PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
15-11-15
18:28
Εν τω μεταξύ, καταλαβαίνετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που για διάφορους λόγους, δεν έχουν την δυνατότητα να τελειώσουν τη σχολή τους, έτσι;
Αμάν πια αυτή η καραμέλα. Για όσους έχουν τεκμηριωμένο πρόβλημα, υπάρχει η αναστολή σπουδών, ή η παράταση του ορίου από την συνέλευση. Για τους υπόλοιπους, δεν υπάρχει λόγος να τελειώσουν όλοι την σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
14-11-15
15:23
1) Στο εξωτερικό, οι σπουδές είναι επι πληρωμή, άρα χρόνος= χρήμα.
2) Εργάζονται για να καλύψουν τα δίδακτρα.
Η πίεση ενός φοιτητή στο να τελειώσει σύντομα τις σπουδές του, καθώς και η παράλληλη εργασία, μπορούν να αποβούν μοιραία για τον ίδιο αφού δεν έχει αρκετό χρόνο ώστε να αφομοιώσει πλήρως, αναλυτικά και όπως αρμόζει στις γνωστικές του ικανότητες, τις γνώσεις, ως αποτέλεσμα να αποφοιτήσει επιστήμονας δεύτερης κλάσης.
Επιπλέον, η απόφανσή σου δεν ισχύει.
At most public universities, only 19 percent of full-time students earn a bachelor’s degree in four years, the report found
Even at state flagship universities — selective, research-intensive institutions — only 36 percent of full-time students complete their bachelor’s degree on time.
“They’re too focused on efficiency and not enough on quality,” said Debra Humphreys, a spokeswoman for the Association of American Colleges and Universities. “Yes, we have a huge completion problem, but we also have a problem that a lot of students graduated without learning what they need.”
Και εσύ, όπως και πολλοί άλλοι, μυθοποιούν το εξωτερικό, το παρουσιάζουν ως μια ενιαία ουσία.
https://www.nytimes.com/2014/12/02/e...-earn-degree-in-4-years-study-finds.html?_r=0
Δεν είπα ποτέ ότι τελειώνουν όλοι στα 4 χρόνια. Μάλιστα, αν δεις το completion rate στα 6 χρόνια (ν+2, ή καλύτερα 3ν/2) είναι 58%, ένα πολύ καλό ποσοστό. Οι υπόλοιποι για τον α ή β λόγο δεν μπόρεσαν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους σε ένα πολύ γενναιόδωρο χρονικό διάστημα.
Αντίστοιχα όμως, στα ιδρύματα με πολύ αυστηρές απαιτήσεις εισαγωγής, το completion rate στα 6 χρόνια είναι 89%. Δηλαδή υπάρχουν φοιτητές, με ισχυρό υπόβαθρο, που καταφέρνουν να διεκπεραιώσουν τις σπουδές τους. Αυτό κατά την γνώμη μου δείχνει ότι τα 6 χρόνια είναι υπέρ αρκετά για φοιτητές που έχουν στόχο την περάτωση των σπουδών τους, κατέχουν το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο, και έχουν συγκεκριμένα στοιχεία στον χαρακτήρα τους (όπως η εργατικότητα). Αντίθετα, σε ιδρύματα με πρακτικά μηδενικές απαιτήσεις εισαγωγής, το completion rate είναι 34%. ( https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=40 )
Δηλαδή μιλάμε για προβλήματα στο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, καθώς γίνονται δεκτοί φοιτητές που δεν έχουν τα απαραίτητα χαρακτηριστικά για να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους. Φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο θα ισχύει και στην Ελληνική πραγματικότητα, και η λύση δεν είναι άλλη παρά η μείωση των θέσεων εισαγωγής.
Σκοπός δεν είναι να πάρουν όλοι πτυχίο, είναι να πάρουν πτυχίο αυτοί που το αξίζουν. Το πτυχίο δεν είναι δικαίωμα, ώστε να ψάχνουμε τον καλύτερο τρόπο να πάρουν οι περισσότεροι άνθρωποι ένα, είναι προσωπική κατάκτηση. Ας μην κυνηγάμε συνέχεια την εξίσωση προς τα κάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
14-11-15
14:29
Όποτε θέλει και μπορεί θα τελειώνει καθένας. Τα πανεπιστήμια είναι χώροι μόρφωσης, πολιτισμού και αντίστασης. Η εντατικοποίηση δεν θα περάσει.
Δεν χρειάζεσαι πτυχίο για να έχεις μόρφωση και πολιτισμό, και διαφωνώ κάθετα με την σύνδεση των πανεπιστημίων με την 'αντίσταση'. Όποιος θέλει να μορφωθεί μπορεί ελεύθερα να παρακολουθήσει την διδασκαλία στο αμφιθέατρο (και ως μόρφωση μιλάμε για εξειδίκευση). Αν θέλει να πιστοποιηθεί η γνώση του όμως θα πρέπει να τηρήσει ορισμένες προϋποθέσεις. Όπως πρέπει να περάσει όλα τα μαθήματα της σχολής του με βαθμό ίσο ή μεγαλύτερο του 5 (αλλιώς να δίνουμε πτυχίο σε όλους, ακόμα και αν δεν περνάνε ποτέ κανένα μάθημα), λογικό είναι να τεθεί και χρονικό όριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
14-11-15
14:01
Από ότι ξέρω όσοι διαγράφηκαν με το ν+2 επαναφέρθηκαν με την κατάργηση του νόμου από τον Σύριζα.
Ο ν+2 είναι ένας άδικος νόμος γιατί δεν μπορούν να ανταποκριθούν όλοι με τους ίδιους ρυθμούς ιδιαίτερα στην Ελλάδα της κρίσης όπου οι φοιτητές χρειάζεται να δουλεύουν, έχουν πολλά προβλήματα κλπ. Επίσης δεν είναι ηθικό να πετάς φοιτητές που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στο δρόμο στο βωμό των απαιτήσεων του επιχειρηματικού πανεπιστημίου.
Μπου χου χου.
Στο εξωτερικό μια χαρά καταφέρνουν οι φοιτητές να τελειώσουν τις σπουδές τους στην ώρα τους, ενώ πολλοί από αυτοί (ή και οι περισσότεροι) ταυτόχρονα εργάζονται. Έχω γνωστούς σε πολλές διαφορετικές σχολές, κάποιοι από τους οποίους παράλληλα εργάζονται, και δεν αντιμετωπίζουν ιδιαίτερη δυσκολία στις σπουδές τους. Άνθρωπος που είναι διατεθειμένος να κάνει την στοιχειώδη προσπάθεια για τις σπουδές του και κάνει μερικές θυσίες δεν υπάρχει περίπτωση να μην πάρει πτυχίο (με εξαίρεση εκτάκτων περιπτώσεων).
Το ν+2 είναι υπέρ αρκετό για την μαζική πλειοψηφία των φοιτητών, και για αυτούς που αποδεδειγμένα έχουν κάποια δυσκολία στην ολοκλήρωση των σπουδών τους υπάρχει η αιτιολογημένη εξαίρεση. Στην τελική, το ότι πέρασε κάποιος σε μία σχολή δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αποτελεί εγγύηση ότι θα πάρει και πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.