DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
20-04-14
16:47
Η παραδοση ειναι η ευκολη δικαιολογια για αρκετα που υποστηριζει η εκκλησια, ο,τι εχει καθιερωθει πριν 1300 χρονια δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο. Αλλο μορφωτικο επιπεδο ειχαν τοτε, αλλη προσβαση στη γνωση, αλλη εποχη. Δεν γινεται η Εκκλησια να μενει προσκολλημενη σε διδασκαλιες του Μεσαιωνα επειδη ειναι η παραδοση. Η κοινωνια προχωραει, εξελισσεται και πρεπει η Εκκλησια να κρατησει ρυθμο αν δεν θελει να καταντησει ενας απαρχαιωμενος θεσμος σε 50 χρονια. Ας πουμε πρωτο βημα να βαλει γυναικες στον κληρο. Τι το κατωτερο εχει η γυναικα και δεν εχει θεση στον κληρο? Κι αλλα παρομοια ζητηματα που θα εκσυγχρονισουν την εκκλησια και θα μπορεσει να πλησιασει περισσοτερο το νεο κοσμο. Με το να υποστηριζεις δογματικα πεποιθησεις του μεσαιωνα δεν θα κερδισεις τον κοσμο. Θα τον διωξεις. Και ολοι αυτοι οι 70αρηδες που εχουν εισιτηριο διαρκειας στις εκκλησιες καποια στιγμη θα πεθανουν. Και δεν βλεπω ποιος μπορει να τους αναπληρωσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
20-04-14
13:40
Ρε παιδια στησατε πανηγυρι οσο δεν ειχα υπολογιστη? Παρτε ενα σεντονι τωρα
Λοιπον διαβασα πολλα εδω μεσα. Αυτο που παρατηρω ιδιαιτερα σε μαθητες δευτεροβαθμιας ειναι μια απολυτη αρνηση οσων εχουν διδαχθει μεχρι τωρα. Και ειναι αναμενομενο. Ειναι μια ηλικια που το μυαλο σου ξεκιναει να πηζει, γνωριζεις τον κοσμο εξω απο την ομπρελα των γονιων σου και νιωθεις μια ελευθερια που σου επιτρεπει να απορριπτεις οσα εχεις διδαχθει μεχρι εκεινη τη στιγμη στο θεμα της θρησκειας. Τα περισσοτερα εκ των οποιων ειναι περιορισμοι. Μην φας κρεας αυτη τη μερα γιατι ειναι νηστεια, μην κανεις το ενα, μην κανεις το αλλο, μην μην μην. Κακα τα ψεματα η θρησκεια ειναι ενα συνολο περιορισμων και εκφοβισμων. Οτι ειναι αμαρτια, οτι θα πας στην κολαση, οτι θα σε κρινει ο θεος οτι οτι οτι. Δεν χρειαζεται να απαριθμησω τις αμαρτιες και τις πιθανες τιμωριες, πανω κατω τα γνωριζετε ολοι κι αν οχι, google it. Οποτε λοιπον στην εφηβεια σου νιωθεις τη δυνατοτητα να γραψεις στα παπαρια σου ολους αυτους τους περιορισμους και κρυφα νιωθεις μια ευχαριστηση οταν Μεγαλη Πεμπτη τρως πιτσα για πρωτη φορα. ΑΛΛΑ φτανεις στο αλλο ακρο. Φτανεις στο σημειο να προσβαλεις οσους πιστευουν, οσους για δικους τους λογους ασπαζονται μια ή περισσοτερες διδασκαλιες της Εκκλησιας. Και ειναι αρκετοι, αλλοι μορφωμενοι, αλλοι αμορφωτοι, αλλοι φτωχοι, αλλοι πλουσιοι, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Οπως λοιπον εσυ εχεις δικαιωμα να αμφισβητεις τις διδασκαλιες της Εκκλησιας, ετσι και αυτοι εχουν δικαιωμα να τις δεχονται. Το να προσπαθεις να πεισεις ενα πιστο οτι αυτα που πιστευει ειναι ψεματα εχει οση επιτυχια εχει το εγχειρημα να δεις ματς της Εθνικης Ποδοσφαιρου χωρις να κοψεις τις φλεβες σου απο τη βαρεμαρα.
Παμε και στους πιστους. Οπως λοιπον ο αθεος/απιστος/αγνωστικιστης δεν εχει δικαιωμα να σε προσβαλλει φιλε πιστε, ετσι κι εσυ δεν εχεις δικαιωμα να τον προσβαλεις για ενα συμπερασμα που κατεληξε χρησιμοποιωντας την κοινη λογικη. Μπορει να ειναι απλοικο, δεν διαφωνω. Αλλα ειναι δικαιωμα του. Αλλωστε η πιστη ειναι αυτο που λεει το ονομα της, πιστευεις κατι. Αν ηταν αποδεδειγμενη θα τη λεγαμε Αποδειξη. Οχι πιστη. Το να προσπαθεις να αποδειξεις σε εναν μη-θρησκο οτι υπαρχει θεος εχει οση επιτυχια εχει το να πεισεις ενα φανατικο μουσουλμανο εξτρεμιστη οτι δεν τον περιμενουν γυναικες και πιλαφι στον παραδεισο. Μην κατηγορεις ομως οσους σε κρινουν οταν δεχεσαι αμασητα οσα λεει η εκκλησια. Δεν ειναι δειγμα υγιους μυαλου, πρεπει οσα ακουμε να τα φιλτραρουμε. Για να εισαι σωστος πιστος δεν πρεπει να αποδεχεσαι το συνολο οσων λεει η Εκκλησια. Αλλωστε η εκκλησια τα λεει, κανονες που δημιουργηθηκαν πολυ αργοτερα απο τα χρονια που εζησε ο Χριστος. Για αυτο λοιπον βαλε το μυαλο σου να σκεφτει και μην απορριπτεις και βριζεις οσους εξεφρασαν μια αντιρρηση για οσα διδασκει η Εκκλησια.
ΥΓ. Εγραψα ετσι το μηνυμα επειδη βαριομουν να απαντησω στον καθενα χωριστα. Ο καθενας μπορει να τοποθετησει τον εαυτο του σε οποια απο τις δυο κατηγοριες πιστευει οτι ανηκει.
ΥΓ 2. Το αν υπαρχει ή οχι Θεος και αν οσα διδασκει η Θρησκεια ειναι σωστα ή λαθος και αν ολα ειναι ενα ψεμα εχει απασχολησει πολυ μεγαλα μυαλα και σιγουρα δεν προκειται να λυθει μεσα σε ενα φορουμ ηλικιων 15-25
Λοιπον διαβασα πολλα εδω μεσα. Αυτο που παρατηρω ιδιαιτερα σε μαθητες δευτεροβαθμιας ειναι μια απολυτη αρνηση οσων εχουν διδαχθει μεχρι τωρα. Και ειναι αναμενομενο. Ειναι μια ηλικια που το μυαλο σου ξεκιναει να πηζει, γνωριζεις τον κοσμο εξω απο την ομπρελα των γονιων σου και νιωθεις μια ελευθερια που σου επιτρεπει να απορριπτεις οσα εχεις διδαχθει μεχρι εκεινη τη στιγμη στο θεμα της θρησκειας. Τα περισσοτερα εκ των οποιων ειναι περιορισμοι. Μην φας κρεας αυτη τη μερα γιατι ειναι νηστεια, μην κανεις το ενα, μην κανεις το αλλο, μην μην μην. Κακα τα ψεματα η θρησκεια ειναι ενα συνολο περιορισμων και εκφοβισμων. Οτι ειναι αμαρτια, οτι θα πας στην κολαση, οτι θα σε κρινει ο θεος οτι οτι οτι. Δεν χρειαζεται να απαριθμησω τις αμαρτιες και τις πιθανες τιμωριες, πανω κατω τα γνωριζετε ολοι κι αν οχι, google it. Οποτε λοιπον στην εφηβεια σου νιωθεις τη δυνατοτητα να γραψεις στα παπαρια σου ολους αυτους τους περιορισμους και κρυφα νιωθεις μια ευχαριστηση οταν Μεγαλη Πεμπτη τρως πιτσα για πρωτη φορα. ΑΛΛΑ φτανεις στο αλλο ακρο. Φτανεις στο σημειο να προσβαλεις οσους πιστευουν, οσους για δικους τους λογους ασπαζονται μια ή περισσοτερες διδασκαλιες της Εκκλησιας. Και ειναι αρκετοι, αλλοι μορφωμενοι, αλλοι αμορφωτοι, αλλοι φτωχοι, αλλοι πλουσιοι, απο ολα εχει ο μπαχτσες. Οπως λοιπον εσυ εχεις δικαιωμα να αμφισβητεις τις διδασκαλιες της Εκκλησιας, ετσι και αυτοι εχουν δικαιωμα να τις δεχονται. Το να προσπαθεις να πεισεις ενα πιστο οτι αυτα που πιστευει ειναι ψεματα εχει οση επιτυχια εχει το εγχειρημα να δεις ματς της Εθνικης Ποδοσφαιρου χωρις να κοψεις τις φλεβες σου απο τη βαρεμαρα.
Παμε και στους πιστους. Οπως λοιπον ο αθεος/απιστος/αγνωστικιστης δεν εχει δικαιωμα να σε προσβαλλει φιλε πιστε, ετσι κι εσυ δεν εχεις δικαιωμα να τον προσβαλεις για ενα συμπερασμα που κατεληξε χρησιμοποιωντας την κοινη λογικη. Μπορει να ειναι απλοικο, δεν διαφωνω. Αλλα ειναι δικαιωμα του. Αλλωστε η πιστη ειναι αυτο που λεει το ονομα της, πιστευεις κατι. Αν ηταν αποδεδειγμενη θα τη λεγαμε Αποδειξη. Οχι πιστη. Το να προσπαθεις να αποδειξεις σε εναν μη-θρησκο οτι υπαρχει θεος εχει οση επιτυχια εχει το να πεισεις ενα φανατικο μουσουλμανο εξτρεμιστη οτι δεν τον περιμενουν γυναικες και πιλαφι στον παραδεισο. Μην κατηγορεις ομως οσους σε κρινουν οταν δεχεσαι αμασητα οσα λεει η εκκλησια. Δεν ειναι δειγμα υγιους μυαλου, πρεπει οσα ακουμε να τα φιλτραρουμε. Για να εισαι σωστος πιστος δεν πρεπει να αποδεχεσαι το συνολο οσων λεει η Εκκλησια. Αλλωστε η εκκλησια τα λεει, κανονες που δημιουργηθηκαν πολυ αργοτερα απο τα χρονια που εζησε ο Χριστος. Για αυτο λοιπον βαλε το μυαλο σου να σκεφτει και μην απορριπτεις και βριζεις οσους εξεφρασαν μια αντιρρηση για οσα διδασκει η Εκκλησια.
ΥΓ. Εγραψα ετσι το μηνυμα επειδη βαριομουν να απαντησω στον καθενα χωριστα. Ο καθενας μπορει να τοποθετησει τον εαυτο του σε οποια απο τις δυο κατηγοριες πιστευει οτι ανηκει.
ΥΓ 2. Το αν υπαρχει ή οχι Θεος και αν οσα διδασκει η Θρησκεια ειναι σωστα ή λαθος και αν ολα ειναι ενα ψεμα εχει απασχολησει πολυ μεγαλα μυαλα και σιγουρα δεν προκειται να λυθει μεσα σε ενα φορουμ ηλικιων 15-25
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
18-04-14
14:20
Ολη η θρησκεια ειναι βασισμενη πανω σε συμβολισμους. Το Αγιο φως ειναι ενας απο αυτους. Τα κενα στην ιστορια του ειναι πολλα αλλα αυτος που δεχεται την θεωρια του εθελοτυφλει. Κατα βαθος ξερει οτι ειναι απατη, αλλα δεν τον ενδιαφερει. Δεν θα χαλασει τα πιστευω του για αυτο το λογο. Η Ορθοδοξια ετσι οπως την ξερουμε σημερα ειναι μια θρησκεια φτιαγμενη απο ανθρωπους. Αν ηταν μορφωμενοι ή οχι, μισογυνηδες ή οχι κλπ δεν ειναι σημαντικο. Η νηστεια, οι αμαρτιες, οι περιορισμοι (πχ οι γυναικες να φορουν φουστα) και ολα τα υπολοιπα ειναι δημιουργηματα ανθρωπων. Το οτι τα εδραιωσε καποιος ας πουμε τον 7ο αιωνα, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα ή οποιος δεν τα τηρει δεν μπορει να εχει σχεση με τη θρησκεια. Επισης δεν σημαινει πως οποιος αμφισβητει ενα μερος οσων διδασκει η εκκλησια ειναι σατανιστης/αντιχριστος, πρεπει να καει στην πυρα, να κρεμαστει αναποδα κ.ο.κ. Για παραδειγμα δειτε τον Δημου. Ασχετως αν οσα πιστευει ιδεολογικα, πολιτικα ειναι σωστα ή λαθος, εξεφρασε την αποψη του. Και ειναι δικαιωμα του. Εχουμε ελευθερια αποψεων. Και βγηκε ο Αμβροσιος σε ενα μηνυμα καφριλας και μισανθρωπιας και ειπε να τον αφορισουν. Γιατι? Επειδη δεν σε συμφερουν αυτα που λεει? Ή μηπως γιατι οσα υποστηριζει στηριζονται καπου? Κακα τα ψεματα ζουμε σε ενα ημι-θεοκρατικο καθεστως. Ο ρολος της εκκλησιας μειωνεται, αλλα ακομα εχει δυναμη. Και οσο εχει δυναμη, θα βλεπουμε ενα κερι να εχει τιμες αρχηγου κρατους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.