Ποιον καιάδα βρε άεργε? Υπάρχει κάποια ένδειξη ότι οι μικρές μειοψηφίες ΔΕΝ θα έχουν ειδική αντιμετώπιση; Ή συζητάμε υποθετικά ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας απλά για να γεμίζουμε σελίδες; Μια ζωή μελόδραμα.................
Δε μπορούμε να συμφωνήσουμε γιατί βλέπουμε το θέμα από διαφορετική οπτική γωνία.
1ον δεν έχω πειστεί ότι η παρούσα κατάσταση δημιουργεί οποιοδήποτε σοβαρό πρόβλημα στο παν/μιο και στη κοινωνία γενικότερα.
Εσύ, ως Nina-nana, πιστεύεις ότι η ποιότητα των γνώσεων που αποκόμισες από το παν/μιο θα ήταν διαφορετική αν δεν υπήρχαν αιώνιοι φοιτητές και αν ναι γιατί? Επηρεάστηκαν με οποιοδήποτε τρόπο οι σπουδές σου από τους αιώνιους φοιτητές;
Και 2ον, θεωρώ ότι ο νόμος είναι σε λάθος βάση γιατί βασίζεται σε ένα γενικό 2ν για εργαζόμενους φοιτητές και ν+2 για όλους τους άλλους.
Θεωρώ ότι ο κάθε φοιτητής αποτελεί μία "ειδική περίπτωση" και πρέπει να αντιμετωπίζεται ξεχωριστά. Γι αυτό θεωρώ ένα σύστημα όπως αυτό που περιέγραψε νωρίτερα η κοπελιά από τη Φινλανδία πολύ πιο ανθρώπινο από αυτό που πάει τώρα να εφαρμοστεί.
Αλλιώς, αν το πάρουμε με τη δική σου αυστηρή λογική, ακόμα και το ν+2 είναι αδικαιολόγητο για ένα φοιτητή που δεν αντιμετωπίζει κανένα προσωπικό/οικογενειακό/οικονομικό πρόβλημα. ν + το πολύ 1 επιπλέον εξεταστική Σεπτέμβρη θα έπρεπε να είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς. Και επίσης είναι μια πολύ πολύ μικρή μειοψηφία και απορώ γιατί αναλωνόμαστε να τους συζητάμε.
ομγ... οι μικρές μειοψηφίες στον καιάδα?
Αναλωνόμαστε να τους συζητάμε διότι αν δεν υπάρξει ο βαθμός ευελιξίας που όλοι συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχει, τότε πολλοί από αυτή τη μικρή μειοψηφία θα στερηθούν τη δυνατότητα να πάρουν πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, είναι πολύ κακή η χαλαρότητα, γιατί φέρνει ημιμάθεια. Και δεν γνωρίζω αν το ξέρεις αλλά η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας και (η ημιμάθεια) είναι ένας από τους λόγους που έχουμε φτάσει στον πάτο σαν χώρα (τόσο οικονομικά όσο και ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ).
Μα πόσο πιο προβλέψιμη απάντηση.
Για τον οικονομικό πάτο της χώρος και το πόσο σχετίζεται με τη δήθεν ημιμάθεια των Ελλήνων επιστημόνων έχω γράψει τις απόψεις μου.
Τώρα για την ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ (με κεφαλαία όπως το γράφεις κι εσύ) κατάπτωση της χώρας, τι να πω.... έχω λίγους φίλους που υπήρξαν (και κάποιοι είναι ακόμα) "αιώνιοι" φοιτητές χωρίς να έχουν σοβαρή δικαιολογία. Κανένας όμως απ αυτούς δεν έγινε απατεώνας ή λαμόγιο.
Οι μεγαλοχειρούργοι που έχουν βγάλει εκατομμύρια από τα φακελάκια και τις παράνομες συνταγογραφήσεις είναι κι αυτοί ημιμαθείς "αιώνιοι" ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα ήταν σαφής η απάντησή μου.Απλά έθεσα το ερώτημα αν το πτυχίο ενός πτυχιούχου π.χ. του τμήματος μαθηματικών του ΕΚΠΑ με βαθμό πτυχίου 6,50 που τελείωσε τις σπουδές του στα 4 χρόνια έχει την ίδια αξία/ποιότητα με το πτυχίο ενός πτυχιούχου του ίδιου τμήματος που ολοκλήρωσε τις σπουδές του στα 7 χρόνια με τον ίδιο βαθμό πτυχίου (όπως υπολογίζεται σήμερα).
Όχι, δεν έχει την ίδια αξία. Η διαφορετική αξία αποτυπώνεται στην πράξη στις επιπλέον ευκαιρίες (ακαδημαϊκά & επαγγελματικά) που κερδίζει αυτός που θα τελειώσει στα 4 χρόνια.
Εσύ που έθεσες το ερώτημα τι παραπάνω θα ήθελες; Επιπλέον μόρια στο ΑΣΕΠ? Επιπλέον "επαγγελματικά δικαιώματα"; Κάτι άλλο;
Τι πάει να πει δίνουν πτυχία δεξιά-αριστερά λες και είναι χαρτιά υγείας;Και αναρωτιέμαι γιατί να καλούνται τα Ιδρύματα να δίνουν πτυχία δεξιά-αριστερά λες και είναι χαρτιά υγείας και να δείξουν επιείκεια σε αυτά τα άτομα.
Όποιος παρατήσει τη σχολή δε θα πάρει ποτέ πτυχίο. Όποιος έχει την υπομονή μέχρι τα 60 του να καταβαίνει σε εξετάσεις ας πάρει πτυχίο στα 60. Ποιο είναι το πρόβλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τόσο καιρό αναλύονται οι δυνατοί λόγοι για τους οποίους οι φοιτητές δεν ολοκλήρωσαν τις σπουδές τους σύμφωνα με το προβλεπόμενο πρόγραμμα σπουδών. Έχουν πληκτρολογηθεί χιλιάδες γράμματα για τους ασυνεπείς φοιτητές.
Για τους συνεπείς φοιτητές που παίρνουν πτυχίο στην ώρα τους δεν έχετε να πείτε τίποτα; Δεν αξίζει επιβράβευση η προσπάθειά τους; Δεν πρέπει να βρεθεί τρόπος να τους αναγνωριστεί όλος αυτός ο κόπος και η επιμέλειά τους;
Να θέσω ορισμένα ερωτήματα για προβληματισμό:
1) Έχουν την ίδια αξία/ποιότητα το πτυχίο που θα αποκτήσουν με την αποφοίτηση ένας συνεπής φοιτητής (ολοκλήρωσε το πρόγραμμα σπουδών με καθόλου ή μικρή καθυστέρηση, το λεγόμενο ν+2) και ένας ασυνεπής φοιτητής (μεγαλύτερη καθυστέρηση στην ολοκλήρωση του προγράμματος σπουδών) του ίδιου τμήματος με τον ίδιο βαθμό πτυχίου;
2) Πρέπει να διαφοροποιηθεί η ποιότητα των πτυχίων μεταξύ συνεπών και ασυνεπών φοιτητών;
3) Αν ναι, τότε πώς μπορεί να επιτευχθεί πρακτικά αυτή η διαφοροποίηση;
Ούτως ή άλλως αυτός που τελειώνει στην ώρα του αυτόματα ανταμείβεται. Βγαίνει πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας, μπαίνει πιο εύκολα σε κάποιο μεταπτυχιακό, μπορεί να γράψει στο βιογραφικό του ότι ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε ν χρόνια και όχι σε ν+10, γενικά κερδίζει ευκαιρίες.
Δε χρειάζεται να του χαρίσουμε κάποιο επιπλέον bonus. Ίσα ίσα κάτι τέτοιο θα ήταν άδικο διότι κάποιος που τέλειωσε μια σχολή σε ν χρόνια δε σημαίνει αυτόματα ότι θα είναι καλύτερος επαγγελματίας από κάποιον που τέλειωσε πχ σε ν+3. Το πτυχίο είναι μια ένδειξη για το πόσο επιμελής φοιτητής ήταν κάποιος, αλλά στη συνέχεια θα πρέπει να αποδείξει την αξία του και στον εργασιακό τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε αυτήν που υπάρχει στην αγορά εργασίας γενικώς. Αν ποτέ ασχοληθείς με προσλήψεις (σε οποιονδήποτε τομέα) θα δεις τι φυντάνια κυκλοφορούν και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Σαφώς και υπάρχουν "φυντάνια". Δε ξέρω σε τι ποσοστό των αποφοίτων αντιστοιχούν αλλά ξέρεις ποια είναι η ουσία; Δε γνωρίζω κάποια εταιρία/βιομηχανία στην Ελλάδα που να μην πηγαίνει καλά ή να έχει κλείσει λόγω ανεπάρκειας επιστημονικού δυναμικού.
Μάλλον είσαι της θεωρητικής κατεύθυνσης και δε γνωρίζεις τι επίπεδο γνώσεων χρειάζεται για τις "καλές" (και για τις "μέτριες" επίσης) δουλειές που απευθύνονται σε αποφοίτους θετικών και τεχνολογικών επιστημών. Αν ήξερες μάλλον δε θα μιλούσες για ανικανότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10
Αλλά αν αυτό είναι αλήθεια (ότι κάποιοι θυμούνται μόνο το 10% αυτών που έχουν μάθει) έτσι εξηγείται η γενικότερη ανικανότητα στην αγορά εργασίας. Αν και προσωπικά πιστεύω ότι οι ανίκανοι μάλλον δεν τα έμαθαν ποτέ.
αχ, άστο, δε το 'χεις. Σε ποια γενικότερη ανικανότητα στην αγορά εργασίας αναφέρεσαι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η τεμπελιά είναι ποινικό αδίκημα μόνο στη Βόρειο Κορέα.Αν οι αιώνιοι φοιτητές είναι όντως ανενεργοί, τότε γιατί να είναι φοιτητές; Αυτό δεν καταλαβαίνω.
Μπήκες στη σχολή, κάτσε και ασχολήσου, πάρε και 2 χρόνια παραπάνω, τελείωσε και βγες. Τι νόημα έχει να μένεις αιωνίως γραμμένος; Και όταν μάλιστα είσαι αποδεδειγμένα ανενεργός;
Δηλαδή τώρα υποστηρίζουμε και το δικαίωμα στην αιώνια τεμπελιά;
Κακό στον εαυτό τους κάνουν, όχι σε εσένα.
Τώρα αν το 80% των αιώνιων φοιτητών είναι εντελώς ανενεργοί και δε σκοπεύουν να πάρουν ποτέ πτυχίο, δε βλέπω λόγο να στερήσουμε το δικαίωμα στο υπόλοιπο 20% να πάρει πτυχίο έστω και στα 20 χρόνια.
Αλήθεια, μιας και σκέφτεσαι τόσο πολύ το κόστος, έχεις αναρωτηθεί πόσες εργατοώρες θα δαπανηθούν για να διαγραφούν από τα μητρώα μερικές δεκάδες χιλιάδες φοιτητές, οι οποίοι ούτως ή άλλως δεν επρόκειτο ποτέ να ξαναπατήσουν το πόδι τους στο παν/μιο και να σπαταλήσουν το πολύτιμο χρόνο της γραμματείας?
Αν πάλι είναι τόσο σημαντικό να καθαρήσουν τα μητρώα, τι να πω... ας διαγράψουν όσους δεν έχουν κάνει ούτε μια ανανέωση εγγραφής τα τελευταία 2-3 χρόνια και ας αφήσουν τους υπόλοιπους να τελειώσουν όποτε θέλουν.
Αλήθεια, από περιέργεια ρωτάω, στις σχολές σας είναι υποχρεωτική η ανανέωση εγγραφής ώστε να διατηρείται η φοιτητική ιδιότητα? Στη δική μου δεν ήταν.
Γιατί δε βάζουν αυτό ως κριτήριο διατήρησης της φοιτητικής ιδιότητας; Όποιος μπαίνει στο κόπο μια φορά το χρόνο να ανανεώνει την εγγραφή του να παραμένει φοιτητής. Οι υπόλοιποι να διαγράφονται. Εκεί θα βλέπατε πόσο γρήγορα θα μειωνόταν ο αριθμός των αιωνίων...
Είναι περίπου 4,67 φορές καλύτερος.
χαχαχαχαχαχαχαχ
τι κόλλημα έχεις φάει τις τελευταίες μέρες με τους βαθμούς; Ο απόφοιτος Παιδαγωγικής Προσχολικής Αγωγής θα φάει θέση μεταπτυχιακού ή δουλειάς από έναν απόφοιτου φυσικού?Νομίζω ότι υπάρχει «χάσμα» για την αξία και την σημασία του κάθε βαθμού σε κάθε Τμήμα. Άλλη αξία έχει το 7 σε ένα Τμήμα Φυσικής και άλλη αξία έχει το 7 σε ένα Τμήμα Παιδαγωγικής Προσχολικής Αγωγής.
υπάρχει, στη ηλικία των 65.Δεν υπάρχει ανανέωση οδήγησης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είναι απλά η συντήρηση ενός φακέλου. Είναι τα δωρεάν συγγράμματα (όσα δικαιούται ο αιώνιος), είναι ότι χρειάζονται μεγαλύτερες εγκαταστάσεις για τα μαθήματα, τα εργαστήρια, τις εξετάσεις, είναι ότι απαιτείται μεγαλύτερη γραμματειακή υποστήριξη (για να απαντήσουν τηλέφωνα, να εξυπηρετήσουν στις ώρες κοινού, να απαντήσουν στα ημέιλ) κλπ. Άλλο πράγμα είναι να λειτουργεί ένα τμήμα με 300 φοιτητές που θα αποφοιτήσουν σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα με μια σειρά και άλλο με 300+ εκ των οποίων άλλοι θα γραφτούν για το ένα μάθημα, άλλοι για το άλλο, άλλοι για όλα αλλά δεν θα πατήσουν σε κανένα, άλλοι θα εμφανιστούν από το πουθενά τελευταία στιγμή.
έλα τώρα, κάνεις τη χαζούλα ενώ δεν είσαι.
"τα δωρεάν συγγράμματα (όσα δικαιούται ο αιώνιος)"
όσα δικαιούσαι κι εσύ
"μεγαλύτερες εγκαταστάσεις για τα μαθήματα, τα εργαστήρια, τις εξετάσεις"
??????
έχεις μπει σε εργαστήριο? Πόσοι απ αυτούς που παρακολουθούν τα εργαστήρια είναι αιώνιοι φοιτητές? Ένας στους 20? Ένας στους 30?
Έχει κατασκευαστεί ποτέ αμφιθέατρο τέτοιο ώστε να χωράνε όλοι οι αιώνιοι? Πολλά αμφιθέατρα δε φτάνουν να χωρέσουν όλους τους εισακτέους ενός έτους.
"απαιτείται μεγαλύτερη γραμματειακή υποστήριξη (για να απαντήσουν τηλέφωνα, να εξυπηρετήσουν στις ώρες κοινού, να απαντήσουν στα ημέιλ)"
αχ ναι... πόσο να κοστίζει στο κράτος η απάντηση σε μερικά τηλέφωνα και εμαιλ? Θα κουραστούν οι κοπέλες της γραμματείας, να τους κόψουμε και επίδομα.
Αλήθεια, έχεις δει σε τι ρυθμούς δουλεύουν εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα? Όχι τώρα και να μας πειράξει αν η γραμματέας θα παίξει πασιέτζα 10 λεπτά τη μέρα λιγότερο ώστε να εξυπηρετήσει 5 φοιτητές παραπάνω.
"άλλοι θα εμφανιστούν από το πουθενά τελευταία στιγμή"
Τι ποσοστό των αιώνιων φοιτητών είναι ενεργοί και πατάνε έστω και αραιά στη σχολή? 10%? 15%?
Ε, τώρα αν τύχει μια φορά όλοι οι έλληνες αιώνιοι φοιτητές να συντονιστούν και να σκάσουν μύτη όλοι μαζί μια μέρα στο παν/μιο και να μην έχουμε που να τους βάλουμε οκ... πλάκα θα έχει, θα είναι ωραίο event. Εδώ και 10ετίες πάντως δεν έχει τύχει να συμβεί κάτι τέτοιο. Λες να φτιάξουμε event στο facebook να το οργανώσουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απ την άλλη, αν κάποιος έχει άλλες προτεραιότητες στη ζωή του και θέλει να σπουδάζει έτσι από χόμπι, και κατεβαίνει σε 1-2 μαθήματα σε κάθε εξεταστική με προοπτική κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον να πάρει ένα πτυχίο, πραγματικά δε καταλαβαίνω αυτός ο άνθρωπος τι πρόβλημα πρόβλημα προκαλεί στο ελληνικό παν/μιο.
πιθανές απαντήσεις:
"Θα είναι επικίνδυνος για να εξασκίσει οποιοδήποτε επάγγελμα σχετικό με τις σπουδές του"
Μα αν φτάσει να πάρει πτυχίο στα 45, το πιο πιθανό είναι ότι απλά θα το κάνει κορνίζα στο δωμάτιό του και τίποτα παραπάνω. Η αγορά εργασίας από μόνη της αποβάλει αυτούς που δεν αξίζουν. Τόσο κακό είναι ένας μεγάλος άνθρωπος να θέλει να πάρει ένα πτυχίο έτσι για το γαμώτο?
"το ΜΙΤ έχει αιώνιους?"
δε ξέρω και δε με νοιάζει. Αυτό είναι το πρόβλημά μας; Μήπως το έχουμε παρακουράσει το θέμα;
"γραφειοκρατία/κόστος"
Τι εννοούν? Το κόστος συντήρησης ενός φακέλου στα ντουλάπια της σχολής; Ο φάκελος διατηρείται ακόμα και για τους πτυχιούχους. Ή μήπως δε ξέρουν πόσοι φοιτητές εισάγονται κάθε χρόνο σε κάθε σχολή και πόσοι απ αυτους κατά μέσο όρο είναι ενεργοί ώστε να υπολογίσουν τις ανάγκες και τα έξοδά τους; Πρέπει να διαγράψουν τους αιώνιους για να το καταφέρουν;
Εν τέλει νομίζω πως το κόστος για να βγει και να εφαρμοστεί το νομοσχέδιο της διαγραφής θα είναι μεγαλύτερο από το κόστος συντήρησης των αιωνίων φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αιώνιοι φοιτητές (ελληνική πρωτοτυπία)
Πάντως είναι αστείο να παρουσιάζουν ως βασική αιτία του φαινομένου τη χαλαρή φοιτητική ζωή των Ελλήνων.
Αν δούμε τα τελευταία στατιστικά, διαπιστώνουμε ότι οι "αιώνιοι" που την τελευταία 2ετία κατέβηκαν έστω και σε μία εξεταστική είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με το σύνολο των "αιωνίων".
Άρα μάλλον η πλειοψηφία των "αιωνίων" δεν είναι τίποτα ρεμάλια που όλη μέρα τη βγάζουν σε μια πλατεία παίζοντας τάβλι και 1-2 φορές το χρόνο πάνε να δώσουν και κανά μάθημα, αλλά άνθρωποι που κάποια στιγμή παράτησαν τις σπουδές τους, κάποιοι ενδεχομένως και απλώς να γράφτηκαν και να μην πάτησαν το πόδι τους ποτέ στο παν/μιο, και σήμερα μάλλον δουλεύουν, έχουν παντρευτεί, έχουν μεταναστεύσει, έχουν πεθάνει ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.