Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν θεωρώ ότι το να εργάζεσαι ως μηχανικός σε κατασκευαστική εταιρία (όσο μεγάλη ή μικρή κι αν είναι, όσο υψηλά/χαμηλά ιστάμενος κι αν είσαι) είναι κάτι το ιδιαίτερο ούτε ότι απαιτεί ιδιαίτερες φυσικομαθηματικές γνώσεις...εσύ μάλλον θεωρείς ότι θα έπρεπε κανονικά να τυλίγω σουβλάκια, να δουλεύω τορναδόρος, φρεζαδόρος κ.λπ. ή στο τσακίρ κέφι να κάνω καμιά ηλεκτροσυγκόλληση και ότι στη θέση μου θα έπρεπε να είναι ένας συνάδελφος Π.Ε.!Δεν έχω καμμία εμπάθεια απέναντι τους Τ.Ε. αν είναι καλύτεροι έχουν την ευκαιρία να το αποδείξουν στην αγορά εργασίας. Όπως λές οτι το κάνεις και εσύ κάθε μέρα
Διακόπτω τώρα την άδεια και πάω γρήγορα Θεσσαλονίκη να υποβάλω παραίτηση!
Όσο για την εμπάθεια σου, τα μηνύματα σου στο θέμα "Πανεπιστήμια & ΤΕΙ" είναι ενδεικτικά (ΤΕΙ Κωλοπετινίτσας κ.λπ. μαργαριτάρια):
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=3831390#post3831390
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=3831412#post3831412
Και το αποκορύφωμα, ότι έφτασες στο σημείο να ειρωνεύεσαι και να χλευάζεις διάκριση φοιτητή σ' αυτό το θέμα, μόνο και μονό επειδή το παιδί προερχόταν από Τ.Ε.Ι.!
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=4003671#post4003671
Κι όσο για τα περί "ευκαιρίας" που έχουν οι Τ.Ε. να αποδείξουν τι αξίζουν...ας εκδόσει πρώτα το κωλοκράτος στο οποίο ζούμε τα εκκρεμή από το 1983 Π.Δ. που καθορίζουν το επάγγελμα του Μηχανικού Τ.Ε. στις διάφορες ειδικότητες, ας αποκτήσουν οι Τ.Ε. "επαγγελματικό πλαίσιο" και Ε.Δ. αντάξια των σπουδών τους και μετά συζητάμε για ευκαιρίες!
Μέχρι τότε απ' αυτή την άποψη οι Τ.Ε. πάνε στον "πόλεμο" με σφεντόνες και οι Π.Ε. με καλάσνικοφ οπότε ο ανταγωνισμός είναι άνισος...
Κάποιοι από εμάς σταθήκαμε τυχεροί, αυτό δε σημαίνει ότι οι περισσότεροι δεν πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης ακριβώς επειδή δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα!
Κι όχι τίποτ' άλλο, έχουμε τα προβλήματα μας έχουμε και το κάθε εξυπνοπούλι σαν εσένα να μας τη λέει χωρίς λόγο!
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι τα Πολυτεχνεία έχουν υποβαθμιστεί από μόνα τους λόγω εργασιακής πραγματικότητας, σύνδεσης επιστήμης & τεχνολογίας και συγκυριών...Εγώ απ'αυτά που γράφεις στην πλειοψηφία των απαντήσεών σου καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να υποβαθμίσεις το επίπεδο των πολυτεχνικών σχολών και να το εξομοιωσεις με το επίπεδο των ΤΕΙ. Εξήγησέ μου λίγο με ποιόν πιθανό τρόπο σχολές που διαρκούν 5 χρόνια και το επίπεδο των φοιτητών τους είναι πιο καλό συγκριτικά με αυτό των φοιτητών ΤΕΙ (κατ'επέκταση μπορεί να καλυφθεί μεγαλύτερη ύλη πιο γρήγορα και αποτελεσματικά) να καταρτίζουν τους φοιτητές τους με τον ίδιο τρόπο που καταρτίζονται φοιτητές ΤΕΙ οι οποίοι τελειώνουν την σχολή σε λιγότερο χρονικό διάστημα και επίσης ερχόμενοι στην σχολή έχουν αρκετά χαμηλότερο υπόβαθρο γνώσεων.
Δε τους φταίνε ούτε τα Τ.Ε.Ι. ούτε κανένας άλλος για το ότι οι απόφοιτοι τους στην πλειοψηφία τους ψάχνουν και καταπιάνονται με δουλειές που καλύπτουν πτυχιούχοι Τ.Ε., ούτε για το ότι το αντικείμενο (η εργασιακή "πίτα") στη χώρα έχει περιοριστεί σε εξευτελιστικά μεγέθη, ούτε ότι τους έχει μαντρώσει το Τ.Ε.Ε. και τους ξεζουμίζει στις υποχρεωτικές εισφορές μελών, ΤΣΜΕΔΕ κ.α. τη στιγμή που εμείς οι Τ.Ε. π.χ. απολαμβάνουμε τις ίδιες παροχές χωρίς τις δικές τους υποχρεώσεις (σε Ι.Κ.Α., Ο.Α.Ε.Ε. και με "δανεική" υπογραφή όπου και αν χρειαστεί) ούτε ούτε ούτε...
Από εκεί και πέρα haters gonna hate!
Υ.Γ. Το μόνο στο οποίο υπερτερούν οι Π.Ε. από θεωρητικής πλευράς είναι ότι κάνουν παραπάνω Μαθηματικά και Φυσική απ' τους Τ.Ε. και ενσωματώνουν τις πιο προχωρημένες φυσικομαθηματικές έννοιες σε κάποια μαθήματα που τις επιδέχονται, κατά τ' άλλα η θεωρία είναι ακριβώς η ίδια!
Αλλά όπως είναι φυσικό τόσα ξέρεις τόσα λες κι εσύ...
Από ακαδημαϊκής και επαγγελματικής πλευράς έχουν ειπωθεί και αναλυθεί διάφορα πράγματα στο θέμα αυτό όπως και στο "Πανεπιστήμια & ΤΕΙ" οπότε θα σε παρακαλούσα αν έχεις να ρωτήσεις κάτι συγκεκριμένο να το κάνεις γιατί είναι πολλά, μην επανερχόμαστε!Σε τι διαφερει ενα ΤΕΙ απο ενα ΑΕΙ του ιδου αντικειμενου;
Από κοινωνικής πλευράς, έχω να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1)Ότι σαν φοιτητής Τ.Ε.Ι. από την ημέρα υποβολής του μηχανογραφικού μου μέχρι να πιάσω μόνιμη δουλειά γινόμουν μονίμως παραλήπτης πάσης φύσεως υποτίμησης από διάφορα τμήματα του κοινωνικού μου περίγυρου τα οποία χρειάζεται μεγάλη ψυχική δύναμη να καταπολεμήσει ένας ενήλικας 18-22 ετών χωρίς να τον καταβάλουν ηθικά κι αν είχα τελειώσει Πολυτεχνείο σε αρκετές περιπτώσεις δεν θα είχα να αντιμετωπίσω όλο αυτό (π.χ. αν δήλωνα μια απροσδιόριστη πολυτεχνική σχολή της επαρχίας τύπου "Μηχανικών Παραγωγής & Διοίκησης" που περνούσα τότε) και
2)Ότι αν το χρόνο που σπατάλησα στο να απαντάω και να επιχειρηματολογώ στον κάθε εγκάθετο και προκατειλημένο τρόμπα ανά τα έτη τον είχα επενδύσει αλλιώς, τώρα θα είχα εκπονήσει διδακτορική διατριβή!
Θα μου πεις "καλά μαλάκας είσαι τι ασχολείσαι";Δυστυχώς δε γίνεται να μην ασχοληθείς γιατί με το πες πες πες όλο και κάτι μένει κι εσύ μένεις εκτεθειμένος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έγινε μεγάλε, πάρε εσύ π.χ. τα βιβλία από Παπασωτηρίου, Κλειδάριθμο και ΣΙΑ που τα 'χεις λιώσει () και τις φοβερές γνώσεις που απέκτησες απ' τους καθηγητές σου (στις οποίες φαντάζομαι δε μπορείς να έχεις πρόσβαση από πουθενά αλλού) και τράβα να κάνεις ποιοτικό έλεγχο, εκτέλεση ή οτιδήποτε άλλο σε έργο που στο 90% των περιπτώσεων θα φέρει τις δικές του, μοναδικές κατά περίπτωση απαιτήσεις και προδιαγραφές (δε μιλάμε προφανώς για αυθαίρετα, ημιυπαίθριους και λοιπές μπορδόχες αλλά για σοβαρά projects)!Όσον αφορά οτι θεωρητικές και πρακτικές γνώσεις αποκτάς μόνο μέσω της τριβής με το αντικείμενο και το διάβασμα εξειδικευμένων τεχνικών "εγχειριδίων" χωρίς το απαραίτητο θεωρητικό υπόβαθρο, αυτό μου θυμίζει κάποιον που θέλει να τρέξει σπρίντ εκατοστάρι χωρίς προηγουμένως να έχει μάθει να περπατάει. Δεν είναι έτσι τα πράγματα εκτός αν έχεις μπερδέψει τον μηχανικό με τον απλό χειριστή ενός προγράμματος Η/Υ.
Έτσι είχαμε έναν μπάρμπα εδώ που μιλούσε καλή ώρα όπως εσύ, όταν του πήγαινα τα data books να του εξηγήσω τις αρμοδιότητες του project manager στα ASME Stamped έργα έλεγε "έλα μωρέ τώρα 40 χρόνια κάνω αυτή τη δουλειά" και "δεν ξέρουν στο πολυτεχνείο και ξέρουν αυτοί;" και τελικά το έργο πήγε "κουβά" κι αυτός από εκεί που 'ρθε!
Μάλλον δεν ήταν καλός φοιτητής και περνούσε τα μαθήματα με 5 γι' αυτό απέτυχε!
Και συνήθως τέτοιες θλιβερές περιπτώσεις "συναδέλφων" προέρχονται από πολυτεχνικές σχολές γιατί εκεί είναι που γίνεται η πλύση εγκεφάλου και βγαίνουν τα παιδιά με την εντύπωση ότι "τα ξέρουν όλα" με αποτέλεσμα πολλοί να επαναπαύονται σε αυτό και να τρώνε τα μούτρα τους...
Δε θα κάτσω να το αναλύσω περαιτέρω γιατί δεν έχει νόημα, πόσο μάλλον όταν η εμπάθεια σου απέναντι σ' εμάς τους Τ.Ε. είναι λίγο πολύ γνωστή...τα υπόλοιπα θα σου τα διδάξει εν καιρώ ("the hard way" αλλά τι να κάνουμε) η πραγματικότητα της αγοράς εργασίας...καλή σου μέρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η θεωρητική (όπως και η πρακτική) κατάρτιση στην οποία αναφέρεσαι αποκτώνται με την συνεχή "τριβή" του κάθε επαγγελματία με τα διάφορα σχετικά βιβλία/εγχειρίδια κ.λπ. και τη δουλειά που κάνει...Σε επαγγέλματα μηχανικού όταν κάποιος αναλαμβάνει κάποια ευθύνη πρέπει να έχει γερή θεωρητική κατάρτιση και να είναι πολύ σίγουρος για αυτό που κάνει όταν βάζει την υπογραφή.
Πέραν των γενικών εννοιών και υποβάθρου το Πανεπιστήμιο και το Τ.Ε.Ι. δεν έχουν να προσφέρουν την εξειδικευμένη γνώση που απαιτεί η κάθε εργασία, πόσο μάλλον εκείνη που θα βελτιστοποιήσει την ποιότητα των παρεχόμενων προϊόντων/υπηρεσιών!
Όσοι πιστεύουν το αντίθετο είναι ή άτομα που δεν έχουν εργαστεί ακόμη ή άτομα που έχουν εργαστεί αλλά έχουν μείνει (δυστυχώς γι' αυτούς) στα διδάγματα των σχολών τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τα Πολυτεχνεία "μειώνονται" από μόνα τους όταν ενώ (υποτίθεται πως) εκπαιδεύουν επαγγελματίες για την έρευνα και ανάπτυξη (το λεγόμενο R&D) και για ακαδημαϊκή καριέρα αυτοί στο 80%+ των περιπτώσεων που εργάζονται στο αντικείμενο τους (βγάζω εκτός την πλειοψηφία που κάθονται ή κάνουν άλλες δουλειές) απασχολούνται σε δουλειές όπως π.χ. του εργοδηγού, του πωλητή τεχνικών προϊόντων, του σχεδιαστή κ.α., δουλειές δηλαδή οι οποίες ταιριάζουν περισσότερο σε έναν απόφοιτο Ι.Ε.Κ. και για τις οποίες ένας απόφοιτος Τ.Ε.Ι. είναι overqualified!Ωστοσο ,το να προσπαθουν καποιοι να μειωσουν την αξια των αποφοιτων πολυτεχνειων τεινει στο αλλο ακρο,ουσιαστικα τους υποβιβαζετε .Εσυ,αμα ησουν σε μια οποιαδηποτε σχολη 5ετης που σε καθε ετος να εχεις τεραστιο φορτο μαθηματων και μεγαλης δυσκολιας, θα σαρεσε να σε εξισωνουν το ιδιο με μια 4ετης ιδια σχολη και με λιγοτερο αριθμο μαθηματων?Η λογικη απαντηση ειναι προφανως οχι.Ως εκ τουτου,ειναι αδικο ,να διεκδικουν οι αποφοιτοι τει αποκλειστικα επαγγελματικα δικαιωματα των πολυτεχνειων αλλα και επικινδυνο για πολλους λογους.Δηλαδη,θα εμπιστευοσουν να σε χειρουργησει ενας νοσηλευτης αντι για εναν γιατρο(οχι οτι αυτοι ειναι καλυτεροι αλλα τελος παντων)?Ετσι ειναι και με τους μηχανικους παιζουν με ανθρωπινες ζωες οταν βαζουν υπογραφες ,οπως πχ πριν λιγο καιρο με το λουνα παρκ και απο λαθη τους εχουμε θυματα .Αυτη ηταν η σκεπτικη μου, και ναι δεν ειμαι μηχανικος,αλλα εχω δικαιωμα να εκφερω την αποψη μου και μπορει να μη πιστευεις το οτι λεω αλλα πρεπει να υπερασπιζεις το δικαιωμα μου να το λεω διοτι εχουμε δημοκρατια.
υγ:δεν ειμαι αριστουχος φιλε μου και προσωπικα δε θα με χαλαγε να σπουδασω το αντικειμενο σου,αλλωστε απο οικονομικα τμηματα αμιγη και μη ειναι γυρω στα 15 νομιζω τμηματα...σκεψου να δινανε δικαιωματα και στα τει του 5ο πεδιου τι θα γινοτανε που ειναι αλλα τοσα.
Επομένως τους συναδέλφους διπλωματούχους δεν τους φταίει ούτε ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. που έτσι κι αλλιώς ΑΔΙΚΑ δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ Ε.Δ. από το 1983, ούτε οι πτυχιούχοι του Εξωτερικού, Κολλεγίων κ.λπ. που παίρνουν τα ίδια Ε.Δ. με τα Πολυτεχνεία χωρίς κανένα διαχωριστικό κριτήριο αλλά η καμπούρα τους και μόνο...
Η συζήτηση για Ε.Δ. Πολυτεχνείων και αντίστοιχων ειδικοτήτων είναι εξαιρετικά λεπτή και πολύπλοκη (π.χ. υπάρχουν σχολές Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν τα στοιχειώδη, υπάρχουν σχολές Πολυτεχνείων που έχουν Ε.Δ. για πράγματα που δεν έχουν διδαχθεί, υπάρχει το Τ.Ε.Ε. που λειτουργεί υπογείως κατά των Τ.Ε.Ι. κ.λπ.) για να κάτσουμε να την κάνουμε από την αρχή μ' εσένα και τον κάθε εσένα...μην το παίρνεις προσωπικά, έτσι είναι!
Ζεις στο 2014 που ένας πτυχιούχος Κολλεγίου που εισήχθει με "0" μόρια και αποφοίτησε σε 3 χρόνια σου κουνάει τα καμπανέλια μέσ' τη μούρη και το κόμπλεξ που έχεις με τα Τ.Ε.Ι. ακόμα να σου φύγει;
Η άποψη σου σεβαστή αλλά χωρίς παρεξήγηση, έχει τόση αξία όση θα είχε αν ήταν η άποψη της προγιαγιάς μου ή όση θα είχε η δική μου αν μιλούσαμε για χρηματοοικονομικά ή όση θα είχε του Χαριστέα αν μιλούσαμε για οτιδήποτε άλλο πέρα από το μπουζούκι!
Ειδικά το παράδειγμα "νοσηλευτή-γιατρού" (το τι σχέση μπορεί να έχουν αυτοί οι δύο κλάδοι μόνο εσύ μπορεί να το ξέρεις) συνήθως τίθεται ως "σοβαρό" από εγκάθετα άτομα που φορούν παροπίδες...
Υ.Γ. Τα παιδιά από Τ.Ε.Ι. 5ου πεδίου μ' ένα μεταπτυχιακό έχουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα όπως οι συνάδελφοι τους στις οικονομικές σχολές των Πανεπιστημίων!
Γι' αυτό σου λέω, μην ανοίγεσαι και πολύ όταν δε γνωρίζεις ούτε τα βασικά γιατί εκτίθεσαι...
Θα στο θέσω αλλιώς...δεν είναι βλάκες, είναι τόσο "ξύπνιοι" όσο ήταν κι αυτοί που ξεσκίστηκαν να περάσουν Παιδαγωγικά με 19.000+ μόρια () κι έχασαν το διορισμό από κάποιον που πέρασε με "0" μόρια Βουλγαρία και αποφοίτησε δάσκαλος από εκεί!Ετσι λοιπον,πιστευω καταλαβαινεις οτι δεν λεω κατι παραλογο,και για να απαντησω και στον antis τα μορια εισαγωγης ειναι θεμα προσφορας και ζητησης των υποψηφιων,εξαρταται δηλαδη καθαρα απο τις επιλογες των υποψηφιων,γιαυτο σιγουρα δεν ειναι αντικειμενικος τροπος συγκρισης,αλλα το ανεφερα απο την αποψη οτι δεν μπορουμε να φτανουμε στο σημειο να λεμε <<ειστε βλακες που δεν περασατε σε τει ,δεν χρειαζοταν να προσπαθησετε τοσο πολυ για να περασετε σε παν/μιο και να κατσετε 5+χρονια με 60+ μαθηματα>>.
Σε κάλυψα;
Όταν λες "να ΑΛΛΑΞΟΥΝ" τι εννοείς;Τα επαγγελματικα δικαιωματα των ΤΕΙ πρεπει να αλλαξουν αλλα οχι να γινουν πανομοιοτυπα με αυτα των ΑΕΙ ,για παραδειγμα ενας ηλεκτρολογος απο ΤΕΙ να μπορει να υπογραψει για ηλεκτρικη εγκατασταση μεχρι καποιες κιλοβατωρες αλλα οχι οσες και ενας ηλεκτρολογος μηχανικος πολυτεχνειου.Γιατι ενα λαθος να γινει κινδυνευουν ζωες λογω ηλεκτροπληξιας το ιδιο ισχυει και για γεφυρες ή αλλες μεγαλες κατασκευες.
Έχει ο ηλεκτρολόγος μηχανικός Τ.Ε. επαγγελματικά δικαιώματα;!Από πότε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Επειδή είμαι στη δουλειά και δεν έχω το χρόνο να κάτσω ν' ασχοληθώ με όσα έγραψες προηγουμένως, θα σταθώ κυρίως σε αυτό και εν συντομία...Γενικα μην το ψαχνεις,το καθε ενα εξυπηρετει δικους του σκοπους.Οι αποφοιτοι των τει κανουν αλλη δουλεια απο αυτη των διπλωματουχων .Φυσικα δε συμμεριζομαι την αποψη να καταργηθουν τα τει που λενε μερικοι,γιατι χρειαζονται και ανθρωποι να ξερουν την δουλεια στη πραξη
Είσαι απ' ότι βλέπω 20 χρονών και φοιτητής οικονομικού τμήματος...πες μου σε παρακαλώ, από που κι ως που είσαι σε θέση να γνωρίζεις ποια είναι η δουλειά των δικών ΜΟΥ συναδέλφων μηχανικών Τ.Ε. και Π.Ε.;
Έχεις κάνει επιθεωρητής εργασίας στο παρελθόν ή έτσι είπες να γράψεις ότι σου κατέβει μια που σφίξαν οι ζέστες;
Εντάξει, καταλαβαίνω ότι πολλούς δε σας κολλάει καλά κάποιοι να περνάνε με χαμηλές βαθμολογίες, να σπουδάζουν σε τριτοβάθμια ιδρύματα και να κάνουν την ίδια δουλειά μ' εσάς τους "αριστούχους" (να τυλίγουν σουβλάκια δηλαδή όπως εσείς, αλλά λέμε τώρα) αλλά κάποιες φορές νομίζω ότι και το κόμπλεξ έχει κάποια όρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Επί της ουσίας δεν αλλάζει κάτι,ούτε γράφει τίποτα που δεν ξέρουμε ήδη το άρθρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Γιατί προηγουμένως τι επάγγελμα ασκούσαν;Το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού θα το ασκούν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο αυτό,ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάει σε ξένο πανεπιστήμιο κατά τη διάρκεια των σπουδών του (ή και αφού αποφοιτήσει απ'τη σχολή του) και να γραφτεί σε συναφές τμήμα (και άρα σε μεγαλύτερο του 1ου εξάμηνο) ώστε να πάρει (εφόσον το επιθυμεί) πτυχίο και από εκεί!Μηχανολόγων οχημάτων (Τμήμα Οχημάτων) ΑΤΕΙΘ
Ενδιαφέρον στο ότι μπορείς να πάρεις μετεγγραφή στο εξωτερικό γιαυτό και το ανέβασα
Τώρα σε ποιο εξάμηνο θα μπει και πόσα/ποια μαθήματα θα γλυτώσει,εξαρτάται από πολλούς παράγοντες...
Το "ενδιαφέρον" είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή τη δυνατότητα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.