Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
21-09-14
14:55
Η λογική αυτή είναι στενά συντεχνιακή και άδικη. Ας αφήσουμε τις άσχετες ειδικότητες (θεολόγους, γυμναστές, γεωπόνους) που έγιναν "πληροφορικοί" με 3μηνα σεμινάρια, (αυτοί μπορούν να σταλούν στα δημοτικά). Όμως οι "original" πληροφορικοί ας μη βάζουν στο ίδιο με αυτούς τσουβάλι τους Μαθηματικούς και τους Φυσικούς που απέκτησαν την ειδικότητα του πληροφορικού. Οι άνθρωποι αυτοί και σχετικά με τους υπολογιστές μαθήματα διδάχτηκαν στη σχολή τους, αλλά και πάρα πολλοί έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους από το εξωτερικό σχετικούς με πληροφορική. Τη δεκαετία του 1990 δεν υπήρχαν απόφοιτοι καθαρών σχολών πληροφορικής και αυτοί ουσιαστικά "έχτισαν" την πληροφορική στην εκπαίδευση της χώρας μας. Ας μην είμαστε τόσο άδικοι και αχάριστοι.Σχετικά με τους "μαϊμού" πληροφορικούς, μία πολύ λογική πρόταση των πληροφορικών εδώ και πολλά χρόνια είναι κάθε φορά που υπάρχει ανάγκη πρόσληψης θεολόγων/μαθηματικών/φυσικών/γυμναστών κλπ οι θέσεις αυτές πρώτα να καλύπτονται εκ των έσω με καθηγητές των ειδικοτήτων αυτών που διδάσκουν πληροφορική και στις μέχρι τώρα θέσεις τους να προσλαμβάνονται κανονικοί καθηγητές πληροφορικής. Ποτέ δεν είναι αργά.
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
21-09-14
12:35
Αυτό που παρέθεσα προφανώς δεν είναι κάτι τελικό, αλλά οι πληροφορίες εφημερίδων που το υπουργείο παιδείας άφησε να "διαρρεύσουν" με σκοπό να μετρήσει αντιδράσεις. Πολλά ζητήματα ερωτήματα και προβλήματα προκύπτουν.Πιστεύω πως είναι μια απ' τις καλύτερες ,αν όχι η καλύτερη λύση που θα μπορούσε να υπάρξει. Ένα άλλο ζήτημα ωστόσο είναι αυτό της ύλης του μαθήματος και το αν θα συνεχίσει να υπάρχει ως Ανάπτυξη Εφαρμογών.
1) Αν υποθέσουμε ότι το 1/3 των θετικοτεχνολογικών σχολών ορίζει προαπαιτούμενο μάθημα τη Χημεία, το 1/3 την Πληροφορική και το υπόλοιπο 1/3 αφήνει ελεύθερη επιλογή, αυτόματα οι υποψήφιοι αποκλείονται από το 1/3 των σχολών. (Για παράδειγμα, αν κάποιος θέλει ΗΜΜΥ που απαιτεί Π. δεν θα μπορεί να έχει 2η επιλογή Φυσικό που απαιτεί Χ.).
2) Ο συντεχνιακός πόλεμος μεταξύ καθηγητών Χ. και Π. θα ενταθεί ακόμα και με χτυπήματα κάτω από τη ζώνη, (είναι πολλά τα λεφτά των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων Άρη). Κάθε ειδικότητα θα προσπαθεί με κάθε τρόπο να υπερισχύσει, προσπαθώντας να ελκύσει τους μαθητές με τη (φτηνή) προπαγάνδα του "εύκολου" μαθήματος, ακόμα και στα θέματα των πανελληνίων.
3) Ίσως μια λύση θα ήταν τα 4 μαθήματα να γίνουν 5 (με αναπροσαρμογή φυσικά των ωρών), δηλαδή να διδάσκονται και η Π. και η Χ. αλλά στο τέλος ο μαθητής να επιλέγει αν θα τα εξεταστεί πανελλαδικά και τα 2 ή μόνον το 1 από αυτά. Βέβαια αν γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να γίνει κάτι παρόμοιο και στις άλλες κατευθύνσεις (νομίζω τώρα τις λένε ομάδες προσανατολισμού) , ώστε να έχουν και αυτοί οι μαθητές περισσότερες διεξόδους.
4) Το μάθημα "Πληροφορικής" αφού δεν θα είναι 2ωρο, δεν μπορεί να είναι μόνον προγραμματισμός (σαν το τωρινό ΑΕΠΠ). Θα πρέπει να εμπλουτιστεί και με άλλα σχετικά αντικείμενα, όπως (π.χ.) Ηλεκτρονική, Ψηφιακά κυκλώματα, Τηλεπικοινωνίες, Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου (που υπάρχουν στο βιβλίο "Ηλεκτρολογία" της Τ-1). Το πρόβλημα θα είναι ότι υπάρχουν αρκετοί καθηγητές πληροφορικοί-μαϊμούδες, δηλαδή άλλων ειδικοτήτων που στη δεκαετία του 90 μετά από μερικά σεμινάρια μεταλλάχτηκαν σε πληροφορικούς. (Αυτοί δεν ήταν μόνο Μαθηματικοί ή Φυσικοί που έχουν σχέση με το αντικείμενο, αλλά και άσχετες ειδικότητες όπως Θεολόγοι, Γυμναστές, Γεωπόνοι). Οι πληροφορικοί-μαϊμούδες στρώθηκαν στο διάβασμα και κουτσά-στραβά τα κατάφερναν στην ΑΕΠΠ. Τώρα θα μπορούν να διδάξουν το νέο μάθημα που θα απαιτεί αρκετή Φυσική και κάποια μαθηματικά;
Δεν γνωρίζω ότι υπάρχει κάτι τέτοιο ανάμεσα στη Φυσική και τη Βιολογία. Μπορείς να εξηγήσεις;οποιος επιλεγει τεχνολογια και σχολες πληροφορικης θα επιλεγει μαθημα πληροφορικης
οποιος επιλεγει τις αλλες χημεια - οτι γινεται τωρα με φυσικη vs βιολογια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
20-09-14
20:31
Τελευταία έχει ξεσπάσει πόλεμος μεταξύ χημικών και πληροφορικών. Ο λόγος; Σύμφωνα με το νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ, οι μαθητές που θα θέλουν θετικές και τεχνολογικές επιστήμες, θα εξετάζονται όλοι πανελλαδικά στη χημεία, ενώ η πληροφορική εξαφανίζεται εντελώς από τα πανελλαδικά μαθήματα. Προφανώς οι χημικοί το χάρηκαν, αλλά οι πληροφορικοί αντιδρούν έντονα, ο υπουργός προσπαθεί να τα μπαλώσει και υπόσχεται ότι θα μελετήσει την επαναφορά της πληροφορικής, οι χημικοί αμύνονται, ο υπουργός τα μασάει, οι πληροφορικοί περνούν στην αντεπίθεση. Αν διαβάσετε τις "πύλες" των καθηγητών (Π.χ. essos, alfavita), θα δείτε ότι ανάμεσα στις δύο ειδικότητες οι λεκτικές μάχες είναι σκληρές και πολλές φορές οι αντιδικίες ξεφεύγουν από τα όρια της "κοσμιότητας". Έχουν ανακατευτεί ενεργά στην υπόθεση με έντονες ανακοινώσεις και οι συντεχνιακές ενώσεις των δύο ειδικοτήτων. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ο πόλεμος αυτός (όπως και κάθε πόλεμος στην Ιστορία) έχει οικονομικά αίτια. Η πίτα των φροντιστηρίων και των ιδιαίτερων μαθημάτων είναι πολύ ακριβή για να την παραχωρήσει αμαχητί η μια ειδικότητα στην άλλη. Παρόλα αυτά υπάρχουν και σοβαρά επιχειρήματα υπέρ της κάθε πλευράς τα οποία αξίζει να συζητηθούν. Έχω διαβάσει μόνο γνώμες καθηγητών και καθόλου μαθητών ή φοιτητών. Ας μη δούμε το θέμα από τη "φτηνή" άποψη του ποιο μάθημα είναι πιο εύκολο και ας συζητήσουμε κατά πόσο θα είναι χρήσιμο το καθένα σε κάθε σχολή. Νομίζω ότι εδώ η γνώμη των ήδη φοιτητών είναι η πιο σημαντική. Για να διευκολύνω το διάλογο βάζω μερικά (εντελώς ενδεικτικά) ερωτήματα:
1) Πόσο απαραίτητο είναι ένας φοιτητής πληροφορικής ή μαθηματικών να έχει εξεταστεί στην Α.Ε.Π.Π.; (Πάντως στο Φυσικό που υπάρχουν μαθήματα προγραμματισμού, κανένας που προέρχονταν από τη θετική ή την Τ-1 δεν αντιμετώπισε πρόβλημα).
2) Σε τι θα χρησιμεύσει η χημεία σε έναν φοιτητή πληροφορικής, μαθηματικών, αρχιτεκτονικής;
3) Για σχολές όπως το χημικό, χημικών μηχανικών, γεωπονικές δεν είναι απαραίτητη η χημεία; (Ας μη συζητήσουμε τη γελοιότητα του μέχρι τώρα συστήματος με το οποίο έμπαινε κάποιος στις σχολές αυτές από την Τ-2).
4) Ποια από τις λύσεις που προτείνονται θεωρείτε καλύτερη: α) Να αντικατασταθεί η χημεία από την πληροφορική για όλες τις θετικοτεχνολογικές σχολές; β) να ορίζουν οι σχολές ποιο από τα δύο μαθήματα θέλουν ως προαπαιτούμενο και οι μαθητές να επιλέγουν σε ποιο θα εξεταστούν; γ) να εξετάζονται οι υποψήφιοι και στα δύο μαθήματα τα οποία να έχουν διαφορετικό συντελεστή βαρύτητας για κάθε σχολή;
1) Πόσο απαραίτητο είναι ένας φοιτητής πληροφορικής ή μαθηματικών να έχει εξεταστεί στην Α.Ε.Π.Π.; (Πάντως στο Φυσικό που υπάρχουν μαθήματα προγραμματισμού, κανένας που προέρχονταν από τη θετική ή την Τ-1 δεν αντιμετώπισε πρόβλημα).
2) Σε τι θα χρησιμεύσει η χημεία σε έναν φοιτητή πληροφορικής, μαθηματικών, αρχιτεκτονικής;
3) Για σχολές όπως το χημικό, χημικών μηχανικών, γεωπονικές δεν είναι απαραίτητη η χημεία; (Ας μη συζητήσουμε τη γελοιότητα του μέχρι τώρα συστήματος με το οποίο έμπαινε κάποιος στις σχολές αυτές από την Τ-2).
4) Ποια από τις λύσεις που προτείνονται θεωρείτε καλύτερη: α) Να αντικατασταθεί η χημεία από την πληροφορική για όλες τις θετικοτεχνολογικές σχολές; β) να ορίζουν οι σχολές ποιο από τα δύο μαθήματα θέλουν ως προαπαιτούμενο και οι μαθητές να επιλέγουν σε ποιο θα εξεταστούν; γ) να εξετάζονται οι υποψήφιοι και στα δύο μαθήματα τα οποία να έχουν διαφορετικό συντελεστή βαρύτητας για κάθε σχολή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.