deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σωστά, αλλά εγώ δεν θα κληθώ ποτέ να ζυμώσω, σε αντίθεση με τους πολιτικούς φορείς της χώρας.Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει....
Μα αυτό που λες τώρα, δεν έχει καμία διαφορά από το υπάρχον μοντέλο.Μισό λεφτό για να καταλάβω. Αν έχετε ένα μεγάλο ποσό και θέλετε να το επενδύσετε μακροπρόθεσμα είναι τόσο δύσκολο να βρείτε διαχειριστή? Οι τράπεζες σήμερα ξεσκίζονται στον ανταγωνισμό για να προσελκύσουν καταθέσεις. Και οι εισφορές είναι επίσης καταθέσεις και μάλιστα υπερβολικά μακροπρόθεσμες. Όποια τράπεζα μου προσφέρει υψηλότερη απόδοση αυτή θα "τσιμπίσει" τον λογαριασμό εισφορών μου. Αν μπορεί η Εθνική ή η Eurobank ή το ΙΚΑ ή το ΤΣΜΕΔΕ ή το ΤΣΑΥ να μου δώσουν υψηλότερη απόδοση τότε θα τον τσιμπήσουν αυτές. Λόγω της φύσεως της επένδυσης θα μπούν περιορισμοί στο ρίσκο των επένδυσων των ασφαλιστικών λογαριασμών και θα υπάρχει έλεγχος του κράτους στην αξιοπιστία -και μόνο- της οικονομικής θέσης αυτών των οργανισμών.
Αντί να τα διαχειρίζεται το κράτος τα χρήματα, θα τα διαχειρίζεται κάποιος ιδιωτικός φορέας λοιπόν, που θα ελέγχεται από το κράτος.
Ποιος όμως θα παρέχει την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Ποιος θα καταβάλει τη σύνταξη; Και με ποιους όρους; Τι μας διασφαλίζει απέναντι σε αυτές τις εταιρίες;
Ποιος θα εμπιστευτεί κάτι τέτοιο;
Ολα όσα περιγράφονται στις ιδέες της ΦΣ, και προϋποθέτουν τη συμμετοχή είτε του κράτους, είτε του ιδιωτικού τομέα.Θα πρέπει να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο. Ποιό μέτρο απαιτεί χρήματα?
Δεν υπάρχει σαφής πολιτική τοποθέτηση, ούτε για τη φορολογία, ούτε για την προσέλκυση ιδιωτών επενδυτών.
Δεν το είπα καθόλου ειρωνικά. Το είπα κυριολεκτικά και το εννοώ...."πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"...
..."περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"...
Όταν ειρωνεύεστε εσείς δεν σας ενοχλεί? Μπορεί κάποιος να απαντήσει σοβαρά στα περί μαθητών σχολείου?
Και φυσικά θα μπορούσε κάποιος να απαντήσει σοβαρά, αν είχε επιχειρήματα ώστε να αποδείξει οτι αυτές οι ιδέες, είναι εφαρμόσιμες.
Πως; Μέσω των τραπεζών και των επενδυτικών προϊόντων τους;Μα μισό λεφτό, θα κουφαθώ τελείως: Εμείς ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ το κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα!
Χωρίς την παραμικρή εξασφάλιση;
Πως είσαι βέβαιος πως ο καθένας θα αξιοποιήσει με τον κατάλληλο τρόπο τα χρήματά του;
Πόσοι έλληνες πιστεύεις πως έχουν την τεχνογνωσία να κάνουν τέτοιες επιλογές;
Τι θα γίνει με όσους δεν φροντίσουν να συμμετάσχουν σε κάποιο τέτοιο πρόγραμμα;
Ατυχές παράδειγμα.Λοιπόν, μια και καλή: Όταν κάποιος προτείνει ΜΕΙΩΣΗ του κράτους τότε προτείνει μείωση του "κασεριου" που μασάνε οι κυβερνώντες. Λέτε να ενδιαφερόμαστε για το "κασέρι" αλλά ταυτόχρονα να ζητάμε μείωση του κράτους (και άρα του "κασεριού" και άρα της μάσας)? Αν ενδιαφερόμασταν για το κασέρι θα λέγαμε "Φέρτε τα λεφτά σας να τα "διαχειριστούμε" εμείς". Δεν θα λέγαμε "Πηγαίντε τα λεφτά σας σε όποιον σας δίνει καλύτερη απόδοση"....
Η ΝΔ του Μητσοτάκη, το ΠΑΣΟΚ του Σιμήτη, και η ΝΔ του Καραμανλή, τα τελευταία 18 χρόνια προτείνουν τη μείωση του κράτους. Είσαι πεπεισμένος οτι δεν έχουν βάλει χέρι στο κασέρι;
Το κασέρι δεν είναι μόνο τα λεφτά του κοσμάκη. Είναι και οι επιδοτήσεις από τας Ευρώπας.
Κι εκεί δεν μιλάμε, αλλά για τυροκομειό ολόκληρο.
Μπορεί να είναι απλό για σένα, δεν είναι όμως για όλους. Πόσοι θα μπουν στη διαδικασία να ψάχνουν τα καλύτερα επενδυτικά προγράμματα για να επενδύσουν; Πόσοι έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις να κάνουν κάτι τέτοιο; Και αφού πάλι το κράτος έχει τον έλεγχο, τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα αλλάξει κάτι;Μα είναι τόσο απλο: Όπου αναθέτε για επένδυση τις σημερινές σας οικονομίες εκεί θα αναθέτε και την διαχείριση των ασφαλιστικών σας εισφορών. Απλώς θα υπάρχει περιορισμός στο ρίσκο που θα εκτίθετναι αυτές οι επενδύσεις (π.χ. min 40% ομόλογα - min 20% επενδύσεις σε ακίνητα - max 30% σε μετοχές μόνο υψηλής κεφαλαιοποίησης(Blue chips)- max 10-20% ελεύθερο). Ετήσιος έλεγχος του κράτους των αποθεματικών και των κινήσεων των ασφαλιστικών λογαριασμών. Από κει και πέρα, όποιος προσφέρει την καλύτερη απόδοση τσιμπάει και το κασέρι.
Το σημαντικότερο ΟΛΩΝ είναι οτι με ένα τέτοιο σύστημα κάθε ασφαλισμένος θα ξέρει πόση σύνταξη του πρέπει. Σήμερα ΟΛΟΙ νιώθουν αδικημένοι (και μπορεί να είναι: κανένας δεν ξέρει πόσες συντάξεις δόθηκαν απο τις εισφορές του προς άγραν ψήφων)
Ετσι όπως το λες, το ύψος της σύνταξης του καθενός θα εξαρτάται από το πόσο καλή επιλογή έχει κάνει σχετικά με τον φορέα που θα επιλέξει, σωστά.
Δηλαδή, κάποιος υπάλληλος γραφείου, είναι πιθανό να εξασφαλίσει μεγαλύτερη σύνταξη από έναν καθηγητή πανεπιστημίου, έναν μηχανικό, έναν γιατρό ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο που θα έχουν δουλέψει και προσφέρει πολλά περισσότερα.
Και το κράτος που είναι υποχρεωμένο να ασφαλίζει τους πολίτες του (κατά το Σύνταγμα), δεν θα μπορεί να επέμβει επ' αυτού.
Αυτό είναι δίκαιο;
Ενα νοσοκομείο για να λειτουργήσει, εκτός απο γιατρούς χρειάζεται νοσηλευτικό προσωπικό, παραϊατρικό προσωπικό (παρασκευαστές, χειριστές - εμφανιστές), οδηγούς ασθενοφόρων, υπαλλήλους γραφείου-λογιστηρίου, καθαρίστριες κ.α...Ένα σχόλιο μόνο για τα νοσοκομεία: Όταν σε ένα δημόσιο νοσοκομείο (Μυτηλήνης) για έξι γιατρούς έχει μισθοδοσία 124 ατόμων (=ρουσφέτια) τότε πως θα μείνουν λεφτά για να αμοιφθούν σωστά οι γιατροί? Πώς θα καταργηθεί το φακελάκι όταν το μόνο που έχει να χάσει ο γιατρός (αν τον πιάσουν) είναι έναν ΕΛΕΪΝΟ μισθό? Να σταματήσει άμεσα το καραγκιοζιλίκι των κηπουρών-υδραυλικών-ηλεκτρολόγων κλπ ( ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ!) και να τριπλασιαστούν-τετραπλασιαστούν οι μισθοί των γιατρών. Απο κει και πέρα, όποιος πιαστεί με φακελάκι όχι μόνο να απολύεται αλλά και να του γίνεται αγωγή απο το κράτος για απάτη και να διεκδικείται πίσω η ζημία του κράτους απο την προσωπική περιουσία του γιατρού. Όποιος δεν συμφωνεί με αυτό, ας πάει στον ιδιωτικό τομέα...
Αλλά πάντα γυρνάμε στο ίδιο: ίδιο είναι έξι ψήφοι και ίδιο 124?
Δεν γνωρίζω αν οι 124 είναι υπεράριθμοι στο συγκεκριμένο νοσοκομείο, αλλά υποθέτω θα γνωρίζεις οτι το μεγαλύτερο πρόβλημα στα νοσοκομεία μας σήμερα είναι η έλλειψη προσωπικού.
Πως θα αντιμετωπιστεί αυτό;
Εχω γυρίσει πάρα πολλά νοσοκομεία στη χώρα μας, ως φοιτητής και ως εργαζόμενος.
Δυστυχώς, οι υπάλληλοι που δεν χρειάζονται και δεν είναι χρήσιμοι, δεν είναι τόσοι πολλοί ώστε αν τους απολύσουμε και αυξήσουμε το μισθό στους γιατρούς, να λύσουμε το πρόβλημα.
Ολα όσα αναφέρεις για το φακελάκι, ισχύουν και σήμερα. Στη θεωρία όμως.
Είχε δίκιο τελικά αυτός που είπε οτι η Ελλάδα χρειάζεται ένα νόμο που να διατάζει την εφαρμογή όλων των υπολοίπων.
Και ποιος μας εξασφαλίζει, οτι οι φορείς που θα εμπιστεύονται τα χρήματά τους οι πολίτες, δεν θα είναι κομματάρχες;Ώρες ώρες αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να προχωρήσει η ΦΣ όταν ζητάει να μην υπάρχουν θέσεις για ρουσφέτια, να μην υπάρχουν χρήματα προς διαχείριση απο τους κομματάρχες, όταν ζητάει να κοπούν κάθε λογής "επιδοτήσεις"....
Τέλος σας θυμίζω την υποχρέωση σας σαν πολίτη: Αν κανένα κόμμα δεν σας καλύπτει τότε πρέπει να ιδρύσετε το δικό σας. Εμείς τουλάχιστον, αυτό κάναμε...Αν κάναμε καλά μένει να φανεί...
Πως θα συντηρηθεί το κράτος χωρίς επιδοτήσεις;
Πως θα αποζημιωθεί, ο αγρότης, ο εργάτης, ο μικρομεσαίος απο τις φυσικές καταστροφές;
Πως θα επιδοτηθούν προγράμματα του πολιτισμού, του αθλητισμού, της παιδείας;
Πόσο άλλο να φανεί. Ενα πρώτο δείγμα το είδαμε.
Βλέπεις πόσα ερωτήματα προκύπτουν και μένουν αναπάντητα;
Να διευκρινίσω, οτι δεν υποστηρίζω συστηματικά κανέναν πολιτικό φορέα.
Απλά δεν με πείθεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Χρειάζεται μια μελέτη από ειδικούς οικονομολόγους, εξειδικευμένους σε παρόμοια ζητήματα, έτσι ώστε να επιβεβαιωθεί η βιωσιμότητα η μη του συγκεκριμένου προγράμματος. Αν ήταν έτσι, έχω κι εγώ πολλές ιδέες και δικές μου, αλλά και άλλες που έχω ακούσει κατά καιρούς, οι οποίες στα λόγια, μια χαρά όμορφες ακούγονται.Σε ευχαριστώ, βοήθα με, γιατί το μυαλό μου δεν με βοηθάει....
Ρωτάω: Τί ακριβώς μελέτη χρειάζεται για να επιτρέπουμε στον ασφαλισμένο να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του όπου αυτός θέλει? Τί μελέτη χρειάζεται για να απαγορεύεται σε οποιονδήποτε να βάλει χέρι στις εισφορές του? Μην έχετε αμφιβολία: Αν ήταν έντιμο ΔΕΝ θα ήταν υποχρεωτικό.
Δηλαδή αυτός που θα διαχειρίζεται πλέον τα χρήματα του κοσμάκη, δεν θα βάζει χέρι σε αυτά;
Θα τα κρατάει σε μια τράπεζα με μηδενικό επιτόκιο καταθέσεων, ή θα τα διαπραγματευτεί;
Και αν ναι με ποια επιχειρηματική ιδιότητα και με ποιους όρους;
Πως ο απλός πολίτης θα διασφαλίζεται για όλα αυτά;
Εννοώ τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνουν πράξη όλα αυτά που ευαγγελίζεται η ΦΣΕννοείτε τα χρήματα που θα τους λείψουν αν σταματήσουν να κλέβουν τις εισφορές των ασφαλισμένων? Ποιά χρήματα εννοείτε?
Αν είσαι μέλος της ΦΣ, δεν θα ήταν προτιμότερο, αντί να ειρωνεύεσαι, να απαντούσες στις ερωτήσεις - απορίες;Βελτιωνόμαστε τουλάχιστον δάσκαλε ή πάνε τσάμπα οι εκθέσεις που γράφουμε?
Σίγουρα θα ήταν και χρησιμότερο για όλους μας, αλλά και πιο εποικοδομητικό.
Ωραία λογική: Αφού κανένα κόμμα δεν προτείνει κεφαλοποιητικό ασφαλιστικό, ε τότε ούτε κι εμείς θα προτείνουμε.Εδώ όμως θα πρέπει να μας πείτε ΠΟΙΟ κόμμα προτείνει κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Όχι "ρεύματα" ή "ιδέες" ή "φυλάδια". Θέση κόμματος. Ποιό?
Και που είναι λοιπόν το πρωτοποριακό; Τόσα χρόνια όλα τα κόμματα αναλώνονται να κατηγορούν το ένα το άλλο, και από προτάσεις, μηδέν.
Μια από τα ίδια λοιπόν;
Γιατί να μην τολμήσει η ΦΣ, να διαχωρίσει τη θέση της προτείνοντας κάτι αντίστοιχο;
Κάτι σε ποιο επιχειρηματολογικό, δεν έχεις;Μας ξεσκεπάσατε...
Με τέτοιες ατάκες, δεν θα καταφέρετε να κάνετε τη διαφορά.
ΝΑ υπενθυμίσω, οτι εσύ έφερες το παράδειγμα με το κασέρι......
Μα δεν έχεις άδικο, το είπαμε άλλωστε αυτό και προηγουμένως.Μα να σας ρωτήσω κάτι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Τις οικονομίες σας ΠΟΥ τις εμπιστεύεστε για επένδυση? μήπως στο ΙΚΑ? η στις τράπεζες? Γιατί δεν τις εμπιστεύεστε στα υπάρχοντα ταμεία και τρέχετε στις τράπεζες και τα ομόλογα? Τοτε ΓΙΑΤΙ να σας αναγκάζουν να δίνετε τις εισφορές σας για "διαχείριση" στο κάθε ελλεινό ταμείο. ΓΙΑΤΙ? Εννοείται οτι θα καταπιώ τη γλώσα μου αν μου πείτε οτι εμπιστεύεστε και τις υπόλοιπες οικονομίες σας για επένδυση στο ΙΚΑ ή στο ΤΣΑΥ....
Εναλλακτική πρόταση που να εξασφαλίζει σιγουριά υπάρχει;
Εκτός αν εννοείς την πρόταση της ΦΣ, κάποιος, κάπου, κάποτε....
Με τόσες αοριστίες, φαντάζει χειρότερο σενάριο από τα σημερινά δεδομένα.....
Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και όσα έθιξα παραπάνω για τον συνάδελφο αρχηγό της ΦΣ που δεν δείχνει να έχει λύσεις σε ένα τομέα που σπούδαζε τόσα χρόνια, δεν θα μας κάνεις κανένα σχόλιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Θα σε βοηθήσω λίγο περισσότερο, για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματα που απορρίπτεις.Συγχώρεσέ με αλλά θα απομονώσω φράσεις σου:
"πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"
"περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"
Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω σε τέτοια επιχειρηματολογία....
Το ζητούμενο δεν είναι η αποκλειστικότητα, είναι το σωστό.
Δεν τα εφαρμόζουν γιατί τότε δεν θα μπορούν αν βάλουν χέρι στα ταμεία και τότε πως θα μοιράσουν προεκλογικά συντάξεις-αυξήσεις για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία?(=κασέρι). Αν τα μέλη της ΦΣ ήθελαν μερτικό απ΄το κασέρι θα ήταν ήδη σε κάποιο μεγάλο κόμμα.
Τι ιδιαίτερη μελέτη πρέπει να γίνει? λέμε καμία επιστήμη? Λέμε να καταγράφοναι οι εισφορές του ασφαλισμένου και του εργοδότη του στον ατομικό του λογαριασμό εισφορών και να μπορεί να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του σε όποιο ίδρυμα του δίνει μεγαλύετρη απόδοση. Να βγαίνει τέλος στη σύνταξη όταν θέλει ζυγίζοντας το ποσό που έχει συγκεντρώσει (και άρα την σύνταξη που θα παρει) Βλέπεις κάπου κάποια επιστήμη?
Τέλος πάντων, ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ (και απάνθρωπο) είναι να απαγορέυεις σε κάποιον να εργαστεί αν δεν δίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τον μισό μισθό του εκεί που ΕΣΥ νομίζεις, για να τον διαχειριστείς όπως ΕΣΥ νομίζεις, να τον μοιράζεις όπου ΕΣΥ θέλεις και τέλος να του δίνεις μια σύνταξη όποτε ΕΣΥ νομίζεις και όση ΕΣΥ νομίζεις. Είναι ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ.
Αν αυτές οι ιδέες, δεν συνοδεύονται από κάποιες μελέτες-έρευνες ειδικών επιστημόνων, πως μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τη βιωσιμότητά τους;
Και από που θα προκύψουν όλα αυτά τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνει πιστή εφαρμογή των ιδεών αυτών;
Να γιατί όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια σχολική έκθεση.
Σαφώς και δεν είναι το ζητούμενο η αποκλειστικότητα, αλλά δεν είναι ψευδές και υποκριτικό, να επικαλείται κανείς νέες και φρέσκιες ιδέες, όταν αυτές έχουν προαγγελθεί εδώ και χρόνια από κόμματα που κατά κοινή ομολογία απέτυχαν στη διακυβέρνηση αυτής της χώρας;
Πως λοιπόν να εμπιστευθεί κανείς ένα κόμμα που ψεύδεται;
Το μερτικό από το κασέρι θα ήταν πολύ μεγαλύτερο αν η ΦΣ κατάφερνε να αποσπάσει ένα αξιόλογο ποσοστό στις προηγούμενες εκλογές, πολύ δε περισσότερο αν κατόρθωνε να εισέλθει στη βουλή.
Αντίθετα, αν τα μέλη της, συμμετείχαν σε κάποια άλλα κόμματα, όπως εσύ ανέφερες και όχι εγώ, θα χάνονταν στο σωρό. Εκεί το κασέρι δεν φτάνει για όλους.
Ξαναλέω, οτι το ασφαλιστικό δεν είναι μόνο η σύνταξη και οι εισφορές.
Είναι και οι παροχές και η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Ουδέν λόγος γίνεται περί αυτών, από τον αρχηγό της ΦΣ και συνάδελφο.
Κρίμα, θα περίμενε κανείς σε αυτόν τον τομέα τουλάχιστον να έχει επιδείξει περισσότερες ευαισθησίες, μιας και είναι ο τομέας που ειδικεύεται επιστημονικά.
Ποιος θα διαχειρίζεται τα χρήματα των ασφαλισμένων και με ποιον τρόπο;
Με ποιους τρόπους θα διασφαλίζεται η μελλοντική απόδοση ων χρημάτων τους;
Στη φράση που έχω υπογραμμίσει, μπορεί να διαφωνώ κι εγώ με αυτήν την πρακτική, όντως δεν είναι καθόλου δίκαιο να γίνονται όλες αυτές οι κρατήσεις χωρίς να έχουμε την κατάλληλη περίθαλψη και σύνταξη, όμως φίλε μου, αντισυνταγματικό δεν είναι.
Κι εγώ διαφωνώ με αυτήν την τακτική, αλλά συγκεκριμένη πρόταση, επιστημονικά τεκμηριωμένη, δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Βέβαια, οι περισσότερες από αυτές βρίσκονται επίσης σε διάφορα κυβερνητικά προγράμματα της ΝΔ, παλαιοτέρων ετών, θα μου πεις τώρα οτι δεν εφαρμόστηκαν, αλλά τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα εφαρμοστούν από τη ΦΣ;
Κάποιες άλλες, έχουν διανεμηθεί από το Πασόκ επι της μορφής φυλλαδίων σε διάφορα συνέδρια ή προσυνέδρια και του ίδιου του Πασόκ αλλά και των φοιτητικών του οργανώσεων.
Αλλωστε μόνο και μόνο το γεγονός οτι δεν αποτελούν αποκλειστική πρόταση της ΦΣ, είναι σημάδι οτι δεν έχουν να προτείνουν κάτι διαφορετικό.
Πάρε για παράδειγμα τα "μέτρα" για το ασφαλιστικό.
Δεν μπορείς να φτιάξεις ασφαλιστικό σύστημα με πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων, που εκτός των άλλων τις έχουμε ξανακούσει και από άλλους.
Πουθενά δεν γίνεται λόγος για περίθαλψη και για ασφαλιστικές καλύψεις του εργαζομένου...!!!
Πέραν αυτού, πολλές από αυτές τις ιδέες, που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως προτάσεις - θέσεις, περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν μιας και δεν είναι επιστημονικά κατοχυρωμένες από καμιά συνοδό μελέτη που να τις εξασφαλίζει την επιτυχή έκβαση, είναι και αντισυνταγματικές.
Εκτός αν στην πρόθεση της ΦΣ είναι να καταλύσει και το Σύνταγμα της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Βρε Μπίλυ μου, δεν μπορώ να δεχτώ πως οι αλλαγές της κ. Γιαννάκου θα μας οδηγούσαν στον ίδιο δρόμο με τα πανεπιστήμια της Ευρώπης.Για τη Γιαννάκου είναι άλλο θέμα,ένας άνθρωπος βρέθηκε να κάνει σωστές αλλαγές και να μας κάνει όπως είναι όλα τα πανεπιστήμια της Ευρώπης και αμέσως τη ''φάγανε''.
Ηταν πολύ light, και σίγουρα άτολμες.
Δυστυχώς, αποδεικνύεται πως καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να κυβερνήσει χωρίς να υπολογίσει το κυβερνητικό κόστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Κυβέρνηση συνασπισμού για μικρό χρονικό διάστειμα ώστε να οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές.
Και μετά;
Τι εννοείς διαφορετικούς όρους;
Πάλι οι ίδιοι θα είναι υποψήφιοι.
Εγώ πιστεύω οτι το πρόβήμα δεν είναι τόσο τα κόμματα, όσο τα πρόσωπα.
Δεν θα κατακρίνω τόσο αυτόν που αποφασίζει να ψηφίσει πάλι Πασόκ ή ΝΔ, αλλά βρε αδερφέ, επιτέλους, δοκίμασε κάποιο νέο πρόσωπο. Ξέφγε λίγο από αυτά τα τέρατα-δεινόσαυρους της πολιτικής που έχουν συνηθίσει κάθε εκλογή να μαζεύουν 100.000 σταυρούς.
Θυμηθείτε τι αίσθηση έκανε στις προηγούμενες εκλογές η μη εκλογή της κ .Γιαννάκου και η βουτιά του κ. Πολύδωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Διαλύονται τα κόμματα;Σε αυτή την περίπτωση δεν θυμάμαι ακριβώς την διαδικασία, αλλά είναι κάτι σαν να διαλύονται τα κόμματα (αφού κανένα δεν έχει πλειοψηφία) και να γίνεται προσπάθεια για δημιουργία ανάμικτης κυβέρνησης κοινά αποδεκτής. Το κράτος σίγουρα δεν μένει ακυβέρνητο.
Οχι φίλε μου, κάτι λάθος έχεις κάνει.
Πουθενά το Σύνταγμά μας δεν προβλέπει κάτι τέτοιο.
Εγώ δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.Εξάλλου πιστεύω ότι η ΝΔ προσπαθεί να κάνει κάτι και από όλα τα άλλα κόμματα είναι για μένα τουλάχιστον προτιμότερη...
Μακριά από μένα τέτοια λόγια......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Και αν γίνει; Τι θα γίνει μετά;
Θα έχουμε ένα καθεστώς ακυβερνησίας;
Θεωρώ πως μια κακή κυβέρνηση, είναι καλύτερα από μια ακυβέρνητη χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Τι να αναλύσω περισσότερο;Δεν μας το αναλύεις κάπως περισσότερο αυτό? Για ποιό θέμα δεν έχει θέσεις η ΦΣ?
Δεν έχει συγκεκριμένες θέσεις για το ασφαλιστικό, για την εξωτερική πολιτική, για τα προβήματα της παιδείας και της υγείας.
Δεν έχει προτάσεις, παρά μόνο κριτική.
Ολοι, όταν μιλούν για το ασφαλιστικό, πέφτουν στην παγίδα των κομμάτων, και αυτή είναι η σύνταξη.Καλώς, ηρέμησα κάπως. Το πρόβλημα στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό είναι οτι δεν ακούγονται οι ορθές απόψεις από κανένα και αυτό πρέπει να το καταγγείλουμε ασταμάτητα. Πάρε παράδειγμα το ασφαλιστικό πρόσφατα. Όλοι λένε να μην αλλάξει τίποτα. Ακόμη και οι νέοι!!!! Και ας λένε όλες οι μελέτες οτι αν δεν αλλάξει το ασφαλιστικό οι νέοι δεν θα πάρον σύνταξη! ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν μιλάει για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα (ο ασφαλισμένος μόνος κύριος των εισφορών του-μόνο αυτός αποφασίζει σε ποιόν οργανισμό ή τράπεζα θα αναθέσει τη διαχείρισή τους-μόνο αυτός αποφαζίσει πότε θα βγεί στη σύνταξη). ΟΛΑ τα κόμματα θέλουν πάλι εισφορές να μπαίνουν στον κοινό κουβά (για να τραβάνε απο κει όσα τους λείπουν) πάλι να διαχειρίζονται οι ίδιοι αποτυχημένοι πολιτικοί και συνδικαλιστές (για να κονομάνε χοντρές μίζες) πάλι να μπορούν να μοιράζουν όσο μεγάλες συντάξεις θέλουν σε όποιους θέλουν (για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία).
Δεν πρέπει να τους κράξουμε ΟΛΟΥΣ με όλη μας τη δύναμη? Παράλληλα καταθέτουμε την πρότασή μας για κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Αλλά να μην τους κράξουμε? Πάλι πάνε να τα φάνε όλα...
Πρέπει όλοι να καταλάβουμε κάτι: Ασφαλιστικό, δεν είναι μόνο πότε και πόσο σύνταξη θα πάρουμε. Είναι και οι κρατήσεις, και οι παροχές που το κάθε ταμείο παρέχει στους ασφαλισμένους, και αυτές στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον τριτοκοσμικές και σκανδαλώδεις.
Ολοι ασχολούνται με την σύνταξη, και αφήνουν αυτό το σημαντικότατο κομμάτι στα χέρια των κυβερνώντων, χωρίς να ενδιαφέρεται και να διαμαρτύρεται κανείς.
Τα λάθη ορθώς σχολιάζονται. Προτάσεις όμως δεν ακούμε από κανέναν.Προεκτείνοντας την λογική της Michelle, θεωρώ ότι η πολύ συχνή κριτική άλλων κομμάτων φαινομενικά δείχνει ότι το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του κόμματος είναι μόνο η μη αποδοχή των λαθών των άλλων κομμάτων. Δηλαδή μοιάζει ότι δεν υπάρχουν πρωτοποριακές χρήσιμες νέες ιδέες.
Ωστόσο όντως με κάποιο τρόπο θα πρέπει να σχολιάζονται τα λάθη αυτά. Μάλλον μόνο η συχνότητα πρέπει να αλλάξει
Αυτή είναι μια στάση υγειούς σκεπτόμενου ψηφοφόρου.Εγώ πάντως απογοητεύτηκα οικτρά από τις υποσχέσεις που δεν έγιναν και από το "λαϊκό" προφίλ της ΝΔ την οποία ψήφισα στις προηγούμενες εκλογές, έτσι "για να της δώσω μια ευκαιρία να ολοκληρώσει το πρόγραμμά της".
Ήδη αυτή μου η επιλογή μου κόστισε τουλάχιστον 5 χρόνια από τη σύνταξή μου, 5 χρόνια που θα χαιρόμουν τα παιδιά μου και θα τα έβλεπα να μπαίνουν στην πιο σημαντική φάση της ζωής τους, την εφηβεία.
Πολλά ακόμα με έχουν απογοητεύσει στην Ν.Δ. αλλά και από το ΠΑΣΟΚ δεν βλέπω μέλλον. Μάλλον έχω φτάσει πια στη λογική του "μια από τα ίδια", αυτό που όλοι οι γνωστοί και φίλοι μου μου έλεγαν εδώ και χρόνια...
Σίγουρα θα ψήφιζα ένα μικρό κόμμα. Θα έλεγα μάλλον το ΣΥΡΙΖΑ για να δω αν έχει τις δυνάμεις και το θάρρος-θράσος που χρειάζεται για να ορθώσει το παράστημά του στο κοινοβούλιο. Μου αρέσει το γεγονός ότι έχει νέο "αρχηγο" και ελπίζω να είναι πιό κοντά στο λαό και στους νέους και να μην τον¨"καταπιεί" και αυτόν η εξουσία...
Δυσαρεστήθηκες από το Πασόκ και ψήφισες ΝΔ η οποία σε απογοήτευσε εξίσου.
Αρα λοιπόν, πρέπει να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο
Εμ γιαυτό τα λέμε!
Κρίμα δεν είναι, ενώ έχετε τόσο φρέσκιες και σωστές προτάσεις, να αναλώνεστε σε αυτό που κάνουν κατά κόρον οι άλλοι;
Η ψήφος στο λευκό, ισοδυναμεί με ψήφο στο πρώτο κόμμα....Είμαι πεπεισμένος πως δεν είναι κανένας άξιος να κυβερνήσει αυτήν την χώρα και την κάθε χώρα ..ψηφίζω λευκό.. κάποτε ψήφιζα πασοκ
Εντύπωση μου κάνει.Απόλυτα σωστό! Μακρία απο μας τα κόμματα διαμαρτυρίας.
Είμαστε κόμμα κατάθεσης προτάσεων και όχι άρνησης και διαμαρτυρίας.
Που είναι αυτές οι περιβόητες προτάσεις;
Ουτε καν η φωνή της άρνησης και της διαμαρτυρίας δεν ακούγεται.
Οπως το φοβόμουν, ξεφούσκωσε νωρίς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Καθόλου μούτζα δεν είναι.Παντως και η αποχή μουτζα στους πολιτικούς είναι. Ποιος ξέρει με τις πολλές μουτζες μπορει και να φιλοτιμηθούν λιγάκι
Ισα ίσα που αποβαίνει προς όφελός τους. Από αυτούς που απέχουν από τις εκλογές κανείς δεν είναι καταγεγγραμένος ή οργανωμένος σε κάποιο από τα μεγάλα κόμματα. Αρα λοιπόν, αν ψήφιζαν θα προτιμούσαν κάτι διαφορετικό από αυτά.
Οπότε καλύτερα για αυτούς που απέχουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οφείλω να συμφωνήσω σχεδόν στον απόλυτο βαθμό. Εκτός από το υπογραμμισμένο.Απάντηση εφ όλης της ύλης. Πιστεύω ότι πρέπει να ψηφίζουμε ότι πιστεύουμε για να είμαστε τίμιοι απέναντι στον εαυτό μας. Προφανώς οι άλλοι κάνουν κόλπα που ειτε το λευκό ειτε η αποχή ειτε οι ψήφοι σε μικρό κόμα να καταλήγουν να βοηθάνε τα μεγάλα. Εγώ θα πώ κάτι άλλο. Αφου το μεγάλο παπαροκόμα θα βγεί έτσι κι αλλιώς (τουλαχιστον μέχρι να αλλαξουν τα πράγματα) με φτιάχνει περισσότερο να βλέπω τους Πράσινους να έχουν 2% παρά 0,5%.
Δεν είναι μόνο οι έδρες που μετράνε αλλα και οι εντυπώσεις ο παραδειγματισμός. Γιατι το 2 μπορεί να γινει 3,4,5. Το καημένο το 0.5% τί δείχνει; Αυτο που θέλουν οι μεγάλοι να δείχνει. Οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει οικολογική συνείδηση.
Μήν πέφτετε λοιπόν στην παγιδα της υποτιθέμενης "χαμένης" ψήφου. Καμία ψήφος δεν πάει χαμένη αφου ολες φαίνονται και όλες δειχνουν αυτό που πρέπει. Αν δηλαδή το 50% ψήφιζε λευκό και έβγαινε πάλι το Χ μεγάλο παπαροκόμα, απο τις υπόλοιπες ψήφους θα ήταν νίκη; Ποιο θα ήταν το μυνημα "ζήτω το παπαροκόμα" ή ότι το 50% τους είπε "να σας Μαυρογιαλούροι";!
Κανείς δεν πρέπει να θεωρεί οτι θα βγει "έτσι κι αλλιώς".
Στο χέρι μας είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
"Αντε παιδιά, κάντε εσείς την επανάσταση, και τα λέμε μετά στο καφέ"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Είδες κάτι πράγματα.....Αντε!!
Γι αυτο και θελουν προωρες μεσα στο '08, που πιστευουν οτι ειναι ακομα δυνατοι, ωστε να τις παρουν και αυτες, και μετα οταν ερθει ο καιρος για τις επομενες και θα ισχυει τοτε ο νεος εκλογικος νομος, να τις παρουν παλι...τα ατιμουλικα!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Γιώργο, το είχαμε αναλύσει και παλιότερα, είναι λάθος αυτός ο τρόπος σκέψης.
Γεγονός: Λόγω του εκλογικού νόμου, εάν ψηφίσεις κόμμα που τελικά δεν μπαίνει βουλή, είναι σαν να μην ψήφισες, καθότι οι ψήφοι σε κόμματα που δεν μπήκαν βουλή δεν προσμετρώνται στην κατανομή των εδρών.
Δηλαδή, στις προηγούμενες εκλογές, εάν δεν ήθελες να πάρει αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία, θα έπρεπε αναγκαστικά να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ/ΣΥΝ/ΛΑΟΣ.
Ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής πήγαινε.... στον κάλαθο των αχρήστων λόγω του εκλογικού νόμου.
Προσωπική σκέψη: Μάλλον γι' αυτό, I guess, ψηφίζουν με "στρατηγική" όσοι το επιλέγουν - όχι αναγκαστικά όλοι, αλλά τουλάχιστον ένα ποσοστό.
Πρώτα από όλα κάποιος που δεν ψηφίζει ΝΔ ή Πασοκ στερεί από τα κόμματα αυτά την ψήφο του, οπότε ακόμα κι αν τη δώσει σε κόμμα που δεν θα μπει στη βουλή, τα μεγάλα κόμματα ζημιώνονται. Επειτα, έτσι όπως δείχνει η εξέλιξη των πραγμάτων, κανείς δεν μπορεί να είναι τόσο σίγουρος οτι ένα μικρό κόμμα δεν θα μπει στη βουλή, αν καταφέρει να συγκεντρώσει τις αρνητικές ψήφους των μεγάλων κομμάτων.
Μην προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι τα δύο μεγάλα κόμματα είναι μονόδρομος.
Να ξαναπώ εδώ οτι όσο καιρό η Ελλάδα ολόκληρη ασχολείτο με τα κατορθώματα του Ζαχόπουλου, στη βουλή ψήφιζαν νέο εκλογικό νόμο που δίνει μεγαλύτερο μπόνους εδρών στο πρώτο κόμμα, και κατ΄επέκταση αυτοδύναμη κυβέρνηση με ακόμα μικρότερο ποσοστό.!!!
Μα αυτό γίνεται τα τελευταία 35 χρόνια.Μα αν όλοι ψήφιζαν με αυτή τη λογική, τότε θα ανακυκλώνονταν μονίμως τα ίδια 5 κόμματα στη βουλή, με το μόνο που θα αλλάζει να είναι το ποσοστό τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημειωτέον οτι πολλές από τις θέσεις της ΦΣ είναι απλό copy/paste από τα δύο μεγάλα κόμματα, τα οποία από το 1974 που κυβερνούν όσο συντηρητικά θα μπορούσαν, έχουν παταγωδώς αποτύχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Θα ψήφιζες ένα κόμμα που δεν έχει συγκεκριμένες πολιτικές θέσεις για τα μεγάλα ζητήματα του τόπου;Εγώ μάλλον το ίδιο θα ψήφιζα, ΦΣ.
Αν και την βλέπω να τείνει να γίνει όπως τα άλλα κόμματα και έχω ψιλοαπογοητευτεί, εξακολουθώ να τη θεωρώ μακράν καλύτερη και προοδευτικότερη από τα υπόλοιπα.
Γιατί; Μήπως επειδή πήγε να γίνει μόδα, αλλά στην πορεία ξεφούσκωσε;
Ψηφίζουμε αυτό που πιστεύουμε πως είναι καλύτερο για τον τόπο μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
teo, δηλαδή απεχθάνεσαι την ΝΔ επειδή ... είναι ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα; Θα κάνεις το ίδιο ακόμη και αν το ΚΚΕ γίνει τόσο μεγάλο;
H ΝΔ και το Πασοκ κυβερνούν την ταλαίπωρη αυτή χώρα, από το 1974, και τα αποτελέσματα είναι αυτά που όλοι μας βλέπουμε και ζούμε. Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο επιχείρημα θα δικαιολογήσει κάποιος την ψήφο του στα δύο αυτά κόμματα, εκτός αν δηλώσει ευχαριστημένος από τις πολιτικές που ακολουθούν σε όλους τους τομείς. Η υπόθεση Ζαχόπουλου, η οποία διαφέρει από αυτή του Βαρθολομαίου, καθώς είναι καθαρά πολιτική, είναι το τελευταίο μόνο επεισόδιο στην κωμωδία που παρακολουθούμε. Εχουν προηγηθεί πάρα πολλά πριν από αυτό.@teo,
Δηλαδή σε ενοχλεί η ΝΔ επειδή δεν είναι αριστερά ή επειδή είναι μεγάλο κόμμα
Το πρόβλημα λοιπόν της ΝΔ, δεν είναι οτι είναι μεγάλο κόμμα, αλλά οτι απέτυχε να κυβερνήσει σεμνά και ταπεινά, και με πλήρη διαφάνεια όπως υποστήριζε, απέτυχε να συγκρουστεί με τη διαφθορά, αντί αυτών κάθε μέρα που περνάει, εκτίθεται και περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.