21-09-14
18:23
Η λογική αυτή είναι στενά συντεχνιακή και άδικη. Ας αφήσουμε τις άσχετες ειδικότητες (θεολόγους, γυμναστές, γεωπόνους) που έγιναν "πληροφορικοί" με 3μηνα σεμινάρια, (αυτοί μπορούν να σταλούν στα δημοτικά). Όμως οι "original" πληροφορικοί ας μη βάζουν στο ίδιο με αυτούς τσουβάλι τους Μαθηματικούς και τους Φυσικούς που απέκτησαν την ειδικότητα του πληροφορικού. Οι άνθρωποι αυτοί και σχετικά με τους υπολογιστές μαθήματα διδάχτηκαν στη σχολή τους, αλλά και πάρα πολλοί έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους από το εξωτερικό σχετικούς με πληροφορική. Τη δεκαετία του 1990 δεν υπήρχαν απόφοιτοι καθαρών σχολών πληροφορικής και αυτοί ουσιαστικά "έχτισαν" την πληροφορική στην εκπαίδευση της χώρας μας. Ας μην είμαστε τόσο άδικοι και αχάριστοι.
Αυτά που λες έχουν λογική, άλλωστε και στο παν/μιο οι πρώτοι καθηγητές τμημάτων πληροφορικής ήταν κυρίως φυσικοί και μαθηματικοί, αλλά απ την άλλη και τα δικά σου επιχειρήματα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν συντεχνιακά υπέρ των φυσικομαθηματικών.
πχ ένας μαθηματικός που έγινε καθηγητής πληροφορικής με σεμινάριο και για 15 χρόνια διδάσκει ΑΕΠΠ δύσκολα θα έχει τις γνώσεις σε τομείς όπως hardware και δίκτυα που έχει ένας απόφοιτος πληροφορικής.
οχιαυτοί που έχετε τελειώσει καθαρόαιμη σχολή πληροφορικής πραγματικά δε μπορείτε να βρείτε πουθενά δουλειά και ψάχνετε να διοριστείτε στο δημόσιο στην εκπαίδευση;
Κάτι τέτοιο έχω στο μυαλό μου και το θεωρώ πολύ καλύτερο από το ΑΕΠΠΑν έχεις στο μυαλό σου να γίνει μάθημα με μια νότα από το ένα και μια νότα από το άλλο, με ενδιάμεσα εύκολες ασκήσεις για να πάρει ο καθένας μια μικρή ιδέα, τότε αυτό σαν άποψη είναι πιο δεκτό. Το θέμα όμως είναι πως και πάλι δε θα δίνει καλή ιδέα και δε θα αλλάξει τίποτα στο ποιος πάει επειδή του αρέσει και ποιος όχι.
Εστιάζεις υπερβολικά στην πρακτική άσκηση. Δεν είμαι κατά των εργαστηρίων, αλλά το θέμα είναι τι χωράει στο πρόγραμμα. Η θεωρία πρέπει να προηγείται. Εργαστήριο χωρίς θεωρητικές γνώσεις είναι παιδική χαρά. Επίσης βάζοντας στο πρόγραμμα πολλές ώρες εγραστηρίου τότε αναγκαστικά εξειδικεύεις τη διδασκαλία σε λιγότερους τομείς.Αυτό που θα πρότεινα εγώ αν ήταν να μπουν 1-2 εισαγωγικά στον προγραμματισμό μαθήματα(κακά τα ψέματα αυτό είναι το σημαντικότερο) και μαζί να γίνεται μια ιδέα(όχι όλων) αλγορίθμων, τεχνητής νοημοσύνης, γραφικών και κατασκευής βιντεοπαιχνιδιών και web design/development. Όπως γίνεται έξω δηλαδή. Αυτά όμως σε μια άλλη ελλάδα.
Στο παν/μιο υπάρχει υπεραρκετός χρόνος για εργαστήρια και πρακτική εξάσκηση.
Αν θέλουμε να αναβαθμίσουμε το ρόλο των εργαστηρίων στα σχολεία, τότε αυτό θα πρέπει να εξεταστεί συνολικά για όλα τα μαθήματα.
Και ποιος καθορίζει μέχρι πιο επίπεδο η διδασκαλία ενός αντικειμένου θεωρείται εκλαϊκευμένη;Αν πάλι εννοείς να γίνεται η "θεωρία" χωρίς να υπάρχει η ανάλογη εξάσκηση, τότε σου ξαναλέω πως αυτό το μάθημα θα είναι εκλαικευμένο και όχι θεωρητικό. Είναι κατάχρηση του όρου βασικά, σκέψου άλλο θεωρητική φυσική και άλλο εκλαικευμένη.
Δηλαδή η διδασκαλία της φυσικής, της χημείας, των μαθηματικών, της βιολογίας, της λογοτεχνείας στο σχολείο δεν είναι εκλαϊκευμένη;
Σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης διδασκόμαστε αυτά που είμαστε σε θέση να μάθουμε.
Επίσης γιατί έχεις ως αποκλειστικό κριτήριο για το πόσο εκλαϊκευμένη είναι η διδασκαλία την ύπαρξη πρακτικής εξάσκησης;
Για εμένα πχ εκλαϊκευμένη διδασκαλία είναι η πρακτική εξάσκηση σε web design/development χωρίς να έχει προηγηθεί διδασκαλία για το ποια είναι τα επίπεδα που έχει ένα δίκτυο υπολογιστών και τι θέση έχει μέσα σε όλα αυτά τα επίπεδα το web design.
Όρεξη για λιώσιμο δε θέλει μόνο ο προγραμματισμός. οκ είναι σημαντικός αλλά υπάρχουν κι άλλα πράγματα. Όρεξη για λιώσιμο χρειάζεται και για να κάτσεις με χαρτί και μολύβι, να μελετήσεις το μαθηματικό υπόβαθρο και τις δομές που χρησιμοποιεί ένας δύσκολος αλγόριθμος και να προτείνεις βελτιώσεις.Επίσης, ξαναλέω και όσον αφορά το τελευταίο πως θεωρώ καλύτερα να μπει κάποιος έχοντας όρεξη να λιώσει παρά να μπει θέλοντας να κάνει ότι άκουσε και του άρεσε, χωρίς να έχει καμία πραγματική σχέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-09-14
13:48
Σχετικά με τους "μαϊμού" πληροφορικούς, μία πολύ λογική πρόταση των πληροφορικών εδώ και πολλά χρόνια είναι κάθε φορά που υπάρχει ανάγκη πρόσληψης θεολόγων/μαθηματικών/φυσικών/γυμναστών κλπ οι θέσεις αυτές πρώτα να καλύπτονται εκ των έσω με καθηγητές των ειδικοτήτων αυτών που διδάσκουν πληροφορική και στις μέχρι τώρα θέσεις τους να προσλαμβάνονται κανονικοί καθηγητές πληροφορικής. Ποτέ δεν είναι αργά.
Λοιπόν καταρχάς δεν είπα ότι το ΑΕΠΠ είναι θεωρητικό μάθημα. Είπα ότι στη θέση του θα ήθελα ένα περισσότερο θεωρητικό μάθημα.
Και λέγοντας θεωρία δεν αναφέρομαι σε αφηρημένες βλακείες. Δεν υπάρχουν πολλές αφηρημένες βλακείες στην πληροφορική και γενικά στις τεχνολογικές επιστήμες. Αναφέρομαι σε βασικές γνώσεις που πρέπει να κατέχει κάποιος πριν περάσει στη φάση "ασκήσεις και κάψιμο". Δεν είναι γνώσεις που μαθαίνονται παπαγαλία, είναι γνώσεις που είτε τις καταλαβαίνεις είτε όχι.
πχ πριν υλοποιήσεις σε κώδικα ένα hash table, πρέπει να έχεις διδαχθεί στη θεωρία τι είναι και πως δουλεύει. Και πριν πάρεις την απόφαση να βάλεις στον κώδικά σου ένα hash table, θα πρέπει να ξέρεις και τι άλλες αντίστοιχες δομές δεδομένων υπάρχουν και να αξιολογήσεις αν στην εφαρμογή σου πρέπει να χρησιμοποιηθεί hash table ή κάτι άλλο.
Πολλοί περνάνε σε σχολές πληροφορικής με όρεξη για "ασκήσεις και κάψιμο" χωρίς να έχουν ιδέα τι θα συναντήσουν στη σχολή. Γιατί να μη τους δίνει το λύκειο μια βασική 1η εικόνα;
Λοιπόν καταρχάς το επίπεδο δεν είναι θεωρητικό, αλλά εκλαικευμένο(η διαφορά είναι τεράστια).
Πέρα από αυτό νομίζω μπορώ να μιλήσω καθώς έχω περάσει τέτοιο μάθημα. Δε μπορώ να γενικεύσω για το πως το βλέπουν όλοι πάντως μπορώ να πω με σχετική σιγουρία ότι θα ταν άχρηστο. Δεν καταλαβαίνω τη λογική. Αν εγώ μάθω παπαγαλία 2 αφηρημένες βλακείες θα μάθω πως είναι ο προγραμματισμός; θα αποφασίσω αν θέλω να γίνω kernel hacker κιόλας; Χριστός κι Απόστολος.
Επίσης, μιλώντας καθαρά εκ πείρας, σιχάθηκα αυτό το μάθημα. Μπήκα στη σχολή έχοντας όρεξη για ασκήσεις και κάψιμο, ενώ μισούσα μαθήματα όπως το ΑΟΔΕ, καθώς αυτό μου θύμισε.
Λοιπόν καταρχάς δεν είπα ότι το ΑΕΠΠ είναι θεωρητικό μάθημα. Είπα ότι στη θέση του θα ήθελα ένα περισσότερο θεωρητικό μάθημα.
Και λέγοντας θεωρία δεν αναφέρομαι σε αφηρημένες βλακείες. Δεν υπάρχουν πολλές αφηρημένες βλακείες στην πληροφορική και γενικά στις τεχνολογικές επιστήμες. Αναφέρομαι σε βασικές γνώσεις που πρέπει να κατέχει κάποιος πριν περάσει στη φάση "ασκήσεις και κάψιμο". Δεν είναι γνώσεις που μαθαίνονται παπαγαλία, είναι γνώσεις που είτε τις καταλαβαίνεις είτε όχι.
πχ πριν υλοποιήσεις σε κώδικα ένα hash table, πρέπει να έχεις διδαχθεί στη θεωρία τι είναι και πως δουλεύει. Και πριν πάρεις την απόφαση να βάλεις στον κώδικά σου ένα hash table, θα πρέπει να ξέρεις και τι άλλες αντίστοιχες δομές δεδομένων υπάρχουν και να αξιολογήσεις αν στην εφαρμογή σου πρέπει να χρησιμοποιηθεί hash table ή κάτι άλλο.
Πολλοί περνάνε σε σχολές πληροφορικής με όρεξη για "ασκήσεις και κάψιμο" χωρίς να έχουν ιδέα τι θα συναντήσουν στη σχολή. Γιατί να μη τους δίνει το λύκειο μια βασική 1η εικόνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.