Άλλα μηνύματα του μέλους Nightmare++ σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

H αναφορά στο Τμ.Μαθηματικών πως συνδέεται με την Επιστήμη του Management; Γιατί πάλι το φέρατε στη συζήτηση με λάθος εικόνα;

Click για ανάπτυξη...

Η αναφορά έγινε από εμένα, γιατί μιλούσα για την κοινοπραξία Μαθηματικού ΕΚΠΑ, Οικονομικού ΕΚΠΑ και Πληροφορικής ΟΠΑ στο μεταπτυχιακό της Πληροφορικής ΟΠΑ με τίτλο "Μαθηματικά της Αγοράς και της Παραγωγής".

Δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου ως "Πληροφορική", γιατί αν εννοείς Computer Science τότε είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό από την Οικονομική Επιστήμη.
Αν μιλάς για τον ευρύτερο κλάδο της Πληροφορικής, τότε μιλάς για εφαρμογές της στην Οικονομία και τη Διοικητική Επιστήμη, την διαχείριση έργων πληροφορικής, την ηλεκτρονική διακυβέρνηση, την επιχειρηματική ευφυία και τα "Big Data", κλπ, αλλά όλα αυτά καθαρά ρέπουν προς την Επιστήμη των Υπολογιστών αλλά από μια υψηλότερου επιπέδου σκοπιά και πιο κοντά στην Επιστήμη της Πληροφορίας που επίσης καλύπτεται απ΄τα ΑΕΙ Πληροφορικής μας. (Οι όροι "Πληροφορική" και "Επιστήμη των Υπολογιστών" είναι συνώνυμοι)
The other way around, ως Οικονομολόγος/Μανατζαραίος πέραν του να γνωρίζεις να χειρίζεται προγράμματα, οι γνώσεις πάνω στα παραπάνω είναι πιο "διοικητικές", αν θες.
Το άλλο που μπορεί να εννοείς είναι ασχοληθείς με Οικονομικά, αλλά να ξέρεις και προγραμματισμό, αλλά ο προγραμματισμός δεν είναι Πληροφορική ούτε το ανάποδο. Όπως επίσης τα Μαθηματικά δεν είναι Πληροφορική ούτε το ανάποδο. Όλα αυτά είναι απλά εργαλεία της επιστήμης που ασχολείται με δικά της πράγματα.

Όλα αυτά καλύπτονται πλήρως από το τμήμα του ΔΕΤ στο ΟΠΑ (Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας). Δεν είναι απλά ένα Blend γνώσεων Πληροφορικής και Διοικητικής Επιστήμης/Οικονομικών, αλλά έχει πλέον έναν αρκετό δικό του χαρακτήρα και είναι αρκετά "hot". Επίσης, είναι εξαιρετικά οργανωμένο τμήμα (κι ας το κοροϊδεύουμε οι της Πληροφορικής επειδή δεν είναι trve kvlt).
Τσέκαρε να δεις αν το πιάνεις γιατί είναι αρκετά ψηλά.

Στην περίπτωση που είσαι, η πιο κοντινή λύση η Πληροφορική του ΟΠΑ, γιατί στο 3ο έτος θα έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις κατεύθυνση με εφαρμογές Πληροφορικής στα Οικονομικά και την Επιχειρισιακή Έρευνα (όχι επιχειρηματική, επιχειρησιακή) που θα κάνει διάφορα πιο κομπιουτερίστικα και μαθηματικουλίστικα πράγματα επάνω σε αξιολόγηση επενδύσεων, επιχειρησιακή έρευνα, network economics κλπ και λόγω της ελευθερίας επιλογών του ΟΠΑ μπορείς να πάρεις ΟΠΟΙΟ μάθημα θες από άλλα τμήματα ως ελεύθερη επιλογή, συνεπώς μπορείς να πάρεις μαθήματα από Οικονομικό, ΔΕΤ κλπ
Ασχέτως όμως από αυτά και ασχέτως από δυο υποχρεωτικά μαθήματα οικονομικών στο πρώτο έτος (οικονομία και λογιστική) ΔΕΝ θα έχεις απαραίτητες γνώσεις Οικονομικής όταν βγεις ακόμα κι αν γίνεις επίτιμο μέλος του ΟΕΕ. Υπάρχουν μεταπτυχιακά όμως που μπορείς να εμπλουτίζεις τις γνώσεις σου και να στραφείς προς τα εκεί. Μπορείς εύκολα ενδεχομένως να κάνεις και καθαρό μεταπτυχιακό πάνω σε οικονομικά. Τα μαθηματικά σου θα τα ξέρεις.
Όσα είπα μπορεί να ισχύουν και για το ΠΑΠΕΙ αφού κι αυτό οικονομικό πανεπιστήμιο είναι.

Από την άλλη, το αντίστροφο θα είναι επίπονο και με δυσκολία θα πας προς Computer Science. Το πολύ πολύ να ασχοληθείς με Πληροφοριακά Συστήματα.

Ίσως ναι, λοιπόν, η μετάβαση από πληροφορική σε οικονομικά να είναι ομαλότερη (και πιο συνηθισμένη), αλλά επίπονη. Στην Πληροφορική ΟΠΑ υπάρχει και μεταπτυχιακό Μαθηματικά Αγοράς και Παραγωγής στο οποίο εκτός από την Πληροφορική, συμμετέχουν τα τμήματα Μαθηματικών και Οικονομικών του ΕΚΠΑ. Είναι η σύνηθης λύση σε περιπτώσεις όπως η δικιά σου, and if you ask me, μια πολύ καλή λύση. Ίσως η καλύτερη στην Ελλάδα σε ένα τέτοιο θέμα.

Απλά, όταν μπεις σε τμήμα Πληροφορικής, θα ασχοληθείς με Πληροφορική. Πολύ. Θα πρέπει να ματώσεις πάνω από πράγματα που εσένα δε θα σε ενδιαφέρουν αλλά έναν computer scientist θα τον ενδιαφέρουν εκ φύσεως, ενώ σε ένα τμήμα οικονομικών πάνω κάτω όλα θα σου αρέσουν, αν σου αρέσουν τέτοιου είδους πράγματα.
Αυτό που εννοώ εν ολίγοις, είναι παρόμοιο με αυτό που συμβαίνει σε αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με Πληροφορική και περνάνε ΗΜΜΥ, because why not, και μέχρι να φτάσουν στο σημείο να ασχοληθούν με αυτό πρέπει να υπερπηδήσουν ηλεκτρολογίες και τέτοια που ίσως να μην τους ενδιαφέρουν καν.

Χωρίς να θέλω να σε τρομάξω, συνήθως τα άτομα που έρχονται στο τμήμα "για να συνδυάσουν τα κομπιούτερς και τους αριθμούς με οικονομικά" τα βρίσκουν αρκετά σκούρα γιατί είναι καθαρόαιμο τμήμα Πληροφορικής που απλά δίνει μια ελαφριά οικονομική διέξοδο. Αν σου αρέσουν αυτά όμως, τότε κανένα πρόβλημα, και απλά θα έχεις να αντιμετωπίσεις την πανεπιστημιακή δυσκολία και όχι τη δυσκολία του να ασχολείσαι με κάτι διαφορετικό απ΄τα γούστα σου. (σ.σ. Πολλοί επίσης αντιλήφθηκαν το πόσο gtpk είναι τα οικονομιλίκια και τα μανατζεριλίκια και συμμορφώθηκαν στην ανωτερότητα της Πληροφορικής \m/ )

Αν θες να μάθεις προγραμματισμό, τότε δε χρειάζεται καν να πας σε τμήμα Πληροφορικής. Πάρε βιβλία, δες βιντεάκια, μπορείς να μάθεις και μόνη σου. Απλά στη σχολή "στα μαθαίνουν" και τα χρησιμοποιείς. Η σχολή δε σε κάνει προγραμματιστή, σε κάνει computer scientist. (πολύ κουλ ο τίτλος στα αγγλικά ε; )

---------

Ένα πτυχίο Πληροφορικής δεν είναι καλύτερο από ένα πτυχίο οικονομικών, ούτε το αντίστροφο. Αυτό που θα μετρήσει σε έναν εργοδότη είναι το πόσο καλός είσαι στ΄αλήθεια, το πόσο δούλεψες ως τώρα, το τι έχεις κάνει, το τι περιέχει το portfolio σου. Απλά τα κομπιουτερίστικα είναι το trend της εποχής και μπορείς να πεις πως έχεις by default περισσότερες επιλογές, αλλά πίστεψε με και περισσότερο ανταγωνισμό από καμένους πληροφορικούς με 1000 μυωπία, μακριά μαλλιά και Gorgoroth στο mp3 τους. Πέραν της πλακός όμως, και στα δύο τα ίδια προβλήματα θα συναντήσεις. Ζούμε στο Ελλαδιστάν του 21ου αιώνα. Δεν γίνεται να συγκρίνουμε πράγματα με τόσες παραμέτρους.

Υπάρχει κι ένα αντίστοιχο του ΔΕΤ τμήμα στο ΠΑΠΕΙ, αλλά όταν είδα τον οδηγό σπουδών τους ούτε μου έμοιαζε με του ΔΕΤ πολύ, ούτε ενθουσιάστηκα με το περιεχόμενο. Αν κάποιος είναι από κει ας μας διαφωτίσει επ΄αυτού.

Δεν σου δίνω λύση το ξέρω, γιατί έτοιμη λύση δεν υπάρχει. Απλά σου λέω το τι συμβαίνει και τις επιλογές σου. Επίσης, καταλαβαίνω πως αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να γνωρίζεις επακριβώς το τι συμβαίνει και τι όχι και το τι σου αρέσει και το πως φαντάζεσαι το μέλλον σου, but oh well, life's tough.
Αν σου αρέσουν και τα δύο, λάθος δε θα κάνεις, απλά κάτσε και αναλογίσου τα βήματα σου, αλλά να ξέρεις πως, με μαθηματική ακρίβεια, θα αλλάξουν στο μέλλον.

λελ έκανα ένα τρισεκατομμύριο έντιτ.

Αν είσαι όμορφη, μην πας Πληροφορική. Θα σε φάνε Σε ένα τμήμα Μάρκετινγκ θα είσαι πιο ασφαλής

Εάν ρωτάς για τον κλάδο της Πληροφορικής γενικά, κανένα τμήμα δε θα σου προσφέρει "καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση" από κάποιο άλλο. Αυτό εξαρτάται από τη δικιά σου προσπάθεια και το δικό σου μεράκι. Αν πας στο ΤΕΙ Κωλοπετινίτσας και ενδιαφερθείς για την επιστήμη σου, θα αποκατασταθείς πιο εύκολα επαγγελματικά απ΄ότι αν πας σε ένα Αθηναϊκό τμήμα ΑΕΙ και η τσουγκράνα γίνει προέκταση του χεριού σου και των γεννητικών σου οργάνων. Ο εργοδότης σου θέλει να μπορείς να κάνεις τη δουλειά και τέλος.

Αν θες μια σύγκριση ανάμεσα σε τμήμα "Πληροφορικής" και "Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" (ή και Μηχανικών Υπολογιστών/Πληροφορικής σε επόμενη βάση.... ή και Ψηφιακών Συστημάτων), θα απογοητευτείς για δεν υπάρχει διαφορά επαγγελματικά. Κανείς δεν θα σε προτιμήσει επειδή είσαι "trve kvlt πληροφορικός" ή επειδή έχεις και το "τηλεπικοινωνίες" στο χαρτί σου, ΕΚΤΟΣ κι αν πας να εργαστείς στον κλάδο των τηλεπικοινωνιών, που και πάλι προϋποθέτει να έχεις ασχοληθεί με τηλεπικοινωνίες κάτι που δεν είναι εξαναγκαστικό στις σχολές Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.

Η διαφορά μεταξύ των σχολών σε ακαδημαϊκό επίπεδο είναι πως στις τελευταίες έχεις την επιλογή να ασχοληθείς με τις τηλεπικοινωνίες πιο ειδικά και ο λόγος που αναφέρεται ρητά στον τίτλο τους το "τηλεπικοινωνίες" είναι γιατί δεν είναι αμιγώς κομμάτι της Επιστήμης των Υπολογιστών, αλλά παντρεύεται με επιτυχία. Μια σχολή "Τηλεπικοινωνιών" σκέτο, μάλλον δεν θα είχε νόημα στην παρούσα φάση.

Τελείως περιληπτικά, μιας και δεν ρωτάς, στις σχολές Μηχανικών Υπολογιστών και Μηχανικών Πληροφορικής το "Μηχανικών" είναι αυτό που δικαιολογεί το 5ετές πρόγραμμα σπουδών τους και την μεγαλύτερη έμφαση τους σε hardware και ηλεκτρονικά κομμάτια. Ειδικά σε σχολές Ηλεκτρολόγων ή/και Ηλεκτρονικών αυτά είναι πιο πολύ στο επίκεντρο απ΄ότι το software κομμάτι. Με παρόμοια ονόματα θα βρεις και ΤΕΙ, με αντίστοιχη λογική συνήθως, αλλά 4ετές πρόγραμμα.

Το Ψηφιακών Συστημάτων (στο ΠΑ.ΠΕΙ.), είναι αρκετά πιο κοντά στο "Πληροφορικής" σαν φιλοσοφία, αλλά η εξειδίκευση του ονόματός του γίνεται σαφής απ΄το 3ο έτος και μετά. Για περισσότερες πληροφορίες μπορώ να πω περισσότερο, αλλά ακόμη καλύτερο θα ήταν να μιλήσεις με έναν του τμήματος για το πως αντιλαμβάνεται την διαφοροποίηση.

Αφού μιλάς για επαγγελματική αποκατάσταση σημαίνει πως το κομμάτι της αγοράς σε ενδιαφέρει αρκετά. Η Πληροφορική στο ΠΑ.ΠΕΙ. είναι ένα τμήμα αρκετά πιο "αγορα-κεντρικό", αν μου επιτραπεί ο όρος, από τα αντίστοιχα στο ΟΠΑ ή στο ΕΚΠΑ. Εκεί έχεις τη δυνατότητα να ασχοληθείς αν θες με πιο "hot" θέματα που αφορούν την αγορά όπως web development (με την έννοια ότι υπάρχουν υποχρεωτικά μαθήματα), Microsoft εργαλεία, κλπ.
Όλα αυτά μη σου φανούν απόλυτα και πως το ΠΑΠΕΙ ευαγγελίζεται την αγορά, ενώ οι άλλοι είναι νέρντουλες ακαδημαϊκοί ή κάτι τέτοιο. Ίδιες ευκαιρίες προσφέρουν κατά 99%, απλά αυτή τη στιγμή ψειρίζουμε τη μαϊμού. Με αντίστοιχα πράγματα μπορείς να ασχοληθείς και αλλού.

Όπου και να πας θα έχεις τις ίδιες ευκαιρίες να μάθεις, να προσπαθήσεις, να πονέσεις σε οποιονδήποτε κλάδο της Πληροφορικής.

Αν θες να κάνεις κάτι ουσιώδες ως προς τη σύγκριση τμημάτων ώστε να καταλήξεις κάπου, κάνε αυτό που είπε ο φίλος Harken.
Δες τα προγράμματα σπουδών και ιδιαίτερα τις λεπτομέρειες τους. Δες τα μαθήματα, τους καθηγητές, τις επιλογές, τη φιλοσοφία, ΑΛΛΑ μην αναλωθείς μόνο εκεί.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι structural κομμάτι του τμήματος και η καλή δομή του δεν προϋποθέτει απαραίτητα και "καλά υλικά". Θα συναντήσεις ανακρίβειες, φανφάρες, αποκρυμμένη πληροφορία κλπ χωρίς να θέλω να τα δαιμονοποιήσω σε καμία περίπτωση. Πήγαινε και δες τι κάνουν στην πράξη. Μπες στο eclass ή στην οποιαδήποτε ηλεκτρονική πλατφόρμα μαθημάτων του κάθε τμήματος και δες πώς διδάσκεται το κάθε μάθημα, τι εργασίες μπαίνουν (οι εργασίες είναι υπερβολικά σημαντικές καθώς θα είναι το πρώτο σου βήμα στο προσωπικό σου portfolio), αν οι καθηγητές ασχολούνται, αν διδάσκονται μαθήματα (!!! πολύ πιθανό να μην διδάσκονται κάποια, αλλά να αναφέρονται). Δες βιογραφικά καθηγητών κι ερευνητικό έργο, δες πτυχιακές. Αν μπορείς δες και τις εγκαταστάσεις, δες τα εργαστήρια, τις αίθουσες, δες και τους ίδιους τους καθηγητές να κάνουν μάθημα. Λάβε υπόψιν σου και τον ενδεχόμενο ανταγωνισμό του κάθε τμήματος εσωτερικά. Δες την φοιτητική κοινότητα μέσω της δράσης της στη σχολή. Η έρευνα που θα κάνεις πρέπει να είναι εις βάθος.

Το ξέρω πως είναι δύσκολο γιατί αν τώρα τελείωσες με το σχολείο δεν μπορείς να μπεις σε αυτήν την διαδικασία ως τρίτος, δεν γνωρίζεις τα κατατόπια, δεν γνωρίζεις τις προοπτικές, τους όρους, κλπ, αλλά πίστεψε με καλύτερα να επηρεαστείς από τα θέλω σου και την έρευνα σου παρά να ακούς τον καθέναν στο ίντερνετ που, στατιστικά, θα σου λέει αρλούμπες ή θα σε οδηγήσει σε πράγματα που δεν σου ταιριάζουν (including me). Φυσικά και να ρωτάς και να παίρνεις απόψεις, αλλά να τις φιλτράρεις πολύ καλά. Και να ξέρεις πως σχεδόν πάντα οι απόλυτες απόψεις κρύβουν τρελές ανακρίβειες και μηδενική βάση.

Ξέφυγα απ΄την ερώτηση μόνο και μόνο για να αναπτύξω αυτό που σκέφτεσαι περισσότερο.