολυ δυσκολο να μιλησει καποιος με αριθμους τοτε,δεν υπήρχαν απογραφές βασισμένες στην θρησκεία,υποθεσεις μονο γίνονται βάσιμες ή μη.Πάντως η κοινη λογική λέει πως για να διατάξει διωγμό ο νέρωνας ελάχιστα χρόνια μετά ήδη αποκτούσαν σοβαρή δυναμική.Που ολοένα αυξάνει(μαζί και οι διωγμοί που γίνονταν ολοένα μαζικότεροι)
ξεκίνησαν στα τελη του πρώτου αιώνα μερικες χιλιάδες άνθρωποι και παραμονές διατάγματος ανεξιθρησκείας εμφανίζονται πάνω από 6 εκατομμύρια.Με παρουσία ισχυρή σε όλες τις μεγάλες πόλεις και με ιδιαίτερα έντονη παρουσία ανατολικά της αυτοκρατορίας(στα μέρη μας δηλαδη ,από όπου ξεκίνησε η βυζαντινή αυτοκρατορία,όχι τυχαία).αύξαναν με γεωμετρική πρόοδο δηλ εν μέσω δριμύτατων διωγμών.λίγα χρόνια δε μετά το διαταγμα παντα τον 4 αιωνα μιλαμε πια για μερικές δεκαδες εκατομμυρια.
την γλώσσα μια χαρα την μιλούσαν οι ρωμιοί ,η γλωσσα τους ηταν,επιχειρείς άλματα ιστορικά για αυτό και το μπερδεμα..πράγματι επι μεταπολιτευσεως ξηλωθηκε η καθαρευουσα(επι ραλλη,που αγωνιούσε να δείξει προοδευτικότερος των προοδευτικών,καλός άνθρωπος πάντως),αλλα και κάποιος με βασική εκπαίδευση μπορεί να καταλάβει πάλι τα γράμματα,λίγη θέληση χρειάζεται.δεν μπορεί η γιαγιά άνευ εκπαίδευσης να τα ξέρει απέξω και ανακατωτά και εμείς να χωλαίνουμε.με ένα βιβλιαράκι έστω γίνονται πανεύκολα κατανοητά από τον μέσο άνθρωπο.Δικια μας γλώσσα είναι.
από εκεί και πέρα αυτή η ταύτιση κράτους θρησκείας δεν υπήρξε στην ανατολή,αλλά στην δύση και ήταν και ένας από τους λόγους άλλωστε του σχίσματος(πέραν των δογματικών κλπ διαφορών).στην δύση ο πάπας ίδρυσε μέχρι και δικό του κράτος,δικιά του τράπεζα κ.λπ τίποτα το αντίστοιχο δεν συνέβη ανατολικά.βέβαια η αντίληψη περι ταυτίσεως που καλλλιεργήθηκε επί μεταπολιτεύσεως κ.λπ αποτελεί προιόν πολιτικής προπαγάνδας ,μια "κατηγορία" στην φαρέτρα του αντικληρικαλισμού,η οποία είναι εισαγόμενη,εκεί υπήρξε κ υπάρχει
έχε υποψιν πως ειναι ΠΑΡΑ πολυ δυσκολο να μιλησει καποιος με αριθμους τοτε,δεν υπήρχαν απογραφές βασισμένες στην θρησκεία,υποθεσεις μονο γίνονται βάσιμες ή μη.Πάντως η κοινη λογική λέει πως για να διατάξει διωγμό ο νέρωνας ελάχιστα χρόνια μετά ήδη αποκτούσαν σοβαρή δυναμική.Που ολοένα αυξάνει(μαζί και οι διωγμοί που γίνονταν ολοένα μαζικότεροι)
ξεκίνησαν στα τελη του πρώτου αιώνα μερικες χιλιάδες άνθρωποι και παραμονές διατάγματος ανεξιθρησκείας εμφανίζονται πάνω από 6 εκατομμύρια.Με παρουσία ισχυρή σε όλες τις μεγάλες πόλεις και με ιδιαίτερα έντονη παρουσία ανατολικά της αυτοκρατορίας(στα μέρη μας δηλαδη ,από όπου ξεκίνησε η βυζαντινή αυτοκρατορία,όχι τυχαία).αύξαναν με γεωμετρική πρόοδο δηλ εν μέσω δριμύτατων διωγμών.λίγα χρόνια δε μετά το διαταγμα παντα τον 4 αιωνα μιλαμε πια για μερικές δεκαδες εκατομμυρια.
την γλώσσα μια χαρα την μιλούσαν οι ρωμιοί ,η γλωσσα τους ηταν,επιχειρείς άλματα ιστορικά για αυτό και το μπερδεμα..πράγματι επι μεταπολιτευσεως ξηλωθηκε η καθαρευουσα(επι ραλλη,που αγωνιούσε να δείξει προοδευτικότερος των προοδευτικών,καλός άνθρωπος πάντως),αλλα και κάποιος με βασική εκπαίδευση μπορεί να καταλάβει πάλι τα γράμματα,λίγη θέληση χρειάζεται.δεν μπορεί η γιαγιά άνευ εκπαίδευσης να τα ξέρει απέξω και ανακατωτά και εμείς να χωλαίνουμε.με ένα βιβλιαράκι έστω γίνονται πανεύκολα κατανοητά από τον μέσο άνθρωπο.Δικια μας γλώσσα είναι.
από εκεί και πέρα αυτή η ταύτιση κράτους θρησκείας δεν υπήρξε στην ανατολή,αλλά στην δύση και ήταν και ένας από τους λόγους άλλωστε του σχίσματος(πέραν των δογματικών κλπ διαφορών).στην δύση ο πάπας ίδρυσε μέχρι και δικό του κράτος,δικιά του τράπεζα κ.λπ τίποτα το αντίστοιχο δεν συνέβη ανατολικά.βέβαια η αντίληψη περι ταυτίσεως που καλλλιεργήθηκε επί μεταπολιτεύσεως κ.λπ αποτελεί προιόν πολιτικής προπαγάνδας ,μια "κατηγορία" στην φαρέτρα του αντικληρικαλισμού,η οποία είναι εισαγόμενη,εκεί υπήρξε κ υπάρχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
24-07-17
02:28
Διαφωνώ ως προς το τελευταίο,σε καμια περιπτωση παρηκμασε,ο χρστιανισμός ήδη πριν από την διακήρυξη της ανεξιθρησκείας αποτελούσε την πιο ισχυρη δυναμικη ιδιως ανατολικά της αυτοκρατορίας.Είναι η δύναμη (παρολους τους διωγμους!)στην οποία προσαρμόζονταν τα γεγονότα .το διαταγμα έρχεται ως φυσικη συνεπεια μιας ηδη υπαρχουσας καταστασης,καθως και η εν γένει πληρη επικράτηση μετέπειτα.
Σκέψου μόνο το εξής ,πόσα χρόνια παρήλθαν από τα γεγονότα που εξιστορεί η καινή διαθήκη πέρα στην Ιουδαία εώς τον πρώτο διωγμό του Νέρωνα στην ρώμη!ελάχιστα
και όμως αρκετά ώστε αυτός να συντελεστεί.
ή επίσης παρατηρώντας του αυτοκράτορες τα χρόνια έπειτα κατα τα οποία παύουν πλέον οι διωγμοί με το διαταγμα του μεδιολανου(σημερινου μιλανου) ποσοι ήταν παγανιστές; ελάχιστοι ένας δυο αν θυμαμαι καλα.
συνεπώς ο χριστιανισμός είχε την δυναμική ήδη.Και ασφαλως όσο διαδιδόταν περαιτέρω επηρέαζε σε σημαντικό βαθμό τις κοινωνίες,την νοοτροπία κ.λπ
η ευρώπη με επίκεντρο τις αρένες έσβηνε.
αυτό που αποκαλούμε στα σήμερα ευρωπαικό πολιτισμό εξάλλου είναι ένας συγκερασμός ελληνικού πνεύματος,ρωμαικής διοικητικης κουλτουρας και χριστιανικης διδασκαλίας.
δεν νομίζω,λοιπόν,πως παρήκμασε η κοινωνία και δη στο βυζάντιο,στο οποίο η ρωμιοσύνη βίωνε τον δεύτερο χρυσό αιώνα του.Στην δε εκκλησία ήκμασε ο αναχωρητισμός,όσο ποτέ άλλοτε(δηλωτικό της πίστης πολλων ανθρωπων),υπερκεραστηκαν δογματικες διαφωνιες από τους Πατέρες της εκκλησίας .Βασισμένοι στην χριστιανικη διδασκαλια για αγαπη επι του πλησιον εχουμε ιδρυση πολλων οργανωμένων νοσοκομείων(για πρωτη φορα με μορφη οικεια της σημερινης),γηροκομειων,ορφανοτροφειων.μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα π.χ βασιλειαδα,Υπήρξαν σημαντικά γεγονότα,υπήρχαν και δυσάρεστες τροπές όπου αυτή η βαθιά πίστη ορισμένων μετατρεπόταν σε θρησκοληψία(πέρα από το πνεύμα της διδασκαλίας φυσικά) και είχαμε τις διαμάχες.διαστρεβλωσεις της εικονομαχίας π.χ που συγκλόνισαν την αυτοκρατορία και λίγο έλειψαν να την διαλύσουν, αιρεσεις κ.λπ
Αυτά τα παραπάνω δυσκολα θα υπηρχαν αν η εκκλησια συνεχιζε να βαδιζει εν κρυπτω εν μεσω διωγμων/Βεβαιως ο κοινοτισμος των πρωτων χριστιανικων κοινοτητων ηταν το κατι αλλο,σε αυτο συμφωνω.Μονο στα μοναστηρια κατι αναλογο πλεον μπορει να φανει κατα κανονα.
Σκέψου μόνο το εξής ,πόσα χρόνια παρήλθαν από τα γεγονότα που εξιστορεί η καινή διαθήκη πέρα στην Ιουδαία εώς τον πρώτο διωγμό του Νέρωνα στην ρώμη!ελάχιστα
και όμως αρκετά ώστε αυτός να συντελεστεί.
ή επίσης παρατηρώντας του αυτοκράτορες τα χρόνια έπειτα κατα τα οποία παύουν πλέον οι διωγμοί με το διαταγμα του μεδιολανου(σημερινου μιλανου) ποσοι ήταν παγανιστές; ελάχιστοι ένας δυο αν θυμαμαι καλα.
συνεπώς ο χριστιανισμός είχε την δυναμική ήδη.Και ασφαλως όσο διαδιδόταν περαιτέρω επηρέαζε σε σημαντικό βαθμό τις κοινωνίες,την νοοτροπία κ.λπ
η ευρώπη με επίκεντρο τις αρένες έσβηνε.
αυτό που αποκαλούμε στα σήμερα ευρωπαικό πολιτισμό εξάλλου είναι ένας συγκερασμός ελληνικού πνεύματος,ρωμαικής διοικητικης κουλτουρας και χριστιανικης διδασκαλίας.
δεν νομίζω,λοιπόν,πως παρήκμασε η κοινωνία και δη στο βυζάντιο,στο οποίο η ρωμιοσύνη βίωνε τον δεύτερο χρυσό αιώνα του.Στην δε εκκλησία ήκμασε ο αναχωρητισμός,όσο ποτέ άλλοτε(δηλωτικό της πίστης πολλων ανθρωπων),υπερκεραστηκαν δογματικες διαφωνιες από τους Πατέρες της εκκλησίας .Βασισμένοι στην χριστιανικη διδασκαλια για αγαπη επι του πλησιον εχουμε ιδρυση πολλων οργανωμένων νοσοκομείων(για πρωτη φορα με μορφη οικεια της σημερινης),γηροκομειων,ορφανοτροφειων.μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα π.χ βασιλειαδα,Υπήρξαν σημαντικά γεγονότα,υπήρχαν και δυσάρεστες τροπές όπου αυτή η βαθιά πίστη ορισμένων μετατρεπόταν σε θρησκοληψία(πέρα από το πνεύμα της διδασκαλίας φυσικά) και είχαμε τις διαμάχες.διαστρεβλωσεις της εικονομαχίας π.χ που συγκλόνισαν την αυτοκρατορία και λίγο έλειψαν να την διαλύσουν, αιρεσεις κ.λπ
Αυτά τα παραπάνω δυσκολα θα υπηρχαν αν η εκκλησια συνεχιζε να βαδιζει εν κρυπτω εν μεσω διωγμων/Βεβαιως ο κοινοτισμος των πρωτων χριστιανικων κοινοτητων ηταν το κατι αλλο,σε αυτο συμφωνω.Μονο στα μοναστηρια κατι αναλογο πλεον μπορει να φανει κατα κανονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
24-07-17
00:19
αυτά που διαβάζουμε σε αυτό το νήμα,απλά δεν υπάρχουν!
απίστευτα πράγματα
διαβάστε λίγο πέρα από όσα σας πλασάρουν τα ΜΜΕ και το...ιντερνετ(τουτέστιν ιστοσελίδες στις οποίες γράφει ο καθείς τον..πόνο του).τουλάχιστον φιλτράρετε όσα σας πασάρουν για "αλήθεια"
από αυτά περιμένετε να διαμορφώσετε σοβαρή άποψη;
my two cents
Το αντιορθόδοξο μένος που καλλιεργήθηκε συστηματικά επι μεταπολιτεύσεως είναι τελείως αδικαιολόγητο.Ακόμα και οι Ιταλοί οι καθολικοί έχουν τεράστιο σεβασμό (πιστεύουν,δεν πιστεύουν,παρεμπιπτόντως οι περισσότεροι πιστεύουν)στην καθολική εκκλησία,η οποία είναι όντως φορτωμένη με αμαρτίες κατα το παρελθόν(σταυροφορίες,ιερά εξέταση).
εμείς πάλι βλέπω όχι!τείνουμε δε να φορτώνουμε την ορθόδοξη εκκλησία και με αμαρτίες των άλλων(θυμίζω για όσους το αγνοούν το βυζάντιο πρακτικά κατελύθη από μια σταυροφορία) ή με φαντασιώσεις(ξαναθυμίζω γιατί πάει να γίνει το άσπρο μαύρο,πως είναι οι χριστιανοί που διώκονταν επί τρείς αιώνες,επί τρείς αιώνες ξαναλέω,το αγιολόγιο είναι γεμάτο από μάρτυρες και πόσοι άλλοι μυριάδες μείναν ανώνυμοι,διώκονταν λοιπόν θεσμικά από τον ανώτερο δυνατό τότε θεσμό τον ίδιο τον αυτοκράτορα και συστηματικά,αιώνες ολόκληρους).Τέλος ίσως χρειάζεται να υπενθυμίσω πως η Χριστιανισμός διαδίδεται ως αστραπή εν μέσω διωγμών,πως ξεκινάει με τον Ιδρυτή της Σταυρωμένο(και Αναστημένο,άλλωστε μόνο έτσι μπορεί να ερμηνευτεί η μεταστροφή των Αποστόλων από κρυπτόμενους "δια τον φόβο των ιουδαίων"σε πρόθυμους μάρτυρες ,αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα),θέλω να πω πως δεν κυριάρχησε με Ιερούς πολέμους,αλλά έν μέσω πολέμων/διωγμών.
Δεν αφορούν θεολογικά ζητήματα τα παραπάνω,ιστορία είναι,γνωστή μας ήδη από το δημοτικό θαρρώ.
Κάτι άλλα που διάβαζαν δεν χρήζουν καν απάντησης,είναι τελείως ανήκουστα
απίστευτα πράγματα
διαβάστε λίγο πέρα από όσα σας πλασάρουν τα ΜΜΕ και το...ιντερνετ(τουτέστιν ιστοσελίδες στις οποίες γράφει ο καθείς τον..πόνο του).τουλάχιστον φιλτράρετε όσα σας πασάρουν για "αλήθεια"
από αυτά περιμένετε να διαμορφώσετε σοβαρή άποψη;
my two cents
Το αντιορθόδοξο μένος που καλλιεργήθηκε συστηματικά επι μεταπολιτεύσεως είναι τελείως αδικαιολόγητο.Ακόμα και οι Ιταλοί οι καθολικοί έχουν τεράστιο σεβασμό (πιστεύουν,δεν πιστεύουν,παρεμπιπτόντως οι περισσότεροι πιστεύουν)στην καθολική εκκλησία,η οποία είναι όντως φορτωμένη με αμαρτίες κατα το παρελθόν(σταυροφορίες,ιερά εξέταση).
εμείς πάλι βλέπω όχι!τείνουμε δε να φορτώνουμε την ορθόδοξη εκκλησία και με αμαρτίες των άλλων(θυμίζω για όσους το αγνοούν το βυζάντιο πρακτικά κατελύθη από μια σταυροφορία) ή με φαντασιώσεις(ξαναθυμίζω γιατί πάει να γίνει το άσπρο μαύρο,πως είναι οι χριστιανοί που διώκονταν επί τρείς αιώνες,επί τρείς αιώνες ξαναλέω,το αγιολόγιο είναι γεμάτο από μάρτυρες και πόσοι άλλοι μυριάδες μείναν ανώνυμοι,διώκονταν λοιπόν θεσμικά από τον ανώτερο δυνατό τότε θεσμό τον ίδιο τον αυτοκράτορα και συστηματικά,αιώνες ολόκληρους).Τέλος ίσως χρειάζεται να υπενθυμίσω πως η Χριστιανισμός διαδίδεται ως αστραπή εν μέσω διωγμών,πως ξεκινάει με τον Ιδρυτή της Σταυρωμένο(και Αναστημένο,άλλωστε μόνο έτσι μπορεί να ερμηνευτεί η μεταστροφή των Αποστόλων από κρυπτόμενους "δια τον φόβο των ιουδαίων"σε πρόθυμους μάρτυρες ,αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα),θέλω να πω πως δεν κυριάρχησε με Ιερούς πολέμους,αλλά έν μέσω πολέμων/διωγμών.
Δεν αφορούν θεολογικά ζητήματα τα παραπάνω,ιστορία είναι,γνωστή μας ήδη από το δημοτικό θαρρώ.
Κάτι άλλα που διάβαζαν δεν χρήζουν καν απάντησης,είναι τελείως ανήκουστα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
08-08-15
17:29
ο κομμουνισμος δανειστηκε μεν αρχες απο τον χριστιανισμο,αλλα προφανως διαφερει αβυσσαλέα.
σε επιπεδο καθημερινοτητας νομιζω οι πρωτοχριστιανικες κοινοτητες ,οι μοναστικες κοινοτητες και ισως και τα κιμπουτς βρισκονται στο υψηλοτερο επιπεδο απο αποψη κοινοκτημοσυνης κ.λπ
επισης θεωση για την ορθοδοξη θρησκεια ειναι αυτο που λεει η λεξη θεωση,πραγματοποιεις την εντολη"Αγαπα τον Θεο σου και αγαπα τον πλησιον σου ως εαυτο" και γινεσαι Αγιος,δηλαδη ανθρωποθεος κατα Χαριν, αποκτας τις αρετες του Αγιου Πνεύματος
αυτο δεν εχει να κανει προφανως με τις οποιεσδηποτε οικονομικες θεωριες και φιλοσοφιες..ουτε και θα ερμηνευτει ποτε επιστημονικα
σε επιπεδο καθημερινοτητας νομιζω οι πρωτοχριστιανικες κοινοτητες ,οι μοναστικες κοινοτητες και ισως και τα κιμπουτς βρισκονται στο υψηλοτερο επιπεδο απο αποψη κοινοκτημοσυνης κ.λπ
επισης θεωση για την ορθοδοξη θρησκεια ειναι αυτο που λεει η λεξη θεωση,πραγματοποιεις την εντολη"Αγαπα τον Θεο σου και αγαπα τον πλησιον σου ως εαυτο" και γινεσαι Αγιος,δηλαδη ανθρωποθεος κατα Χαριν, αποκτας τις αρετες του Αγιου Πνεύματος
αυτο δεν εχει να κανει προφανως με τις οποιεσδηποτε οικονομικες θεωριες και φιλοσοφιες..ουτε και θα ερμηνευτει ποτε επιστημονικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.