Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
16-05-15
03:57
Κοίτα γενικά γουστάρω τις απαντήσεις σου, είναι πάντα τεκμηριώμενες και επιχειρηματολογείς ορθολογικά, ασχέτως αν στο συγκεκριμένο θέμα έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις. Ωστόσο αν, με πολλή προσπάθεια, αποδεχθώ το ποσοστό της τάξης του 10% που δίνεις για τους διεφθαρμένους, εξουσιολάγνους κλπ. στην ελληναράδικη αστυνομία, είμαι 100% σίγουρος πως η συντριπτική πλειοψηφία εκείνων που μπαίνουν στη αστυνομία (όπως και στον στρατό και στα λοιπά σώματα ασφαλείας), το κάνουν αποκλειστικά και μόνο για τα λεφτά (που σε βεβαιώ πως δεν είναι καθόλου λίγα εν συγκρίσει με τα σημερινά δεδομένα) και την εν γένει ασφάλεια του δημοσίου. Εκεί τα ποσοστά που δίνεις αντιστρέφονται, άντε ένα 10% να μπαίνει επειδή θέλει να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο και αυτό είναι δεδομένο. Κάτι αντίστοιχο συμβάνει, για να μιλήσω και για τα του οίκου μου και στην ιατρική δεν μας βγάζω απέξω, αλλά δεν έχουμε την ίδια εργασική ασφάλεια και από οικονομικές απολαβές..... άσε δεν το σχολιάζω. Επιπρόσθετα αν το παιδί που άνοιξε το θέμα γουστάρει πραγματικά να γίνει αστυνομικός για να προσφέρει και να συνδράμει τους πολίτες σε κάθε ευκαιρία, να πάει με τα χίλια και ελπίζω να αντέξει εκεί μέσα, γιατί οι περισσότεροι πριν μπουν σε αυτές τις σχολές ήταν μια χαρά παιδιά.
Συμφωνούμε, πιστεύω κι εγώ πως η επαγγελματική ασφάλεια που προσφέρουν τα σώματα ασφαλείας είναι από τους βασικότερους λόγους για τους οποίους επιλέγεται η εισαγωγή σε αυτά. Πέρα από το συγκεκριμένο στοιχείο, όμως, το ζήτημα είναι πώς θα αντιμετωπίσει ο καθένας τους πολίτες όταν έρθει η ώρα. Θα φέρεται υπεύθυνα και συνετά, με σεβασμό προς τον πολίτη και επιθυμώντας να φέρει εις πέρας την αποστολή του, δηλαδή την προστασία των πολιτών και της δημόσιας περιουσίας, ή θα έχει γραμμένη την προστασία του πολίτη και μόνη του ευχαρίστηση θα είναι να πετάει δακρυγόνα και να μοιράζει σφαλιάρες απρόκλητα; Αν κάποιος κάνει καλά τη δουλειά του, ας είναι τα χρήματα ένας από τους βασικούς λόγους για τους οποίους την επέλεξε, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν θέλει να βολευτεί και δεν ενδιαφέρεται για κανέναν άλλον, ούτε για το καθήκον του φυσικά, αλλά προτιμάει να κάνει χαβαλέ και να είναι τσαμπουκάς αναίτια, εκεί βρίσκεται το πρόβλημα. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να υπάρχει έλεγχος στην εκτελεστική εξουσία όπως και σε κάθε άλλη, για να μην αυθαιρετεί κανείς. Συμφωνώ πάντως και στην άποψη ότι θα πρέπει να είναι προετοιμασμένος να δει αρκετά κακώς κείμενα στη σχολή και στο σώμα γενικότερα, όπως και ότι θα του δοθεί η ευκαιρία να προσφέρει στους πολίτες εφόσον το επιθυμεί.
O threadstarter ζήτησε γνώμες και πληροφορίες για το επάγγελμα που διάλεξε να κάνει. Όταν ζητήσει και γνώμες και πληροφορίες για την γκόμενά του, θα προσπαθήσουμε να του τις δώσουμε κι αυτές αν μπορούμε.
Το για ποιο πράγμα μιλάει το ξέρουμε, ξαναλέω ότι ο ίδιος ζήτησε γνώμες συμβουλές κλπ. Το ότι δε σας/του αρέσουν είναι άλλο θέμα. e-steki λέγεται το σάιτ, ούτε "φίλοι Αστυνομίας" λέγεται ούτε "ελάτε να συμφωνήσουμε σε όλα". Συζητάμε. Αν δε σας αρέσουν οι γνώμες κάποιων, αγνοήστε τις. Αλλά μη ζητάτε τα ρέστα επειδή γράψαμε μια γνώμη στο θέμα το οποίο ανοίχτηκε ακριβώς για να ζητήσει αυτή τη γνώμη.
Ούτως ή άλλως μετά από 2-3 ποστ εμάς των "λάθος", θα μείνετε μόνοι σας να λέτε τι καλό έργο κάνει η αστυνομία, οπότε αφήστε μας τουλάχιστον να πούμε τη γνώμη μας (ξανά, αφού μας ζητήθηκε) έστω μια φορά.
Φιλικα.
Καλησπέρα σας. Φέτος πήρα το πτυχίο από τη σχολή μου και αποφάσισα να κάνω κάτι που σκεφτόμουν από καιρό, να δώσω πανελλήνιες για να μπω στη σχολή αξιωματικών της αστυνομίας. Θα ήθελα όποιος ξέρει (αν είναι ο ίδιος ο αστυνομικός ας πούμε) να μου δώσει πληροφορίες για τις συνθήκες που επικρατούν μέσα στη σχολή και να μου εξηγήσει κάποια επαγγελματικά θέματα, είτε από εδώ είτε σε μήνυμα. Ευχαριστώ πολύ.
Στο κόκκινο σταματάμε, στο πράσινο προχωράμε. Είσαι ακόμη βέβαιη πως ζήτησε απόψεις για την Ελληνική Αστυνομία και το έργο της και όχι τις συνθήκες τις σχολής και ορισμένα επαγγελματικά θέματα, εφόσον είχε ήδη λάβει την απόφαση να προσπαθήσει να εισαχθεί στη σχολή που αναφέρει;
Υ.Γ: Ιδιαίτερα μετά το δεύτερο μήνυμα του παιδιού, δε χωράει αμφιβολία για τις προθέσεις του.
Δε ξεκίνησα αυτό το θέμα ούτε για να γίνει πεδίο αντιπαράθεσης των διάφορων απόψεων ούτε για να τρολλάρω όπως ειπώθηκε. Σκέφτομαι απλά να γίνω αστυνομικός και θα ήθελα λεπτομέριες για τη ζωή μέσα στη σχολή και κάποια πράγματα για τη δουλειά (του στυλ με ποιο κριτήριο σε βάζουν στι διάφορες υπηρεσίες) και άλλα. Αν υπήρχε κάποιος αστυνομικός ή σχετικός γενικά και έχει όρεξη να μου πει κάποια πράγματα θα ήμουν ευγνόμων, είτε από εδώ είτε με κάποιο μήνυμα.
Νομίζω πως αρκετά ασχοληθήκαμε με το αν συμφωνούμε ή όχι με την ύπαρξη της Ελληνικής Αστυνομίας (διότι αυτή είναι η βάση της συζήτησης που έγινε, καθώς δε μιλήσατε για έλεγχο της εκτελεστικής εξουσίας και ανάγκη εξυγίανσης του κλάδου αλλά υπήρξε πλήρης απαξίωση και επίκριση του σώματος συνολικά). Αν θέλει κάποιος να απαντήσει επί του θέματος, να το κάνει, διαφορετικά ίσως έχουν γραφτεί αρκετά και από τις δύο πλευρές της παρελθούσας αντιπαράθεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
15-05-15
20:53
Αλλά βέβαια, όποιος πηγαίνει κόντρα σ' αυτό το επάγγελμα τσουβαλιάζει και όσους "αξίζουν". Είναι τόσοι λίγοι που αξίζουν, τόσοι λίγοι που κάνουν πραγματική δουλειά, και δεν πειράζουν τον συνάνθρωπο. Και ακόμα λιγότεροι που δεν βγαίνουν "ζώα ψυχικά" από την σχολή, πέραν του κύκλου της οικογένειας/φίλων. Ήξεραν, ωστόσο, που θα έμπαιναν.
Τους έχεις μετρήσει και ξέρεις πόσο λίγοι είναι; Κανένας εδώ δεν υποστηρίζει ότι οι αστυνόμοι που καταχρώνται την εξουσία που τους δίδεται και βιοπραγούν αδικαιολόγητα είναι ένας και δύο. Φυσικά είναι ένα μη αμηλετέο ποσοστό, κάθε κλάδος που προσφέρει κάποιας μορφής εξουσία έχει και τα ανάλογα ποσοστά διαφθοράς. Αλλά γιατί θεωρείς ότι αυτό το ποσοστό είναι 95% και όχι 10%; Προφανώς θα έχεις δει περιστατικά στα οποία υπήρξε παράνομη και αδικαιολόγητη συμπεριφορά από αστυνόμους, όλοι έχουμε δει. Αλλά δε γνωρίζουμε σε ποιο ποσοστό οι άνθρωποι αυτοί είναι αναξιόλογοι, άρα δεν πρέπει να γενικεύουμε ή να νομίζουμε πως γνωρίζουμε τους αριθμούς χωρίς να είναι έτσι.
Ακόμη και να είναι μεγαλύτερο το ποσοστό των παρανομούντων αστυνόμων από άλλους επαγγελματικούς τομείς (που μπορεί να είναι λόγω συγκεκριμένων παραμέτρων όπως οι συνθήκες που αντιμετωπίζουν και η εξουσία που τους δίδεται, την οποία δε μπορούν όλοι να διαχειριστούν συνετά), δε δικαιολογεί την απαξίωσή τους. Για παράδειγμα, πιθανότατα οι αλλοδαποί στην Ελλάδα να εγκληματούν σε μεγαλύτερα ποσοστά από τους Έλληνες (αναλογικά, πάντα, και λέω πιθανότατα διότι ούτε εγώ γνωρίζω τους αριθμούς, εάν υπάρχουν). Αυτό οφείλεται σε διάφορες παραμέτρους, για παράδειγμα την οικονομική αδυναμία πολλών αλλοδαπών ή την έλλειψη της παιδείας στις χώρες τους. Όπως μπορεί κάποιος (με δημοκρατικές αρχές) να αντιληφθεί, δεν είναι ηθικό ούτε δίκαιο να αποκαλεί κάποιος τους αλλοδαπούς εν τω συνόλω κλέφτες, δολοφόνους ή με οποιοδήποτε άλλο κοσμητικό επίθετο. Όλα τα φαινόμενα επηρεάζονται από ορισμένους παράγοντες και θεωρώ πως είναι απαράδεκτες οι προσβλητικές δηλώσεις για ένα επάγγελμα, το οποίο επιλέγουν πολλοί που επιθυμούν να ασχοληθούν με την προστασία του πολίτη. Το γεγονός ότι ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν άλλοι, οι οποίοι πάνε για να βγάλουν τα δικά τους ψυχολογικά συμπλέγματα, δε δικαιώνει την κριτική σε ολόκληρο τον κλάδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
15-05-15
19:49
μήπως να σου δείξει και την γκόμενα του για να την εγκρίνεις;
το παιδί μιλάει για επιλογή, για κάτι που διάλεξε και αποφάσισε να κάνει.
δεν είπε πως θα μπει αστυνομία μόνο και μόνο για τα φράγκα αλλά επειδή το θέλει και παράλληλα θα εξασφαλίσει και κάποιο εισόδημα. και στην αστυνομία ξέρεις, μπορεί κάποιος πραγματικά να προσφέρει αρκεί να το επιτρέπει η θέση του και να το θέλει και ο ίδιος. ζητώ συγνώμη για το σοκ που ίσως υποστείτε μερικοί αλλά ναι συμβαίνει. ουάου ε;
Σε σχέση με αυτό που λέει η Stavri πάνω και έχω γράψει σε άλλο θέμα, οι άνθρωποι (δε θέλω να πω Έλληνες, αλλά φοβούμαι ότι τα ποσοστά εδώ είναι ιδιαιτέρως υψηλά) που έχουν μάθει και ασπαστεί τη νοοτροπία του τσουβαλιάσματος, ότι όλοι οι πολιτικοί είναι κλέφτες, οι αστυνόμοι τραμπούκοι, οι δημόσιοι υπάλληλοι άχρηστοι, οι αλλοδαποί δολοφόνοι κλπ., δεν έχουν ίχνος κριτικής ικανότητας στο νου τους. Προσωπικά δε μπαίνω στον κόπο να τους πείσω για το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζουν, διότι τους θεωρώ εγκεφαλικά νεκρούς. Αν δεν καταλαβαίνουν πως σε κάθε κατηγορία ανθρώπων (επάγγελμα, τόπος προέλευσης, φύλο κλπ.) υπάρχουν τόσο αξιόλογοι, όσο και αναξιόλογοι και κατακριτέοι άνθρωποι, και επιλέγουν να τους ισοπεδώνουν όλους χωρίς καμία διάκριση, είναι κομπλεξικοί και δεν πρόκειται ποτέ να μπορέσουν να αποβάλλουν τον φανατισμό από την κριτική τους.
Σε αυτό το σημείο να αναφέρω απλώς ότι κάποια από τα γνωστότερα πρόσωπα της ιστορίας αποφάσισαν να κάψουν τα χλωρά μαζί με τα ξερά. Δεν τυχαίνει να είναι ο Martin Luther King Jr., δεν τυχαίνει να είναι ο Mahatma Gandhi, τυχαίνει να είναι οι μεγαλύτεροι δικτάτορες της ιστορίας. Διότι μόνο άνθρωποι που αδυνατούν να κρίνουν κριτικά το κάθε ζήτημα, μπορούν να φανατιστούν σε σημείο που να θεωρήσουν ότι οι άνθρωποι ενός επαγγέλματος ή μίας φυλής αξίζουν την τιμωρία τους.
Στην τελική, εφόσον πιστεύετε ότι όλοι οι αστυνόμοι είναι κατακριτέοι, να το εκφράζετε όταν κάποιος ζητάει απόψεις επ'αυτού. Αλλά βέβαια, το κόμπλεξ δεν επιτρέπει την ορθή κρίση ούτε σε αυτό. Εννοείται πως αν χρειαστείτε οτιδήποτε από την Ελληνική Αστυνομία, δε θα πρέπει να το ζητήσετε. Να μην πείτε τίποτα, ποτέ. Άλλωστε, είναι θέμα ιδεολογίας, ως φαίνεται. Το να μισείς τους συνανθρώπους σου είναι ιδεολογική άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.