transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, έκανες λάθος στην πορεία σου προς το σωστό.Ε και εγω υπολογιζω να παρω 2 μορια στα μαθηματικα που στο τελευταιο ερωτημα εκανα αριθμητικο στην παραγωγιση. Λαθος ειναι αλλα κατι θα παρω.
Εδώ πέρα δεν υπάρχει midi κατάσταση. Ή είναι σωστό ή είναι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν αυτο ισχυει,
είναι τουλάχιστον γελοία λύση, το ξαναείπα πριν.
Δηλαδή τί μας λέει η επιτροπή, ότι είναι ανίκανη να κρίνει αν αυτό είναι σωστό ή λάθος και το αφήνει στη δικαιοδοσία του καθενός;;
Αυτά είναι τα αντικειμενικα κριτήρια στα οποία πρέπει να βασίζεται μία εξέταση;; Στο τί του καρφώνει του καθενός;
Δηλαδή εγώ μπορεί να πάρω τα 2 μόρια ενώ ένα άλλο άτομο, με την ίδια ακριβώς λύση, να μη τα πάρει;
Γίνεται η εξέταση έτσι υπο ίσοις όροις;;;
Kαι γιατί να δοθούν οι δύο μονάδες; Για μόστρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου έκανε εντύπωση που είχε δύο ATG;;; Συγγνώμη, χωρίς καμία διάθεση να γίνω προσβλητικός, άσκηση με γονίδιο δεν είχες ξαναλύσει;; Κυκλοφορούσαν 100000000 ασκήσεις με 2 ΑΤG (και παραπάνω μη σου πω) που καμία σχέση δεν είχαν με μετάλλαξη.και οντως μολις ειδα τα θεματα και τα έλυνα μου έκανε απο την αρχη εντυπωση που υπηρχαν 2 ATG αν και αυτο (η παρατηρητικότητα ) δεν ειναι το κλειδη για τη λύση αλλά το πόσο κατανοείς την εκφώνηση.. το ανέλυσα παρακάτω δε θα συνεχίσω αν δε θες να καταλαβεις το συλλογισμο και σχολιαζεις αυτα που σε συμφέρουν (την αναλυση της εκφωνησης την περνας απαρατητητη και σχολιαζεις αυτο που μπορεις να απαντησεις)..
Είναι κλασική παγίδα να βάζουν δύο ΑΤG για να χρειαστεί να απορρίψεις το ένα.
Έτσι όπως γινόταν και εδώ , κάποια τα απέρριπτες επειδή δεν οδηγούσαν σε 8 αμινοξέα.
Η υπεκφυγή είναι η καλύτερη λύσηΤο ανέλυσα παρακάτω δε θα συνεχίσω αν δε θες να καταλαβεις το συλλογισμο[...]την αναλυση της εκφωνησης την περνας απαρατητητη
Σου έδωσα σαφείς ενδείξεις οτι ο συλλογισμός σου ΛΟΓΙΚΑ ΠΑΣΧΕΙ. Θεωρείς την υπεκφυγή καλύτερη από την αντιεπιχειρηματολογία;
Όσον αφορά αυτό για την εκφώνηση, πάλι δε βγάζει καμία λογική. Επειδή σε μια παράγραφο ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ οι λέξεις τμήμα και γονίδιο παει να πει και οτι διαχωρίζονται ΩΣ ΕΝΝΟΙΕΣ; Σαφέστατα όχι. Απλά για λόγους συνοχής εξυπηρετεί να μην αναφέρεις δύο φορές την ίδια λέξη, αλλά συνώνυμες, έτσι ώστε να ρέει καλύτερα ο λόγος.
Άλλα και να διαχωρίζονταν, πάλι λάθος θα ήταν, επειδή στο βιβλίο θεωρεί το γονίδιο ΤΜΗΜΑ DNA.
Θεωρώ αντικειμενικά τα πράγματα, το ποια θα πρεπει να ειναι η βαθμολογηση. Νομίζω δε κατάλαβες τι ήθελα να πω.ο οτι ενας εξεταστης θα με βαθμολογησει αναλογα με τα βιτσια του και αναλογα με τη δικη του βουληση το θεωρεις αντικειμενικο .
Είναι λογικό ο καθένας να υποστηρίζει την άποψή του, είναι όμως απόλυτα λογικό, έως και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΌ, ο καθένας να ακούει και την άλλη άποψη, τον αντίλογο και να μη δεχεται de facto οτι εχει δικιο.Και ειτε το θες ειτε οχι ο ανταγωνισμος υπαρχει στις πανελλαδικες και ο καθενας ειναι λογικο να υποστηριξει την αποψη του ... ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ...
Τώρα ο ανταγωνισμός υπάρχει στις πανελλήνιες , αυτό όμως δε δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την απολυτότητα και τη μη-ανεκτικότητα στην άλλη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Pentium το παραδέχτηκα και συνεχίζω να το παραδέχομαι αλλα για ΟΥΣΙΩΔΕΙΣ λόγους.@trancient εσύ ο ίδιος μόλις τελειωσαν οι εξετάσεις και εγραψες εδώ παραδεχόσουν το λάθος σου (προς τιμή σου). Τώρα δε καταλαβαίνω τι σε έπιασε ....
πρέπει να είμαστ δίκαιοι...ανεξάρτητα τι μας συμφέρει και τι όχι.
Μου τη δίνει η απολυτότητα του στυλ " ειναι πασιφανες " , "δε σηκωνει συζητηση " κλπ και αυτη σχολιάζω.
Δε σχολιάζω ακριβώς την άποψή ορισμένων για το θέμα, όσο τη στάση τους απέναντι σε μία άλλη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Τελος παντων επειδη δεν εχει νοημα να το συζηταμε και να μαλωνουμε εμεις μεταξυ μας καθως δεν προκειται να επηρεασουμε τον τροπο διορθωση ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει .
Όχι, έχει νοήμα να το συζητάμε, όταν από αυτό μπορεί να κρίνεται η εισαγωγή μας στο πανεπιστήμιο.
Δεν μαλώνω μαζί σου και μη το παίρνεις προσωπικά.
Απλά αυτό που με ενοχλεί είναι οτι αρκετοί συμμαθητές μας, προκειμένου να ευνοηθούν βαθμολογικά και να πάρουν +6 μόρια παραπάνω από τους υπόλοιπους, προσβάλλουν το θεμελιώδες αίσθημα του δικαίου και δεν είναι πρόθυμοι να ανοίξουν ούτε καν διάλογο για το ζήτημα. Μου τη δίνει να το βλέπω αυτό σε νέα παιδιά.
" Επιλέγουμε αυτό που μας συμφέρει και όχι το δίκαιο."
Και να ξαναθυμίσω ότι εγω ήμουν από τους πρώτους που, για ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικους λογους, ειπα να απορρίψουν πλήρως τη δεύτερη λύση με τη λήξη.
Θεωρώ αρκετά αντικειμενικά τα πράγματα.και την ελλειψη αντικειμενικοτητας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανως για να κάνει τα προηγούμενα ερωτήμα θα ήταν πολύ προσεκτικός και θα επαλήθευσε πριν γράψει απάντηση οπότε ..τσουπ να'τα παλι τα ATG μπροστά του. Αυτο το λεω με τη λογικη οτι τοσες φορες που θα τα ειδε μολις διαβαζε για ελλειψη σε επομενο θεμα θα ψιλιαζοταν αυτα τα δυο κωδικονια εναρξης που εμφανιζονται συνεχεια μπροστα του
Κι όλα αυτά ισχύουν επειδή έτσι σου κατσε και πιστεύεις;
Έχουν καμία αποδεικτική ισχύ τα όσα λες ή μας προτρέπεις να τα αποδεχτούμε μόνο επειδή τα λες εσύ;
" Τα προηγούμενα ερωτήματα είχαν σχέση με το ATG => τα επόμενα πρέπει να χουν πάλι σχέση => ας πρόσεχε ο μαθητής "
Μόνο αφορισμοί και αυταπόδεικτες προτάσεις.
Καμία λογική σύνδεση. Έτσι, επειδή μας βολεύει.
ου εννοειται οτι αναφέρεται στο τμημα αυτο DNA που ανήκει στο παραπάνω γονίδιο εγινε η μετάλλαξη..
ήταν απόλυτα σαφές
ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΟ ΚΑΝΕΙ ..
ΑΛΛΗ μια φορα να δω αυτό το " ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ " , " ΣΑΦΕΣ" , "ΠΡΟΦΑΝΕΣ" και θα φριξω.
ΠΏΣ εννοείται;;;
ΓΙΑΤΙ εννοείται;;
ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ, εχουν διατυπωθει ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ. ΟΧΙ ΛΕΕΙ Η ΟΕΦΕ. ΟΧΙ ΛΕΕΙ ΠΕΒ. ΟΧΙ ΛΕΝΕ ΤΟ 80% ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ . ΔΕΝ ήταν σαφες!!! Στους τοιχους μιλανε;;; Χαμπαριαζετε τι λενε;;;; Ποιο ΛΟΓΙΚΟ αντιεπιχειρημα φερετε;;; " Ετσι μου κατσε οταν το διαβασα, άρα είναι προφανές και σεις λετε βλακειες" ;;;;
Ποιος μου ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ οτι αυτό είναι κατι που ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ / ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣ/ ΠΡΟΦΑΝΕΣ, από τη στιγμή που υπάρχουν σοβαρές και ΛΟΓΙΚΑ τεκμηριωμενες ενστάσεις περι ΑΣΑΦΕΙΑΣ;;
Στην επιστήμη βασιζόμαστε στο τι "ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ" ατεκμηρίωτα κι αβάσιμα;;
Εγω λεω πως ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι με τη λέξη "παραπάνω" αναφέρεται στην πρώτη πρόταση. Την ίδια αποδεικτική ισχύ έχουμε , κανείς από εμας δε τεκμηρίωσε την άποψή του.
Θα μπορούσε να γράψει " στο τμήμα DNA που δίνεται στην εκφώνηση " ή σκέτο "που δίνεται"ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΟ ΚΑΝΕΙ ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξαναλεω, οταν επιλεγατε την κωδικη αλυσιδα δεν τσεκαρατε ολες τις ATG? Δεν μετρησατε απο καθε ATG αν σας βγαινουν 8 κωδικονια; Δεν προσεξατε οτι ηταν κοντα και μετρησατε και απο τις 2 αυτες; Αφου τα κανατε ολα αυτα μετα δεν σας πηγε το μυαλο; Αυτο ειναι κλασικη απροσεξια. Λιγη ευθυνη δεν βλαπτει. Ειμαι σιγουρος πως το 0.1% απο ολους του εφταιξε η ασκηση.
Ένα παραλήρημα από αναπόδεικτες προτάσεις.
Η άλλη λύση είναι προϊόν απροσεξίας, μόνο και μόνο επειδή έτσι νομίζεις/μαντεύεις/αισθάνεσαι.
Προτρέπεις ένα ολόκληρο μαθητικό κοινό να αποδεχτεί τα όσα λες de facto, επειδή έτσι σου αρέσουν και επειδή αισθάνεσαι μια αβάσιμη σιγουριά.
Συγγνώμη αν φαίνομαι ερειστικός, αλλά η απολυτότητα και το παράλογο με νευριάζουν.
ΚΑΝΕΝΑΝ δεν ΠΡΕΠΕΙ να ενδιαφερει ΠΩΣ ο μαθητης εφτασε σε αυτη τη λυση (απο απροσεξία, απο βλακεία, ενσυνείδητα).
ΤΟ ΜΟΝΟ π πρεπει να μας ενδιαφερει ειναι Η ΙΔΙΑ η λυση.
και αν συμφωνησουν ολα τα βαθ κεντρα θα παρει 2-3 μοναδες και η αλλη απαντηση.
Τουλάχιστον γελοία λύση.
Ή θα ναι σωστό και θα πάρει όλες τις μονάδες ή θα ναι λάθος και δε θα πάρει μονάδες.
Διαβάθμιση τίθεται ως προς το πόσο σωστή είναι η απάντησή σου, ως προς το ποιες προκείμενες έχεις γράψει, όχι ως προς το πόσο λάθος δεν είναι η απάντηση.
-
Γενικό σχόλιο και σταματάω εδώ επειδή δώσαμε αρκετή σημασία:
Δε θεωρώ καθόλου τυχαίο που η μισή Ελλάδα κατάφερε να διαβάσει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το διαγώνισμα και να μη δώσει ιδιαίτερη προσοχή σε αυτή τη φράση.
Αν ήταν ένα μεμονωμένο λάθος που έγινε απο 2-3 θα λεγα οκ, απροσεξία. Αν όμως αυτό γίνεται σε τεράστια κλίμακα, όταν μάλιστα σε άλλα ερωτήματα με εξίσου κρυμμένες πληροφορίες δεν έγινε τίποτα, τότε πρέπει να υπάρχουν σαφή αίτια.
Εγώ πιστεύω πως οι περισσότεροι μαθητές, βλέποντας το "παραπάνω τμημα" ταύτησαν τη φράση αυτή με το δομικό γονίδιο της πρώτης πρότασης. Εξέλαβαν δηλαδή τη φράση αυτή ως μέσο συνοχής μεταξύ των προτάσεων. Όταν χρησιμοποιούνται αντωνυμίες και επιρρήματα προκειμένου να αντικαταστήσουν το νόημα μιας άλλης φράσης, συνήθως οι λέξεις αυτές ξεχνιούνται για να επανέλθει στο μυαλό το αρχικό νόημα που ήταν να αντικατασταθεί.
Κάτι τέτοιο νομίζω ότι έγινε και δω.
Καλή επιτυχία και καλά αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν φέρνω αντίρρηση για το τμήμα DNA που αποτελεί και το γονίδιο..ο μόνος λόγος όμως που αναφέρθηκε ήταν για να συνδεθεί με το ερώτημα Δ5! σκέψου την άσκηση χωρίς το Δ5..θα υπήρχε κάποιος λόγος να στο αναφέρει; κανένας..Θα μου πεις εγώ που να το ξέρω...
Η απάντηση είναι δεν ξέρω..έτυχε εγώ και άλλα 5 άτομα εδώ μέσα να το καταλάβω..και δεν παύω να πιστεύω ότι θα μπορούσε να δωθεί καλύτερα..φυσικά και θα μπορούσε αλλιώς δεν θα μπερδεύονταν οι μισοί και παραπάνω μαθητές..και σας υποστηρίζω κιόλας να πάρετε και μόρια..αλλά ένα πράγμα δεν καταλαβαίνει κανείς..δεν μπορούμε να αλλάξουμε κάτι!
Είπα να πω και εγώ καμιά χαζομάρα..
Δεν ειπα οτι διατυπωθηκε σωστα ισα ισα το αντιθετο οπως ολοι..Αλλα καποια απαντηση δεν πρεπει να παρθει σωστη για να γινει και η βαθμολογηση; ε αυτη απο οτι ειπε και ο απο πανω φαινεται οτι ειναι και αυτη που ζητουσαν με το εναρξης..αλλιως ας ακυρωσουν το θεμα να τελειωνουμε..
ναι συμφωνω αλλα απο την στιγμη της μεταλλαξης και μετα δεν υπαρχει κωδικονιο εναρξης εκει που ηταν.. και για να αρχισει η παραγωγη της πρωτεινης χρειαζεται να παρει καποιο αλλο τη θεση του που θα ειναι το επομενο..ασχετα που πριν κωδικοποιουσε απλα τη μεθειονινη..
Ναι αλλα το καθε ερωτημα ειναι αυτονομο. Αν ηθελαν να κανουν συνδεση για το Δ5, ας την εκαναν στο Δ5. Logic.
Και το παραμυθι αυτο με τους τροπους ας τελειωσει. Η ερωτηση γινοταν σε ενικο αριθμο. Γι αυτο καθε φορα π θελαν περιπτωσεις (π.χ περσι Γ2, Δ4) η ερωτηση ελεγε "να αναφερετε τους πιθανους τροπους/τις δυνατες περιπτωσεις. Πληθυντικος αριθμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα και στην αρχή της άσκησης λέει ''Δίνεται τμήμα Dna που..'' αν δεν κάνω λάθος..Σε αυτό ήθελαν να αναφερθούν αλλά δεν τα κατάφεραν..
Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι ήταν προφανές για να το κατάλαβαν αλλιώς το 80% των μαθητών..
Και γω θελω να γινω αστροναυτης!
Στο θεμα αυτο, ειχαν οριστει ΔΥΟ τμηματα, της εκφωνησης και το δομικο γονιδιο ( που εκ των πραγματων ειναι τμημα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγνώμη φίλε αλλά θα μιλήσω..είμαι από τα λίγα άτομα που το έλυσαν με τον τρόπο που ήθελε η επιτροπή κάτι όμως που δεν με κάνει ούτε πιο έξυπνη από τον καθένα ούτε τίποτα..απλά μόλις διάβασα την εκφώνηση κατάλαβα ότι αναφέρεται στο συγκεκριμένο τμήμα..(έγραφε στο ''παραπάνω'' τμήμα) ..τι να κάνουμε..κάποιοι το είδαν έτσι κάποιοι αλλιώς..εννοείται πως άμα το έλυνα αλλιώς θα απογοητευόμουν και θα έλεγα τα ίδια με τους υπόλοιπους γιατί 6 μόρια είναι αυτά αλλά μέχρι ένα σημείο..κανείς δεν ξέρει για ποιο λόγο διατυπώθηκε έτσι το θέμα! για να δουν πόσο συγκεντρωμένος και παρατηριτικος εισαι; να ξεχωρισουν τα 20αρια; ή οντως εγινε λαθος στην διατυπωση; κανείς δεν ξέρει..γι αυτό τζαμπα το παιδευουμε το θεμα..τώρα όσον αφορά τη βαθμολογία..δεν ειναι λίγο λογικο να παρουν τα 6 μορια αυτοι που εγραψαν αυτο που ζητουσε η επιτροπη και απο τους αλλους να κοπει κατι; αφου αυτη την απαντηση ηθελαν..και αμα ημουν στα ατομα που το εγραφαν αλλιως ισα ισα δεν θα συνεχιζα να κλαψουριζω που δεν πηρα τα 6 μορια αλλα θα χαιρομουν που πηρα εστω και αυτα τα 3 !
όσο για το οτι η απαντηση με το κωδικονιο εναρξης δεν ειναι επιστημονικα ορθη το ιδιο μου το βοηθημα γραφει μεσα οτι αμα γινει αντικατασταση βασης σε κωδικονιο εναρξης η μεταφραση αρχιζει από το επομενο κωδικονιο εναρξης που θα συναντησει το ριβοσωμα..εκτος αν ειναι και λαθος το βοηθημα και ο βιολογος που το εγραψε δεν ξερει τι γινεται..Δεν εννοω ομως οτι η αλλη απαντηση ειναι λαθος και μου φαινεται λογικο και θεωρω σωστο να μην χασουν ολα τα μορια αυτοι που εγραψαν για το κωδικονιο ληξης..
Φιλικά πάντα
Γιατι το παραπανω να αναφερεται στην εκφωνηση κ οχι στην πρωτη προταση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Φιλιππε μου φαινεται οτι μιλαω στους τοιχους . Προφανως δε διαβασες αυτο που εγραψα. Το ξαναλεω: "αυτοι που απαντησαν οπως επρεπε" δεν ειναι ιδιοι για ολους! Εσυ θεωρεις σωστους μονο οσους απαντησαν αυτο π εγραψες εσυ, ενω υπαρχουν ΣΟΒΑΡΕΣ διαφωνιες ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑδιατυπωμενες απο ΕΓΚΥΡΟΥΣ φορεις (πχ ΠΕΒ).Τεχνολογικη ειμαι.
Μην χρεωσεται σε μενα τα κακα του συστηματος,please.Βλεπω οτι ειναι δικαιο αυτοι που ξεπερασαν την παγιδα να παρουν παραπανω μορια απο οσους δεν τα καταφεραν,τι να κανουμε αυτο μου φαινεται σωστο.Αυτα περι επιχειρηματων τουλαχιστον αστεια,δεν χρειαζεται κανενα επιχειρημα για να σε πεισω πως αυτος που απαντησε οπως επρεπε ειναι λογικο να παρει εστω κατι λιγο παραπανω.Μηπως πρεπει να σας ζητησει και συγγνωμη?
Ρε μακαρι να γραψεται ολοι 20 και να βγω μαλακας στο τελος,δεκαρα δεν δινω.Απλα λεω αυτο που σκευτονται και αλλοι,παραθετω σχολιο απο ενα παιδι στο eduu:
Νικος
Η εκφώνηση ήταν σαφέστατη.Μιλούσε για το παραπάνω τμήμα DNA και όχι για ολόκληρο το γονίδιο.Υπάρχουν μερικά ερωτήματα για να ξεχωρίσουν οι καλοί από τους πολύ καλούς,Αυτό έγινε και με το δ4.Και βέβαια θα είναι άδικο αν δεχτούν και τις δύο απαντήσεις σωστές.Οφείλουν να αφαιρέσουν μόρια από αυτούς που υπέθεσαν πρόωρη λήξη.Αλλά σε αυτο το... στο οποίο ζούμε που λέγεται Ελλάδα θα γίνει στο τέλος το χατίρι των μεγάλων φροντιστηρίων τα οποία δεν μπορούν να στεναχωρήσουν τους μαθητές τους.
ΑΛΛΟ 1
Σοφια
Συμφωνω απολυτα....η εκφωνηση ηταν ξεκαθαρη...λεει το παραπανω τμημα το οποιο εχει δοθει....κ το οποιο κωδικοποιει τα οκτω πρωτα αμινοξεα....το αν εγινε ληξη στα τελευταια ειναι τελειως λαθος....γτ τοτε η μεταλλαξη δεν γινεται στο τμημα που μας δινεται...καιρος ειναι να μαθουμε να απανταμε σε αυτα που μας ρωτανε και οχι οτι μας καπνισει...ειναι αδικο να αδικηθουμε εμεις π απαντησαμε σωστα..ακομη και 10 ατομα να ειναι δεν εχει σημασια απαντησαν σωστα....για σοβαρευτειτε λιγο...γιατι θα ακολουθησουν ενστασεις και μετα πατε βρειτε τα....
Λοιπον. Θα ειμαι οσο λιγοτερο μπορω ερειστικος.
Καποια παιδακια απαντησαν την λυση π προτεινε η επιτροπη ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ. Ομως αυτος ο καταφορος ανταγωνισμος ειναι απαραδεκτος. Πως δεχονται DE FACTO οτι το θεμα δεν ειχε ασαφεια οταν το 90% των μαθητων\καθηγητων λενε το αντιθετο; εχουν το καθε δικαιωμα να διατυπωνουν αποψη, αλλα ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ακουσουν και τον αντιλογο. Δειχνουν σα να αδιαφορουν παντελως! Δεν προβαλλουν κανενα αντιεπιχειρημα στα οσα λεγονται!Μα βεβαια, ετσι μας συμφερει, να χασουν ολοι οι αλλοι μορια, χωρις να εχει ξεκαθαριστει τι ειναι δικαιο, για να μη χασουμε τη μοστρα της ιατρικης! Καθιερωμενη ελληνικη νοοτροπια : πανω απο το δικαιο και το κοινο καλο μπαινει το προσωπικο συμφερον. Ξαναλεω οτι ειμαι απο αυτους π υποστηριζουν την αποψη οτι ΜΟΝΟ Η ΜΙΑ λυση πρεπει να ειναι αποδεκτη. Αλλα τουκαχιστον ΣΕΒΟΜΑΙ τους συνομιλητες μου. Τους ακουω και δεν αδιαφορω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπον, εχεις παρεξηγησει κατι. Πιστευεις οτι υπαρχουν οι σωστοι μαθητες και οι λαθος. Αυτο π λεμε τοση ωρα ειναι πως η ασαφεια π δημιουργηθηκε, κατα την Πεβ, οεφε κ.α. δημιουργει προβλημα στο να χαρακτηρισουμε τους δευτερους λανθασμενους.
Εκανες το πρωτο βημα και βρηκες την κοινα αποδεκτη λυση , μπραβο. Τωρα κανε ενα δευτερο βημα : ξεπερνα εγωισμους και ανταγωνιστικες διαθεσεις και δες τι ειναι δικαιο οχι μονο για σενα, αλλα για ολους.
Αυτα τα περι τυχης ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ασχολιαστα. Ενα συστημα δε πρεπει να βασιζεται στην τυχη αλλα να αξιολογει με σαφη κριτηρια το σωστο και το λαθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σιγουρα για να το ελυσαν καποια ατομα παει να πει οτι μπωρουσατε και εσεις και φυσικα ειναι αδικο για αυτους που το ελυσαν να παρετε και εσεις τα ιδια μορια.Εχω φιλο στην θετικη,ηταν το μονο παιδι στο σχολειο που το βρηκε,εκατσε 3 ωρες και τελικα τα καταφερε,γιατι να παρετε τα ιδια μορια με αυτον?Μηπως προσπαθειται να χρεωσεται την απροσεξια σας στην επιτροπη?
Μα το θεμα δεν ειναι οτι δε μπορουσαμε να βρουμε λυση, το θεμα ειναι πωως, λογω ασαφειας, βρηκαμε διαφορετικες λυσεις.
npb, οταν ο αλλος εκδηλα αγνοει μια πανθομολογουμενη ασαφεια και προσπαθει να μειωσει τον οποιο αντιλογο για να πριμοδοτηθει σε μορια και να χασει ο αλλος , με ξεκαθαρη ελλειψη επιχειρηματων και αισθηματος δικαου, τοτε αυτο ειναι ξεκαθαρη απορροια ενος αηθους ανταγωνισμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Το διαβασα το θεμα αρκετες φορες και νομιζω ειναι ξεκαθαρο, χωρις καμια ασαφεια. Δεν το λεω επειδη το εγραψα, φυσικα αν το ειχα κανει και εγω αλλιως θα γκρινιαζα για τα 6 μορια και θα διυλιζα τον κωνωπα, οποτε συμμεριζομαι ολα τα παιδια. Αντικειμενικα ομως ειναι πολυ ως εντελως ξεκαθαρο.
Δηλαδη δε βρισκεις καμια ασαφεια ως προς τη φραση "το παραπανω τμημα Dna";
Καταλαβαινω πως ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος και πως θα βολευε πολλους η λυση να πιαστει τελειως λαθος.
Το θεωρω τουλαχιστον ανηθικο βεβαια να παλευουμε για να επικρατησει κατι που μας βολευει ( κι ας ειναι εστω και ελαχιστα ασαφες και λαθος) λογω ανταγωνισμου και οχι το σωστο και δικαιο.
Βαλτε λοιπον πανω απο προσωπικα συμφεροντα και αντιζηλειες το τι ειναι δικαιο για ολους.
Ο ιδιος αποδεχτηκα πως θεωρω λαθος τη λυση που εβγαλα( με τη ληξη) , ομως, οταν υπαρχουν σοβαρες και πολυπληθεις ενστασεις, απο επισημους οργανισμους και σωματεια(Οεφε, Πανελληνια ενωση βιολογων - που ουδεμια σχεση εχει με τα φροντιστηρια κ.α.) το θεωρω τουλαχιστον ενδειξη ασεβειας προς την αντιθετη αποψη να τη θεωρουμε εμφανως ατοπη. Ας συγκρατηθουμε λιγο λοιπον κι ας μιλησουμε με λογικα επιχειρηματα.
Φιλικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
ας δώσουμε αντίστοιχη έμφαση στη φράση " μπορεί να συμβεί αυτό " και όχι " συμβαίνει αυτό "
Έχουμε δλδ μία έκφραση πιθανολογικού χαρακτήρα, που επιτρέπει μια ελαστικότητα.
Δηλαδή , πρότεινε έναν μηχανισμό που μπορεί να εξηγήσει αυτό που σου λέω. Στην πραγματικότητα, οι περισσότεροι πρότειναν τον εξής μηχανισμό
1) ότι το 1023ο κωδ. με αντικατασταση μπορει να μετατραπει σε ληξη, 2)ότι έγινε αντικατάσταση εκεί
Που δεν είναι λάθος. Ένας μηχανισμός έχει προταθεί, ένας πιθανός τρόπος έχει βρεθεί.
Kαι κατά τον ίδιο τρόπο, στην άλλη λύση, ως πιθανό θεωρούμε το ενδεχόμενο το νέο mRNA να μπορεί να προσδεθεί πλέον στο ριβόσωμα, αφού έχει διαφοροποιηθεί η 5' περιοχή (που κανονικά είναι λάθος γιατί η αλληλουχία που βοηθά τη πρόσδεση του mRNA στο ριβόσωμα είναι η ίδια κάθε φορά, και πριν - και μετά τη μετάλλαξη)
Παρ όλα αυτά μην ακούτε φροντιστήρια κλπ. Η επιτροπή να περιμένετε τι θα βγάλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικά για το Β1 στα τελευταια δύο, πρωτα γίνεται μελέτη των χρωμοσωμάτων στο μικροσκόπιο και μετα τοποθέτηση τους σε ζευγάρια κατα ελαττουμενο μέγεθος. Και σύμφωνα με αυτα που έδινε κατ´εμε αυτήν ειναι η σωστή απάντηση καθως πως αλλιως θα ταξινομουνταν αν δεν τα βλέπαμε πρωτα. Το οτι μελετώνται στο μικροσκόπιο και μετα την ταξινόμηση ειναι δεδομένο αλλα τέλως παντων. Ηταν λιγο ασαφές και αυτο.
E ναι, κοινή λογική ήταν το Β1. Για να τα ταξινομήσεις πρέπει να τα δεις πρώτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Πέρσι, αν εξαιρέσεις τα δύο τελευταία ερωτήματα του Δ, όλα τα υπόλοιπα ήταν πιο-κλασικά-πεθαίνεις.
Όχι, μη σου πω πως μπορεί να δρουν και ανασταλτικά, με τη λογική ότι πολλοί καθηγητές θα προτείνουν την άλλη λύση μόνο και μόνο γιατί έχουν κόμπλεξ με τα φροντιστήρια και τις λύσεις που αυτά προτείνουν.προφανως μετρανε Λαμβανονται υποψιν εφοσον επικυρωνουν το διφορουμενο νοημα της ερωτησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
ΧΑΧΑΧΑΧΑ τρολλάρουν οι τύποι...ΟΕΦΕ/Β1
3 - 2 - 5 - 1 - 6 - 4
Μετά την αύξηση των ποωδων φυτων στη γενική , τώρα αυτό....
Οι λύσεις των φροντιστηρίων δε μετράνε, οι οδηγίες της επιτροπής μετράνε..ετσι ελεγαν και οι λυσεις που εστειλαν στο φροντιστηρια να ξερετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Λολ αυτή η άποψη που έχει κατατεθεί και στον Πουκαμισά και αλλού είναι λάθος, ότι δηλαδή μπορεί να επηρεαστεί τραγικά η 5' αμετάφραστη.και τα νουκλεοτιδια που βρισκονται αναμεσα στην 5' αμεταφραστη περιοχη και στο aug πως ξερουμε πως επηρεαζουν την ολη διαδικασια?
Οποιοσδήποτε έχει γενικότερες γνώσεις βιολογίας καταλαβαίνει γιατί, αλλά δεν αξίζει τώρα να το αναλύσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
στο δ4 αρχιζει να μιλαει για το δομικο γονιδιο που επαθε μεταλλαξη και στην επομενη προταση λεει στο παραπανω τμημα dna.τμημα dna εκτος απο τα νουκλεοτιδια που δινει στην αρχη ειναι και ολοκληρο το δομικο γονιδιο στο οποιο εχει γινει αναφορα στην ΠΑΡΑΠΑΝΩ προταση.
Η φυσιολογική πρωτεΐνη που παράγεται από την έκφραση του πρώτου δομικού γονιδίου της λακτόζης αποτελείται από 1024 αμινοξέα. Μια γονιδιακή μετάλλαξη στο παραπάνω τμήμα DNA (δηλαδή ολόκληρου του δομικού γονιδίου που αναφέρεται στην προηγούμενη πρόταση)....μπλα μπλα μπλα...
Έχετε δίκιο... μάλλον και γω έτσι θα το σκέφτηκα...
Οψόμεθα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε παιδιά δε θέλω να προσβάλω κανέναν βιολόγο, εκτιμώ τους καθηγητές μόνο και μόνο από το επάγγελμά τους αλλά:Η βιολόγος μου,μου είπε πως θα τις δεχτούν και τις 2.Επίσης,υπήρχε τεράστια ασάφεια σε όλο το Δ.
Οι απαντήσεις δε διαμορφώνονται από τους μεμονωμένους καθηγητές, αλλά από τα εξεταστικά κέντρα.
Δηλαδή, επειδή το θεωρεί ο βιολόγος μ σωστό δε πάει να πει ότι θα ισχύσει και τελικά.
Και μπορεί σε κάποια βαθμολογικά να το πιάσουν σωστό , σε άλλα όχι , αν δεν υπάρξει γενική οδηγία.
Λολ, αλλα ντ' αλλων κι εδω.
Παιδιά πρέπει να μαστε ειλικρινείς. Και γω λάθος το κανα, ας αποδεχτούμε το λάθος μας κι ας προχωρήσουμε μπροστα για καλύτερες επιδόσεις στη χημεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο,τι δηλαδη απαντησε το 90% του πληθυσμου.... ΤΡΟΜΕΡΗ ασαφεια και μαλλον θα τα παρουν και τα 2 σωστα....
Δεν πιστεύω να τα πάρουν και τα δύο σωστά. Κι ας είναι εις βάρος μου, επειδή κι εγώ το κανα λάθος.
Ούτε θεωρώ ότι υπήρχε ασάφεια. Ηταν πολύ συγκεκριμένα τα πράγματα. Αναφερόταν στο παραπάνω τμήμα DNA, όχι γενικά.
Πάντως θα μπορούσανε να το χαν τονίσει παραπάνω (bold, υπογραμμιση, τοσα υπαρχουν)
Επίσης το εκνευριστικό είναι ότι όσα φροντιστήρια δημοσίευσαν τη λάθος λύση και κατάλαβαν τι παίζει, την απέσυραν και την αντικατέστησαν με τη σωστή, χωρίς να γίνει κανένας σχολιασμός, λες και όλα κύλησαν ρόδινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλεος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Κι εγώ το έγραψα αυτό για το βακτήριο..Όσο για το Δ4..όχι επειδή είμαι σ αυτους που το εκαναν σωστα αλλα το εγραφε ρε παιδια..''στο παραπανω τμημα DNA'' συμφωνω θα επρεπε να πεσει μια υπογραμμιση εκει περα..αλλά θέλει και λίγο προσοχή
Έχεις δίκιο.
Παιδιά και γω λάθος το κανα, άλλα πρέπει να το αποδεχτούμε.
Τι να πω, μακάρι να με λυπηθούν τουλάχιστον οι διορθωτές :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι κρίμα. Έχω απελπιστεί. -6 μόρια αυτόματα !!!
Επιμένω πως, αν και δεν είναι απαραίτητο, θα ταν καλό να χε υπογραμμιστεί ή κάπως αναδειχθεί καλύτερα.
Τέλος πάντων , φορτώνω τελείως πάνω μου την ευθύνη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Να γίνει αντικατάσταση βάσης στο πρώτο κωδικόνιο και έτσι αρχικό κωδικόνιο να είναι το επόμενο.Μα πως θα μπορούσε να μειωθει κατα 2 αμινοξέα στα πρωτα πρωτα κωδικόνια με ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ? Υπάρχει τρόπος;
Μακάρι τουλάχιστον, για την φιλότιμη προσπάθεια , να μου δώσει 1 μόριο :p
Peace η λήξη πως θα μπορούσε να πιαστει σωστή, αφού λέει "στο παραπάνω μόριο";;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Και γω το ίδιο λάθος έκανα στο δ4 ! Τζάμπα τα κλαίω τα μοριακια. Στηρίζομαι στην επιπόλαια των διορθώσεων μπα και παρω κανα 94-95 αλλιως 92! Βαθμός που δεν με ευχαριστεί καθολου
Νομίζω ότι πολλοί πρέπει να έκαναν το ίδιο λάθος.
Είναι πραγματικά κρίμα επειδή δε δείχνει έλλειψη γνώσης αλλά έλλειψη προσοχής.
Τι να πω , δε πειράζει, συνεχίζουμε για χημεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Τα θέματα ήταν καλά.
Υπήρχε διαβάθμιση. Υπήρχαν κάποιες πολύ βασικές εφαρμογες (Γ1,Γ2,Γ3,Γ5,Δ1,Δ2)
καθώς και πιο απαιτητικά θέματα.
2) Τα θέματα ήταν πολλά.
5 ερωτήματα είναι πάρα πολλά για το κάθε θέμα.
Πόσο μάλλον στη βιολογία, όπου οι βιολόγοι δεν αρκούνται στα ουσίωδη και θέλουν όλο το βιβλίο σε κάθε απάντηση.
Πάλι καλά που η θεωρία έβγαινε κάπως γρήγορα.
3) Προσωπικά έκανα λάθος στο Δ4. Δεν είδα καν ότι έλεγε " στο παραπάνω τμήμα DNA "
και το πήρα με κωδικόνιο λήξης. Θα ήταν καλό, όχι απαραίτητο βέβαια, να το υπογράμμιζαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.