physicscrazy
Δραστήριο μέλος
O Δασκαλάκης ασχολείται με θεωρία παιγνίων, αλγορίθμους, στατιστική όλοι είναι τομείς το μαθηματικών. Είναι απόφοιτος του ΕΜΠ, μαθηματικός και ερευνητικά έλυσε τον γρίφο του Nash. Μόλις τέλειωσε τον πήρε ο Παπαδημητρίου και αναδείχθηκε. Στα 27 του έγινε καθηγητής του MIT. Στο μαθηματικό θα τα είχε την ίδια εξέλιξη τόσο γρήγορα;
Στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ αν είσαι πραγματικά μυαλό έχει το δίκτυο να σε αναδείξει. Σε άλλες σχολές π.χ. Ιατρική Αθήνας δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μπορείς να βγεις 1ος στο έτος σους και να μη ασχοληθεί κανένας καθηγητής σοβαρά μαζί σου. Στο φυσικό/μαθηματικο δεν ξέρω τι ισχύει.
νομιζω υπαρχει μια αγνοια απο μερους σας οσν αφορα το τι θεωρειται θεωρητικα μαθηματικα(ισως να ειναι και ενα δειγμα το τι σχεση εχουν οι ημμυ με τα θεωρητικα μαθηματικα). ναι ο δασκαλακης ειναι αποφοιτος των ΗΜΜΥ, μπορει να χαρακτηριστει μαθηματικος και το τι εκανε το περιεγραψα πιο πανω(γριφος του nash? αυτη η εννοια δε νομιζω οτι υφισταται επιστημονικα....προηλθε απο δημοσιογραφους, ισως κανω λαθος περι αυτου) .
το τι εξελιξη θα εχει καποιος εξαρταται απο πολλους παραγοντες.ισως να ειχε την ιδια εξελιξη,ισως καλυτερη, ισως χειροτερη.
ΕΠΙΣΗΣ δεν ξερω αν εχετε δει τι εχουν δηλωσει οι ιδιοι δασκαλακης και παπαδημητριου για το πως μπηκε ο δασκαλακς στο BEREKLEY. Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΟΥ "Μόλις τέλειωσε τον πήρε ο Παπαδημητρίου και αναδείχθηκε. ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΨΕΥΔΗΣ.
ο δασκαλακης ειχε γνωριστει με τον παπαδημητριου στα προπτυχιακα του χρονια (σε ενα workshop αν δεν κανω λαθος). οταν εκανε αιτησεις για μεταπτυχιακα στην αμερικη εγινε δεκτος σε αρκετα πρωτοκλασατα πανεπιστημια(οχι λογω διασυνδεσεων....ειχε βαθμο πτυχιου 9.8/10) ξανασυναντηθηκε τυχαια με τον παπαδημητριου στο δρομο στην ελλαδα και ο δασκαλακης ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ να παει τελικα στο berkley. (ντοκιμαντερ για το δασκαλακη στο ote history "αυτοι που τολμησαν" επεισοδιο 1).
καμια τεκμηριωση λοιπον σε αυτα που λες.
ανακεφαλαιωνοντας: ο κωνσταντινος δασκαλακης ασχολειται με τομεις του computer science.
ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΚΙΟΛΑΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (PURE MATHEMATICS ΑΓΓΛΙΣΤΙ):
https://en.wikipedia.org/wiki/Pure_mathematics
πιο συγκεκριμενα οπως αναφερεται κιολας ειναι οι κλαδοι της αναλυσης,αλγεββρας,γεωμετριας,τοπολογιας,θεωριας αριθμων.
νομιζω ηρθε η ωρα να αναιρεσεις αυτο που ειπες στο πρωτο μηνυμα περι θεωρητικων μαθηματικων και ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Καλά, νομίζω παίζουμε με τις λέξεις περισσότερο παρά με την ουσία, αλλά έστω. Η σχολή προσφέρει γνώσεις μαθηματικών πολύ υψηλές, αν θέλει κανείς να διαπρέψει στα θεωρητικά μαθηματικά, η σχολή θα τον βοηθήσει. Δεν έκανε και κάνα έγκλημα ο akikos, ηρέμησε
η σχολη προσφερει τα ιδια μαθηματα μαθηματικων με καθε σχολη θετικων επιστημων,ισως λιγα περισσοτερα μαθηματα αν καποιος παρει τη ροη μαθηματικων (εκτος του μαθηματικου...εκει προφανως προσφερονται παραπανω μαθηματα ....μαθηματικων). ακομα και τη ροη μαθηματικων να παρει καποιος τα μαθηματα που προσφερονται ειναι ακρως προσανατολισμενα προς τους αλγοριθμους και τους υπολογιστες (και ειναι λογικο καθως ειναι σχολη ημμυ).
με την ιδια λογικη θα μπορουσε καποιος και απο το φυσικο να ασχοληθει με τον κλαδο των ηλεκτρολογων μηχανικων η με τα θεωρητικα μαθηματικα και να διαπρεψει. σαφως και γινεται ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ δε θα ηταν συνετο να προτρεψουμε καποιον που θελει να ασχοληθει με computer science η με abstract mathematics να μπει στο φυσικο. δε βγαζει νοημα κατ΄εμε.
ΥΓ: το μαθηματικο νομιζω θα βοηθησει περισσοτερο καποιον να διαπρεψει με μαθηματικα. σαφως δεν εκανε εγκλημα....τις αποψεις μας λεμε ολοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Τα μαθηματικά είναι πολύ ευρύς κλάδος, εγώ έχω και από τους 3 παραπάνω βιβλία καθαρά μαθηματικά, βαθιά μαθηματικά. Αν ψάχνεις κάτι άλλο πάσο. Θεωρούνται μαθηματικοί πάντως.
περιμενε , περιμενε..... αλλο εχω γραψει βιβλιο στα μαθηματικα, αλλο ασχολουμαι με μαθηματικα και αλλο ΔΙΑΠΡΕΠΩ ΣΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ. οι κυριοι που ανεφερες ειναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. αλλα δεν ασχολουνται με θεωρητικα μαθηματικα. επισης το να λες θεωρουνται μαθηματικοι εισαι στα ορια του λαθους.
στην ιστοσελιδα του κωνσταντινου δασκαλακη γραφει α)οτι ασχολειται με computer science και β)τα ερευνητικα του ενδιαφεροντα (που ειναι παλι τομεις του computer science).
https://people.csail.mit.edu/costis/
στο αρθρο της wikipedia για το χρηστο παπαδημητριου αναφερεται ξεκαθαρα "Christos Harilaos Papadimitriou is a Greek theoretical computer scientist" .
https://en.wikipedia.org/wiki/Christos_Papadimitriou
επομενως οπως βλεπεις θεωρουνται περισσοτερο επιστημονες της πληροφορικης παρα μαθηματικοι.
αν το δουμε με πιο ευρεια ματια μπορει καποιος να πει οτι στο κατω κατω και η πληροφορικη κλαδος των μαθηματικων ειναι (και παλι των εφαρμοσμενων και οχι των θεωρητικων μαθηματικων).αμα εννοεις αυτο λεγοντας τους μαθηματικους παω πασο,συμφωνω.ΑΛΛΑ ΠΑΛΙ ΤΟΝΙΖΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΝ.
τονιζω ολα αυτα επειδη ο akikos ανεφερε οτι "Όποιος θέλει να ασχοληθεί με θεωρητικά μαθηματικά το ΕΜΠ έχει πολύ καλη δικτύωση. Μη ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι επιστήμονες του τομέα είναι απόφοιτοι της σχολής."
με αυτο ΔΙΑΦΩΝΩ καθετα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Χρήστος Παπαδημητρίου, Δημήτρης Μπερτσεκάς, Κωστής Δασκαλάκης
Αν και δεν τα έχω ψάξει ιδιαίτερα, νομίζω το πτυχίο της σχολής ισοδυναμεί με master of engineering και όχι με bachelor. Επιβεβαίωση;
και οι τρεις ειναι σπουδαιοι επιστημονες στον τομεα τους. Ο ΟΠΟΙΟΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ. ασχολουνται με την πληροφορικη και την επιστημη των υπολογιστων.
ο δασκαλακης και ο παπαδημητριου εγιναν ευρεως γνωστοι επειδη απεδειξαν οτι το σημειο της ισσορροπιας nash δεν μπορει σε καθε περιπτωση να "υπολογιστει" αλγοριθμικα, ενω ο μπερτσεκας ασχολειται με θεωρια ελεγχου. ειναι εφαρμοσμενοι κλαδοι, της πληροφορικης κυριως, και δεν ασχολουνται με θεωρηικα μαθηματικα.
επομενως το ερωτημα παραμενει.
ΥΓ:οσον αφορα το barchelor χρησιμοποιησα τον ορο καταχρηστικα, εννοουσα οτι εχουν πρωτο πτυχιο απο ημμυ εμπ.
η κατασταση παραμενει θολη νομιζω σε αυτο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
8) Όποιος θέλει να ασχοληθεί με θεωρητικά μαθηματικά το ΕΜΠ έχει πολύ καλη δικτύωση. Μη ξεχνάμε ότι οι καλύτεροι επιστήμονες του τομέα είναι απόφοιτοι της σχολής.
θα ηθελα να ακουσω καποιο ονομα που εχει παρει barchelor στους ημμυ εμπ και διαπρεπει στα θεωρητικα μαθηματικα(και μαλιστα εχεις καποιο στατιστικο η εστω καποια ενδειξη οτι "ότι οι καλύτεροι επιστήμονες του τομέα είναι απόφοιτοι της σχολής.").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
σου εφερα παραδειγμα την σχολη μου,γιατι εφερες αναλογα επιχειρηματα για την δικη σου συγκρινοντας την με σχολες θετικων επιστημων.
επισης σου ανεφερα πως συγκρινοντας το προγραμμα της σχολης σου στην πατρα με αυτο του ΕΜΠ εχεις πολυ λιγοτερα καθαρα μαθηματα φυσικης
παρολαυτα επιμενεις
σαν να μην εφτανε αυτο αρκετοι συναδελφοι σου παλι αντικρουουν τα επιχειρηματα σου,αλλα ουτε αυτο σου αρκει.
κουρασε!
οντως, αυτό το τελευταιο....trapex αν στο λεγανε μονο ατομα εκτος ημμυ να πεις παει στο καλο.....ακομα και ατομα που σπουδαζουν σε τημμυ στο λενε......ημαρτον.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
ωστε σπουδαζεις σε περιφερειακο,δεν εχετε καν ροη φυσικης ή μαθηματικου και παρολαυτα δεν πιανουν μία οι φυσικοί μπροστά σας...
Ποτέ δεν είπα ότι "δεν πιάνουν μια μπροστα μας". Αυτό που είπα είναι ότι ο απόφοιτος ΗΜΜΥ μπορεί να συναγωνιστεί σε γνώσεις φυσικης / μαθηματικών ισάξια τον αντίστοιχο απόφοιτο έστω στην Ελληνική πραγματικότητα που ο δεύτερος το μόνο που κάνει είναι να περιμένει το δημόσιο !
Σε παρακαλώ μη βάζεις στο στόμα μου κουβέντες που δεν είπα !
κομνηνε δεν πιστευω πως αξιζει να συνεχιστεί η συζητηση από τη στιγμη που ακουγονται πραγματα όπως << ο απόφοιτος ΗΜΜΥ μπορεί να συναγωνιστεί σε γνώσεις φυσικης / μαθηματικών ισάξια τον αντίστοιχο απόφοιτο έστω στην Ελληνική πραγματικότητα που ο δεύτερος το μόνο που κάνει είναι να περιμένει το δημόσιο !>> .....νομιζω εχει χαθει η λογικη.....επισης το ξερουμε και οι δυο ότι παρολο που το εμπ εχει ροες φυσικης/μαθηματικών και ας εχει καποια μαθηματα φυσικης και μαθηματικων παραπανω από τα αλλα τημμυ, παλι δεν μπορουν οι απόφοιτοι να συγκριθουν σε καμια περιπτωση με τους αποφοιτους ΣΘΕ.... αλλα ετσι και αλλιως δεν τίθεται καν συγκριση είναι εντελως διαφορετικα τμηματα...τεσπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
-Όταν δεν δέχεσαι ότι με τα μαθήματα (λιγα ή με διαφορετική φιλοσοφία διδασκαλίας κατ'εσε) φυσικής/μαθηματικών που έχει το τμήμα ΗΜΜΥ μπορεί ο απόφοιτος του να ισχυριστεί ότι έχει ισάξιες γνώσεις στο αντικέιμενο με ενα μαθηματικο/φυσικό τότε μην μου προβάλεις ως επιχείρημα τα 7 εργαστήρια ως πρακτική εφαρμογή για ευνόητους λόγους !
-Όπως ανέφερες μπορεί να επιλεχθεί , για πες μας και σε τι ποσοστό φοιτητών το επιλέγουν να έχουμε μια εικόνα των αποφοίτων και των γνώσεων στο αντικείμενο ..
- Σε ποιο πρόγραμμα σπουδών είδες κβαντομηχανική Ι , ΙΙ γιατι τα μαθηματα που είπα εγω (στερεα κατασταση υλης και υλικα 1,2) ειναι στο ΠΣ των ΗΜΜΥ, μήπως μπέρδεψες κάτι εδώ ;
-Μπράβο, Θερμοδυναμική όπως είπα έχουν και οι ΗΜΜΥ και ακόμα περισσότεροι οι μηχανολόγοι , τι μου το αναφέρεις όμως αυτό ;
Δεν είπα κάτι τέτοιο απο όσο θυμάμαι δηλαδή. Βρες το σε παρακαλώ και δείξε μου το..
Αν δεν το βρεις προφανώς ο ισχυρισμός σου περι τελείως λάθος δεν στέκει !
το τι ποσοστο επιλεγει ένα μαθημα δεν εχει σχεση ... και ο unpaiktable και εγω σου ειπαμε ένα καρο μαθηματα που δενεχετε....κβαντομηχανική 1,2 υπαρχει στο φυσικο εκπα ....για αυτό σου μιλαει....θερμοδυναμική αναφέρεις δυο μαθηματα γενικης φυσικης.....στο φυσικο εκτος από αυτά υπαρχουν αλλα δυο που είναι εξειδικευμένα στη θερμοδυναμική....
ισως το ανεφερε καποιος άλλος ...οκ ...παρολα αυτά επιμενω στην προταση που σου ειπα και ας μην το πες εσυ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
καταρχας να ξεκαθαρισω ότι δεν εχω εμπαθεια με κανενα πανεπιστημιακο τμημα η τμημα τει.....Θύελα αντιδράσεων βλέπω και γενικά μερικοί απο ότι φαίνεται όταν ακούτε γενικότερα για κάποια Πολυτεχνική σχολή και ειδικότερα ΗΜΜΥ βγάζετε καντίλες !
Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντάω σε 2-3 άτομα ταυτόχρονα και γι αυτό θα προσπαθώ μεσα απο μια απάντηση να καλύπτω όσο το δυνατόν περισσότερους !
το χαζος το εφερα ως παράδειγμα. επισης ότι καποιος εγραψε 19000+ μορια δε σημαινει ότι είναι εξυπνος...αμα ηταν ετσι ολοι οι γιατροι θα ηταν ιδιδοφυιες....Πίστεψε με σε τέτοια τμήματα μόνο χαζοί δεν μπαίνουν-βγαίνουν αλλά το προσπερνώ και πάμε παρακάτω !
δεν ειπα ότι παραπονέθηκες απλως ανεφερα ότι είναι πολύ λογικο να κανεις αυτά τα μαθηματα...3) Δεν παραπονέθηκα για το ότι κάνω μαθηματικά/φυσική ίσα ίσα που μου αρέσαν και διάλεξα το εν λόγο τμήμα ΚΑΙ γι αυτο το λόγο, Επιτέλους είδα την πρακτική τους εφαρμογή σε πολλους τόμείς της τεχνολογίας (ΣΗΕ, ΣΑΕ , Τηλεπικοινωνίες, Η/Υ ). Δεν ξέρω γιατί μου το αναφέρεις αυτό αλλά πάμε παρακάτω !
τωρα μαλλον εσυ κανεις τον κινεζο... το γνωριζω ότι κανετε αυτά τα δυο μαθηματα και σου ξαναλεω το ότι κανεις αυτά τα μαθηματα δε σημαινει ότι ασχολείσαι με κβαντομηχανική όπως ενας φυσικος..στο φυσικο εκπα κανουν κβαντομηχανική 1, κβαντομηχανική 2, κανουν κβαντομηχανική στη γενικη φυσικη4, ατομικη και μοριακη φυσικη( είναι ξεχωριστο μαθημα ,μαλλον πρεπει να ξανακοιτάξεις τα προγράμματα σπουδων) , φυσικη στερεας κατάστασης 1 και 2, κβαντικη οπτικη,εφαρμογες της κβαντομηχανικης(υπαρχει ολοκληρη κατευθυνση)......τι συγκρινεις???επισης θερμοδυναμική θεωρεις τα μαθηματα γενικης φυσικης???ελα νταξει πλακα μου κανεις??στο φυσικο εκτος από αυτά εχει αλλα δυο μαθηματα στατιστικης φυσικης-θερμοδυναμικης.....αλλα μου φαινεται τωρα μετραμε ποιος την εχε μεγαλυτερη τη....γνωση....Όχι δεν κάνουμε αστροφυσική / κοσμολογία / μετεωρολογία το ανέφερα και παραπάνω ! Κβαντομηχανική όμως κάνουμε και συγκεκριμένα έχουμε 2 μαθήματα πάνω στο αντικείμενο που προφανώς δεν τα γνωρίζεις (ονομάζεται Στερεά Κατάσταση της ύλης ή αλλου θα το συναντήσεις ως Υλικά Ι,ΙΙ κλπ με αντίστοιχα εργαστήρια), Ατομική - Μοριακή φυσική τη συμπεριλαμβάνω στην κβαντομηχανική. Δεν είδα κανένανα φυσικό να έχει ξεχωριστό μαθημα ατομική , μοριακή φυσική !!
Τώρα όσον αναφορά θερμοδυναμική απορώ και που το ρωτάς , Σε λίγο θα με ρωτήσεις αν κάνουμε και Ηλεκτρομαγνητιμό Ρε συ θερμοδυναμική είναι απο τα βασικά κεφάλαια της φυσικής Ι,ΙΙ που διδασκόμαστε απο τα πρώτα έτη κιόλας !!
καλα μιλας σοβαρα....σαφως και κανετε αναλυση αλλα σε καμια περιπτωση την αναλυση που κανουν στο μαθηματικο.....επισης αλγεβρα εννοεις τη γραμμικη μονο??για κοιτα λιγο εδώ...https://noether.math.uoa.gr/Undergra...opty3c7iaka-mathmata/ypo3c7reotika-mathmata-1Απο καθαρά μαθηματικά έχουμε ακόμα περισσότερα απο ότι φυσική . Γεωμετρία όχι αν και ήταν απο τα αγαπημένα μου μαθήματα !! Φυσικά και κάνουμε ανάλυση/άλγεβρα , Αλίμονο αν δεν κάναμε , δεν θα μπορούσαμε να λύσουμε ένα απλο πρόβλημα σε ηλεκτρικέ μηχανές ή συστήματα ηλ. ενέργειας που είναι καθαρά διανυσματική ανάλυση με μιγαδικούς/φάσορες κλπ ! Παράλληλα κάνουμε τα εξής σε ξεχωριστά εξαμηνιαία μαθήματα:
Γραμμική Άλγεβρα με άμεση εφαρμογή σε προγραμματισμό/Συστήματα Αυτοματισμού
Στατιστική, Πιθανότητες
Γραμμική Άλγεβρα
Διαφορικές Εξισώσεις
Αριθμητικές Μέθοδοι : Άμεσα χρησιμο σε προγραμματισμό, επίλυση προβλημάτων
και άλλα πολλά που δεν έχει νόημα να τα αριθμώ, Σε παραπέμπω στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος για να δεις αναλυτικά την ύλη των καθαρά μαθηματικών / φυσικών !!
στην αλγεβρα κανουν θεωρια αριθμων, δακτυλιους κλπ....μη μιλησω για στατιστικη, αριθμητικες μεθόδους που αναφέρεις ....
οσο και να το βλεπω αυτό που καταλαβαινω είναι ότι δεν υπαρχει συγκριση...σε καμια περιπτωση δεν αγγιζετε τη φυσικη και τα μαθηματικα όπως στα αντιστοιχα τμηματα (πολύ λογικο αφου ο σκοπος των ημμυ είναι διαφορετικος από αυτων των τμηματων)Αντίστοιχα σε παραπέμπω στα ΠΣ των τμημάτων ΗΜΜΥ !
οκ .....(αν και ο npb το μαθηματικο εχει τελειωσει αν λες για αυτόν...)Έχω φοιτήσει σε τμήμα ΗΜΜΥ και έχω γνωστούς απο θετικές επιστήμες με τους οποίους έχω ανταλλάξει απόψεις όσον αναφορά το ΠΣ και έχουμε καταλήξει ότι έχουμε σε πολλά απο αυτα κοινη ύλη ! Το ανέφερα το παραπάνω στο συνομιλητή γιατί απο ότι είδα στο προφίλ του δεν έχει φοιτήσει σε κανένα απο τα δυο τμηματα (ΗΜΜΥ ή μαθηματικό/φυσικό) !!
το ότι το εβαλες σε εισαγωγικα δε μου λεει κατι....Απο οτι φαίνεται είσαι εξαιρετικά ευέξαπτος και δεν παρατήρησες ότι το παρανγώ το είχα βάλει μέσα σε εισαγωγικά ("") και όταν βάζουμε κάτι μέσα σε εισαγωγικά έχει μεταφορική και όχι κυριολεκτική έννοια !
3) θες να μου πεις ότι στο φυσικο η στο μ αθηματικο δεν τα χρησιμοποιείς συνεχεια? οσον αφορα στη δευτερη προταση συμφωνω απολυτως.....3) Όχι δεν είναι γι αυτό αλλά για τον απλό λόγο ότι τα εφαρμόζεις συνέχεια μέσα στο Πολυτεχνείο σε πρακτικά πράγματα και συνέχεια τα βρίσκεις μπροστά σου ! Αν δεν έχεις γερές βάσεις σε μαθηματικά/φυσική δεν πρόκειται να τελειώσεις τα εν λόγο τμήματα (Πολυτεχνικά) τον αιώνα τον άπαντα !!
4) Απαιτείται πρώτα μεταπτυχιακό σε αντίστοιχο τομέα !
4)ποιος το λεει αυτο?αυτό εχει να κανει καθαρα με τη χωρα στην οποια κανεις το αντιστοιχο μεταπτυχιακο...στην αμερικη για παράδειγμα σχεδόν παντα θα πρεπει να κανεις μεταπτυχιακο πριν το phd από οποια σχολη και αν εισαι....και μαλιστα προτιμουνται ατομα που εχουν σπουδασει σε αντιστοιχο τμημα με το μεταπτυχιακο...
στο ειπα και εγω η υλη μπορει να είναι ιδια..αλλα από οσο μου εχει πει σπουδαστης των πολιτικων μηχανικων του εμπ στο πολυτεχνει δε δινουν τοσο βαση στο θεωρητικο υποβαθρο....μπορει να κανω και λαθος....Καταρχήν η ύλη είναι ίδια, για παράδειγμα Διαφορικές που συζητούσα πριν αρκετό καιρό με ένα φοιτητή μαθηματικού κάναμε τα ίδια ακριβώς. Έπειτα όχι δεν διδάσκονται με διαφορετικό τρόπο, τα αμιγώς μαθηματικά/φυσική διδάσκονται ακριβώς το ίδιο. Συγκεκριμένα στο τμήμα μου είχαμε παιδιά απο άλλες επιστήμες που επειδή είχαν το ίδιο μάθημα παρακολουθούσαν και σε εμας λόγο καλύτερου καθηγητή !
οκ σαφως το 90% που ανεφερα ηταν υπερβολή ...αλλα δεν πιστευω ότι στη σημερινη ελλαδα οι ηλεκτρολογοι εχουν πολύ χαμηλοτερη ανεργια από τους αποφοιτους θετικων επιστημων....Εδω φίλε μου κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ φάουλ !! Φαίνεται να έχεις μεγαλη εμπάθεια που σε ορισμένες περιπτώσεις δε σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα ! Η ανεργία στα τμήματα ΗΜΜΥ ειναι πολύ μικρή ακόμα και τώρα ! Τα κορυφαία τμήματα απο άποψης επαγγελματικής αποκατάστασης ανάμεσα στα πολυτεχνικά είναι αυτα των μηχανολόγων και των ηλεκτρολόγων , όπως ανέφερα και προηγουμένως εμπλέκονται σε όλα τα έργα που συμμετέχουν μηχανικοί ! Η ανεργία προ κρίσης σύμφωνα με στοιχεία της Public Issue για λογαριασμό του ΤΕΕ ήταν στο 9% και τώρα είναι γύρω στο 20% για τους συγκεκριμένους τομείς. Σε παραπέμπω εδω
Σου αναφέρω συγκεκριμένα ότι όλοι οι φίλοι/γνωστοί που αποφοίτησαν (μηχανολόγοι/ηλεκτρολόγοι) βρήκαν δουλειά με μέγιστη καθυστέρηση ενός 6μήνου.. και δεν μιλάω για 1 και 2 άτομα αλλά 15-20 γνωστους , φίλους και συναδέλφους μου και μάλιστα ακριβώς πάνω στο αντικείμενο σπουδών μας !
Προσωπικά βρήκα δουλειά εντος 5 μηνών απο τη στιγμή που αποφοίτησα σε εργοτάξιο αλλά λόγο στρατου δυστυχώς δεν μπορώ να πάω !
απαντησα πιο πανω....και στην αντιθετη περιπτωση απαιτείται μεταπτυχιακο (εξαρτάται τη χωρα)Ναι ισχύει ότι υπάρχει και το αντίθετο αλλά οχι οτι ειναι πιο εύκολο ! Όπως σου είπα απαιτείται και μεταπτυχιακός τίτλος στο σχετικό αντικείμενο για να γίνει το αντίθετο (δλδ έρευνα πάνω σε electrical/mechanicla/chemical κλπ engineering)
σαφως 2 ανθρωποι δεν αποτελουν ικανο δειγμα.....οποτε ας το αφήσουμε ....Σου απάντησα παραπάνω με στατιστικά. Αναζήτησαν δουλειά ; Το ότι είναι άνεργοι 2 ηλεκτρολόγοι δεν σημαίνει ότι ο κλάδος πληττεται απο ανεργία, ενδεχομένως για προσωπικούς τους λόγους το απέφυγαν. Υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις και είναι ανθρώπινες !
δε σου ζηταω να αδικήσεις κανεναν...απλως αδικεις τα τμηματα θετικων επιστημων....ανωτερα μαθηματικα διδάσκονται σχεδόν σε όλα τα θετικα και τεχνολογικα τμηματα αει και τει....ανωτερα μαθηματικα είναι πολύ ευρυς εννοια....Δεν είπα αυτο και μην παρερμηνεύεις τα λόγια μου, Το ότι διδάσκονται στο μαθηματικό δεν δημαίνει ότι δεν γίνεται και στα Πολυτεχνικά τμήματα ! Δεν θα αδικήσω όπως είπα τα Πολυτεχνικά τμήματα μόνο και μόνο για να μη φανώ "αλλαζονικός" ή "υπερόπτης" .
τελειως λαθος....το ειπα και πιο πιανω αμα ηταν οσοι βγαζουν πολλα μορια να ηταν εξυπνοι οι γιατροι θα ηταν οι πιο εξυπνοι.....Εξαρτάται απο ποιο τμήμα νιώθεις σιγουριά. Δεν βγαίνουν χαζοί φίλε μου απο τα πολυτεχνεία ούτε σκράπες !
παλι τελειως λαθος.....εσυ μονο σου πριν ειπες ότι πολλα παιδια περασαν ημμυ επειδή ηθελαν να ασχοληθουν πληροφορικη και το μετανιωσαν....το εβαλαν στοχο αλλα δεν το ειχαν πολυψαξει από ότι φαινεται....το 80% είναι κατά τη γνωμη μου υπερβολικο(όπως και το δικο μου 98% ) .....αρκετοι είναι αυτοι επισης που βγαζουν τοσα μορια και παρασύρονται από φροντιστηρια ,γονεις ,θειαδες......Λάθος ! Για να πετύχεις αυτή τη ψηλή βάση σημαίνει ότι το είχες στόχο στη ζωή σου και αφωσιώθηκες για να το πετυχεις, πράγμα που σημαίνει ότι το έψαξες το θέμα και δεν το άφησες στην τύχη του του στύλ έπιασα 15Κ μόρια που μπάινω ; Ας μπω σε ότι πιάνω !! Δεν είναι τυχαίο ότι το 80% τουλάχιστον των φοιτητών σε ένα πολυτεχνικό τμήμα είναι αυτοί που είχαν ψώνιο με το αντικείμενο και αγαπούσαν αυτο το πράγμα απο μικροί (οι λεγόμενοι και στα απλα ελληνικά Geeks) ! Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει ένα ποσοστό που μπαίνει επειδή δεν έπιασε ιατρική, αλλά να είσαι σίγουρος ότι αν δεν σου αρέσει το αντικείμενο του μηχανικού θα τα βρεις μπαστούνια και ή θα τα παρατήσει ή δεν θα τελειώσει ποτέ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.