Chris1993
Περιβόητο μέλος
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
28-11-14
15:50
Xρήστο αν και έχεις δίκιο σ' αυτό που λες, γίνεσαι άθελά σου ο "κακός". Ξεχνάς ότι σε όλα τα Πανεπιστήμια της χώρας μας δεν επικρατεί κλίμα ΟΠΑ. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με την "ανωτερότητα" που ενδεχομένως εμπνέει το ΟΠΑ στους φοιτητές του. Ειδικά στην επαρχία, το μαγαζί είναι λιγάκι ρε μίζερο...που λέει και ο Πανούσης. Συχνά καταλήψεις, ακυρώσεις μαθημάτων για κακή συννενόηση διδάσκοντα-φοιτητών, αδιαφορία φοιτητών, αδιαφορία καθηγητών με εξαιρέσεις, νοοτροπία χαβαλέ Έλληνα φοιτητή που περιμένει σημειώσεις στο facebook επειδή μένει στην πόλη του...και ένα σωρό άλλοι λόγοι, φθηνοί μεν, υπαρκτοί δε. Το παρεϊστικο κλίμα της επαρχίας εμπνέει για πολλές ώρες σε ρεμπετάδικα, λυκοφιλίες με τη κολλητή του αδερφού του φίλου, παρά σε διάβασμα. Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν ιδιαιτερότητες. Οι άνθρωποι που είναι μέσα σε αυτά έχουν ιδιαιτερότητες...από την απλή γραμματέα μέχρι τον πρύτανη. Το μπάχαλο δεκαετιών δεν αλλάζει από την μια μέρα στην άλλη. Οι φοιτητές νομίζω ότι εν τέλει είναι ένας σάκος του μποξ, χωρίς να είναι απόλυτα άμοιροι ευθυνών. Όμως κανείς δεν κάνει κάτι. Όλοι είναι και είμαστε επαναπαυμένοι στην διαπίστωση και σε μια αποδοχή της παθογένειας σε κοινωνικό επίπεδο. Το στραβό ωρολόγιο πρόγραμμα, η κακή οργάνωση ύλης λόγω άλλων αιτιών, η συνεχής αδιαφορία για μάθημα ...οδηγεί μεγάλη μερίδα φοιτητών να βρίσκεται εκτός προγράμματος και χρονικών πλαισίων. Το φαινόμενο να υπάρχει μόνιμη δυσκολία θεμάτων ανά εξάμηνο, ή να μην ταιριάζει η εξεταστέα ύλη με τα θέματα που εξετάζονται, ή το επίπεδο και το ύφος τους να είναι έξω από κάθε παιδαγωγική λογική, δεν βλέπω να απασχολεί κανέναν. Μήπως και γι' αυτό φταίνε πάλι οι φοιτητές;
Ε μα με το να κλαίγεται ο καθένας βγάζει τίποτα?
Ας ενεργοποιηθούμε επιτέλους και να σταματήσουμε να το παίζουμε συνέχεια θύματα.
Έλα τώρα Νίκο μου. 2 μου ξαδέρφες τελείωσαν το Μαθηματικό Πάτρας που τελείωσες και εσύ και μια χαρά στα 4-5 χρόνια το τέλειωσαν παρά τις καταλήψεις και της ασυνεννοησίες που λες. Όπως και εσύ που το τέλειωσες στα 6 χρόνια, οπότε σου έφτασε το ν+2 σε ένα τμήμα ομολογουμένως δύσκολο.
Και σε προκαλώ, πάμε στο Μαθηματικό Πάτρας μια βολτίτσα να δούμε το ποσοστό φοιτητών που παρακολουθεί στα υποχρεωτικά μαθήματα ειδικά των τελευταίων 2 ετών!!!! Ίσως είναι μικρότερο από το 20% που επιτυγχάνει στα δύσκολα μαθήματα, που φταίνε οι καθηγητές
Όποιος στρωθεί περνάει τα μαθήματα και παίρνει το πτυχίο του. ΤΕΛΟΣ. Ουδεμία δικαιολογία.
Δεν με ενδιαφέρει το αν κάποιος πηγαίνει στα ρεμπετάδικα, στις καφετέριες και παρασέρνεται με την καλοπέραση και το αραλίκι.
Σπουδάζουμε. Δεν είναι το πανεπιστήμιο μπάτε σκύλοι αλέστε.
Και όπως είπα εφόσον υπάρχουν και οι αναβολές σπουδών για απαγορευτικές καταστάσεις όσο αφορά τις σπουδές και το 2ν για αυτούς που εργάζονται, δεν καταλαβαίνω ως προς τι μερικοί διαμαρτύρονται.
Σαφώς και πρέπει να εστιάσουμε και στα προβλήματα εγκαταστάσεων και χρηματοδότησης των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ της χώρας αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να γίνει αυτό με τους αιωνίους.
Πρέπει να λήξει αυτό το παραμύθι.
Λες για 80% αποτυχία.
Εγώ στο τοποθετώ αντίστροφα, 20% επιτυχία!! Τι είναι αυτοί; Επιστήμονες η διάνοιες?
Μήπως πρέπει οι καθηγητές να βάζουν σε απαιτητικά εκ φύσεως μαθήματα εύκολα θέματα για να περνάει το 80% και να είναι όλοι ευχαριστημένοι? Η μήπως να κληθούν τα πανεπιστήμια και τει να μοιράζουν τα πτυχία εύκολα σαν να είναι φυλλάδια Everest?
Νίκο, όποιος θέλει την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, συγγνώμη που του κόβω τα φτερά αλλά ποτέ δεν θα τα έχει.
Όλα είναι κόστος ευκαιρίας. Θυσιάζεις κάτι για να αποκτήσεις κάτι άλλο.
ΥΓ. Και ότι σπουδάζω στο ΟΠΑ, δε σημαίνει ότι είναι αγνώμων για τις καταστάσεις που πλήττουν τα πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
28-11-14
13:30
Κόλλησε η βελόνα με τους δαπίτες.
Εγώ ούτε ΔΑΠιτης είμαι, ούτε βολεμένος αλλά συμφωνώ με τις διαγραφές.
Εσύ αντί λοιπόν να κάθεσαι να επιχειρηματολογείς στα φόρουμ κατά των διαγραφών μιας και πλήττεσαι προσωπικά, θα κάτσεις να διαβάσεις μήπως και πάρεις το πτυχίο σου έγκαιρα?
Και ναι αγόρι μου, κατάλαβέ το. Το 90% των αιωνίων είναι οι αδιάφοροι ρεμπεσκέδες, όχι οι πονεμένοι και οι κακότυχοι.
Εγώ ούτε ΔΑΠιτης είμαι, ούτε βολεμένος αλλά συμφωνώ με τις διαγραφές.
Εσύ αντί λοιπόν να κάθεσαι να επιχειρηματολογείς στα φόρουμ κατά των διαγραφών μιας και πλήττεσαι προσωπικά, θα κάτσεις να διαβάσεις μήπως και πάρεις το πτυχίο σου έγκαιρα?
Και ναι αγόρι μου, κατάλαβέ το. Το 90% των αιωνίων είναι οι αδιάφοροι ρεμπεσκέδες, όχι οι πονεμένοι και οι κακότυχοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
08-09-14
11:03
Να πω την αλήθεια, αυτό το "πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία της χαλαρότητας" δε το πολυκαταλαβαίνω.
Και γιατί να αλλάξει με νόμο, λες και μιλάμε για κανένα ποινικό αδίκημα;
Ας πούμε ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο δίνει τη δυνατότητα σε όποιον θέλει να ακολουθεί ένα χαλαρό πρόγραμμα φοίτησης. Τόσο κακό είναι αυτό; Μας έχει βλάψει σε κάτι, συνολικά ως χώρα; Πρέπει στα πάντα να ακολουθούμε τα πρότυπα ξένων χωρών;
Νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις τι εννοώ.
Δεν μίλησα για ποινικό αδίκημα.
Με την ίδια λογική το να μένεις από απουσίες στο λύκειο είναι ποινικό αδίκημα και το σύστημα τιμωρεί αυτόν που δεν ξυπνάει το πρωί η αυτόν που δεν του αρέσει το σχολείο και κάνει κοπάνες.
(ένας παραλληλισμός για να δείτε τι λέτε μερικοί μερικοί)
Όταν λοιπόν στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχεις ΟΡΙΑ, αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να κάνεις ότι θέλεις δηλαδή να είσαι "χαλαρός".
Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση λοιπόν γιατί να μην υπάρχει όριο φοίτησης ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ;
Ναι, είναι πολύ κακή η χαλαρότητα, γιατί φέρνει ημιμάθεια. Και δεν γνωρίζω αν το ξέρεις αλλά η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας και (η ημιμάθεια) είναι ένας από τους λόγους που έχουμε φτάσει στον πάτο σαν χώρα (τόσο οικονομικά όσο και ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ).
Όταν αγόρι μου θα πας στο εξωτερικό και θα έχεις τελειώσει στα 6 χρόνια (δεν μιλάω για 10-20 χρόνια) θα σου πουν να δικαιολογήσεις την καθυστέρηση αυτή. Αλλά, στην Ελλάδα μόνο αυτά περνάνε και δεν ενδιαφέρεται κανένας.
Μιας και μιλάμε για ένα έθνος μέσα στη διαφθορά, στη διαπλοκή (και γενικότερα στη λαμογιά) και κυρίως στην ημιμάθεια.
6 χρόνια και 8 χρόνια για αυτούς που δουλεύουν είναι υπέραρκετα. Όσοι διαμαρτύρονται απλά θέλουν να έχουν την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και είναι οι εν δυνάμει άεργοι που το παίζουν πανεπιστήμονες και έχουν ποικίλες γνώσεις από το "πανεπιστήμιο του δρόμου".
Πήγαινε να ρωτήσεις αιώνιους πχ. στην ΑΣΟΕΕ και αν ξέρει πάνω από το 1% τι είναι το ΑΕΠ (και δεν εννοώ τις λέξεις που σχηματίζουν το αρτικόλεξο) τότε ας μη πάρω ποτέ πτυχίο. Γιατί μάλλον ακόμη δεν έχετε συνειδητοποιήσει ποιός είναι ο μέσος αιώνιος και ποιές οι γνώσεις στο αντικείμενό του. Σίγουρα δεν είναι πάντως αυτός που δυσκολεύεται να πάρει πτυχίο ενώ προσπαθεί πάρα πολύ.
Ναι, λες και η Ελλάδα έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα στον κόσμο και φοβάσαι την κακή επιρροή των ξένων προτύπων.
FAIL.
Ότι σας συμφέρει λέτε νομίζω αλλά δεν μου κάνει καμία έκπληξη.
Ποιος ο λόγος να επηρεάζεται ο βαθμός του πτυχίου από το χρονικό διάστημα λήψης του; Αυτός που τελείωσε τη σχολή του στα προβλεπόμενα χρόνια φοίτησης, τα έμαθε καλύτερα από αυτόν που τελείωσε τη σχολή σε 2 χρόνια παραπάνω με τον ίδιο βαθμό πτυχίου; Εγώ τα 3 χρόνια της σχολής μου (παιδαγωγικό νηπιαγωγών) τα έκανα σχεδόν 5,5. Όμως καθ΄όλη τη διάρκεια αυτών των 5,5 χρόνων δούλευα ως αναπληρώτρια σε νηπιαγωγεία. Πιστεύω ότι πολλά πράγματα τα έμαθα γι΄αυτόν ακριβώς το λόγο καλύτερα απ΄ό,τι θα τα μάθαινα, εάν τα διάβαζα μόνο από βιβλία, χωρίς να έχω την ευκαιρία να βλέπω παράλληλα και την εφαρμογή τους στην πράξη. Δεν ισχυρίζομαι, όμως, ότι είμαι καλύτερη νηπιαγωγός από κάποια συνάδελφο που τελείωσε τη σχολή στα 3 χρόνια, χωρίς ιδιαίτερη εργασιακή εμπειρία από τον τομέα. Ούτε δουλειά μου είναι να το κρίνω αυτό.
Πέρυσι τον Οκτώβριο που τελείωσα τη σχολή, πήγα σε 4 συνεντεύξεις και με πήραν και στις 4 θέσεις. Κανένας δε με συγχάρηκε για τον καλό βαθμό πτυχίου μου, κανένας δε με ρώτησε για την πτυχιακή μου, κανέναν δεν ένοιαξε που κόντεψα να διπλασιάσω τα χρόνια σπουδών μου. Όμως, εάν κάποιον από τους εργοδότες τον ένοιαζε σε πόσο χρόνο πήρα πτυχίο, θα μπορούσε α) να κοιτάξει το cv μου, β) να με ρωτήσει και γ) να το δει από την αναλυτική μου. Κι αναλόγως με την απάντησή μου όσον αφορά την αργοπορία λήψης του πτυχίου, θα μπορούσε να κρίνει αν ο παράγοντας αυτός είναι καλός, κακός ή ουδέτερος. Προφανώς ή το πρώτο ή το τελευταίο συνέβη στην περίπτωσή μου, αν και είμαι 99 % σίγουρη ότι χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί. Από τη συνέντευξη καταλαβαίνεις πολύ περισσότερα απ΄ό,τι παρατηρώντας ένα απρόσωπο χαρτί.
Καταρχάς, δεν καθυστέρησες πολύ να πάρεις το πτυχίο σου παρόλο και που δούλευες κάτι που σου τρώει πολύ χρόνο.
Δεν είσαι παράδειγμα αιώνιου φοιτητή. Βασικά αντιπαράδειγμα είσαι
Και εγώ δούλευα από το 1ο έτος και την πρακτική μου έκανα μέσω του πανεπιστημίου σε μεγάλη πολυεθνική και Erasmus θα πάω και θα πάρω το πτυχίο μου στα 4 χρόνια και μάλιστα με άριστο μέσο όρο (περίπου 8,5).
Οπότε δεν καταλαβαίνω αν αυτό που είπες ήταν αντεπιχείρημα των θέσεών μας περί την διαγραφή των αιωνίων η απλά κατάθεση προσωπικών εμπειριών.
Αργοπορία είναι 2 max 4 χρόνια όχι 10 και 15.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
06-09-14
16:59
Εισαγόμαστε στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ΚΑΤ'ΕΠΙΛΟΓΗΝ και όχι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ.
Προφανώς, λοιπόν, εισαγόμαστε για να σπουδάσουμε και όχι για να αράζουμε και να λέμε ότι είμαστε φοιτητές.
Ακόμα και για κάποιον που δουλεύει η αντιμετωπίζει διάφορες δυσκολίες είναι υπέρ-αρκετά τα 8 χρόνια δηλαδή πάνω από 20 εξεταστικές για ένα πτυχίο.
Επίσης, αν κάποιος βλέπει ότι δυσκολεύεται, απλά παίρνει μια αναβολή σπουδών, μέχρι να πατήσει στα πόδια του και να είναι έτοιμος να φοιτήσει.
Και εγώ δούλευα και αντιμετώπισα πολύ δύσκολες καταστάσεις αλλά μπαίνω τέταρτο έτος με 2 μαθήματα χρωστούμενα και αυτά για βελτίωση βαθμού έχοντας σχεδόν άριστο μέσο όρο.
Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού αλλά ο κανόνας είναι κανόνας.
Η πλειοψηφία των αιώνιων φοιτητών απλά έχουν παρατήσει τη σχολή τους είτε επειδή δεν τους αρέσει είτε τους φαίνεται παλούκι είτε δεν έχουν όρεξη να ασχοληθούν η συνδυασμός αυτών και θέλουν να είναι φοιτητές μόνο στα χαρτιά.
Κλήθηκαν εδώ και πόσα χρόνια να προσπαθήσουν να πάρουν πτυχίο και ελάχιστοι απο αυτούς προσήλθαν ενεργά στα έδρανα στις εξεταστικές περιόδους (και ακόμα πιο ελάχιστοι παρακολουθούσαν τις διαλέξεις).
Πρέπει να καταλάβουμε ότι η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.
Και αναρωτιέμαι γιατί να καλούνται τα Ιδρύματα να δίνουν πτυχία δεξιά-αριστερά λες και είναι χαρτιά υγείας και να δείξουν επιείκεια σε αυτά τα άτομα.
Είναι μια κίνηση που πρέπει να γίνει.
Όχι επειδή οι αιώνιοι φοιτητές είναι επιπλέον κόστος (που δεν κοστίζουν τίποτα)
αλλά επειδή πρέπει να αλλάξει σιγά-σιγά αυτή η νοοτροπία της χαλαρότητας
(ειδικά όταν μιλάμε για τριτοβάθμια εκπαίδευση).
Προφανώς, λοιπόν, εισαγόμαστε για να σπουδάσουμε και όχι για να αράζουμε και να λέμε ότι είμαστε φοιτητές.
Ακόμα και για κάποιον που δουλεύει η αντιμετωπίζει διάφορες δυσκολίες είναι υπέρ-αρκετά τα 8 χρόνια δηλαδή πάνω από 20 εξεταστικές για ένα πτυχίο.
Επίσης, αν κάποιος βλέπει ότι δυσκολεύεται, απλά παίρνει μια αναβολή σπουδών, μέχρι να πατήσει στα πόδια του και να είναι έτοιμος να φοιτήσει.
Και εγώ δούλευα και αντιμετώπισα πολύ δύσκολες καταστάσεις αλλά μπαίνω τέταρτο έτος με 2 μαθήματα χρωστούμενα και αυτά για βελτίωση βαθμού έχοντας σχεδόν άριστο μέσο όρο.
Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού αλλά ο κανόνας είναι κανόνας.
Η πλειοψηφία των αιώνιων φοιτητών απλά έχουν παρατήσει τη σχολή τους είτε επειδή δεν τους αρέσει είτε τους φαίνεται παλούκι είτε δεν έχουν όρεξη να ασχοληθούν η συνδυασμός αυτών και θέλουν να είναι φοιτητές μόνο στα χαρτιά.
Κλήθηκαν εδώ και πόσα χρόνια να προσπαθήσουν να πάρουν πτυχίο και ελάχιστοι απο αυτούς προσήλθαν ενεργά στα έδρανα στις εξεταστικές περιόδους (και ακόμα πιο ελάχιστοι παρακολουθούσαν τις διαλέξεις).
Πρέπει να καταλάβουμε ότι η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.
Και αναρωτιέμαι γιατί να καλούνται τα Ιδρύματα να δίνουν πτυχία δεξιά-αριστερά λες και είναι χαρτιά υγείας και να δείξουν επιείκεια σε αυτά τα άτομα.
Είναι μια κίνηση που πρέπει να γίνει.
Όχι επειδή οι αιώνιοι φοιτητές είναι επιπλέον κόστος (που δεν κοστίζουν τίποτα)
αλλά επειδή πρέπει να αλλάξει σιγά-σιγά αυτή η νοοτροπία της χαλαρότητας
(ειδικά όταν μιλάμε για τριτοβάθμια εκπαίδευση).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
14-02-14
21:42
Συμφωνώ με τον Γιώργο.
Εδώ και χρόνια φωνάζουν ότι το μέτρο θα ισχύσει και η πρώτη φουρνιά των μεγαλοετών θα διαγραφεί μέχρι τον Σεπτέμβρη του 2014 αν δεν κάνω λάθος.
Δεν μπορεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση να είναι "χαλαρά και light" και "μπάτε σκύλοι αλέστε".
Εγώ παρόλο που δούλευα 2 χρόνια και δεν πολυ-παρακολουθούσα, 17 στα 19 έχω περάσει και με πολύ καλό μέσο όρο.
Όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.
Παύση σπουδών πάντα υπήρχε επομένως αυτός ο οποίος δεν μπορούσε για οποιοδήποτε x,y λόγο να φοιτήσει την έπαιρνε και άρχιζε όποτε μπορούσε. Αλλά οι περισσότεροι δεν μπορούσαν ούτε αυτό να κάνουν γιατί άραζαν στα καφέ με τα τάβλι και τα χαρτιά και το βράδυ με γκομενάκια & clubs ΚΑΙ δεν πατούσαν ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ στη σχολή. Όχι πως εμείς δεν κάναμε τίποτα από αυτά αλλά όλα θέλουν μέτρο.
Εδώ και χρόνια φωνάζουν ότι το μέτρο θα ισχύσει και η πρώτη φουρνιά των μεγαλοετών θα διαγραφεί μέχρι τον Σεπτέμβρη του 2014 αν δεν κάνω λάθος.
Δεν μπορεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση να είναι "χαλαρά και light" και "μπάτε σκύλοι αλέστε".
Εγώ παρόλο που δούλευα 2 χρόνια και δεν πολυ-παρακολουθούσα, 17 στα 19 έχω περάσει και με πολύ καλό μέσο όρο.
Όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.
Παύση σπουδών πάντα υπήρχε επομένως αυτός ο οποίος δεν μπορούσε για οποιοδήποτε x,y λόγο να φοιτήσει την έπαιρνε και άρχιζε όποτε μπορούσε. Αλλά οι περισσότεροι δεν μπορούσαν ούτε αυτό να κάνουν γιατί άραζαν στα καφέ με τα τάβλι και τα χαρτιά και το βράδυ με γκομενάκια & clubs ΚΑΙ δεν πατούσαν ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ στη σχολή. Όχι πως εμείς δεν κάναμε τίποτα από αυτά αλλά όλα θέλουν μέτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.