VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω δεν ειπα οτι ειμαστε ιδιοι με την Ιατρικη..Αυτο θα ελειπε.. Αν και το τμημα μας, συνεργαζεται με την Ιατρικη Αθηνας και κανουν μεταπτυχιακο απο κοινου.. Κοιτα, ο γυναικολογος -μαιευτηραςπου βγαινει απο την Ιατρικη, εκτος απο τοκετο και τα συναφη,εστιαζει και στα πιο γυναικολογικης φυσεως θεματα και χειρουργικης..Η μαια-μαιευτης,εστιαζει πιο πολυ στα μαιευτικης φυσεως θεματα,αν και διενεργουμε και τεστ παπ και κανουμε διαγνωση ογκων κτλ,το οποιο αναφερεται και στα εργατικα δικαιωματα.. Ομως οπως ενας γυναικολογος εχει δικαιωμα να εκτελεσει τοκετο μονος του, ετσι και η μαια του Τει,εχει το ιδιο δικαιωμα..Οπως εχει δικαιωμα να εκτελεσει τοκετο στο σπιτι..Βεβαια στην Ελλαδα ο ρολος της μαιας εχει υποβαθμιστει γενικα,οπως και τα περισσοτερα επαγγελματα εξαλλου..Στο εξωτερικο, δε διανοειται να εκτελεσει τοκετο ο γυναικολογος αντι της μαιας.. Ειναι αυτονοητο.. Στην Ελλαδα,ειναι διαφορετικα... Η μαια ειναι ο σημαντικοτερος παραγων απο την αρχη της εγκυμοσυνης,μεχρι και στις 25 μερες του νεογνου..Για τα παντα..Και οταν λεμε τα παντα,τα παντα..Απο παρακολουθηση εγκυμοσυνης,μαθηματα ανωδυνου τοκετου, τοκετο, συρραφη, φροντιδα νεογνου, εξετασεις νεογνου,φροντιδα λεχωιδας, εξετασεις λεχωιδας, μεχρι συμβουλες θηλασμου κτλ κτλ..Τεσπα..
Aυτο ειναι το μεταπτυχιακο που κανουμε απο κοινου, με την Ιατρικη Αθηνας..Δε μας θεωρουν παντως κατωτερους..
https://www.researchreproduction.gr/
Μαργαρίτα, ναι, και εγώ δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Το ίδιο λέμε δηλαδή. Απλά σημείωσα/διευκρίνισα, ότι όντως υπάρχει σε πανεπιστημιακό επίπεδο η μαιευτική, ως ειδικότητα της Ιατρικής, επειδή είχες αναφέρει ότι δεν υπάρχει. Αυτό από την ακαδημαϊκή πλευρά του θέματος. Το σημείωσα, γιατί πολλοί λανθασμένα νομίζουν (το έχω δει από παλιά πολλές φορές και στο ischool), ότι τα ΤΕΙ Φυσικοθεραπείας, Εργοθεραπείας, Ραδιολογίας, Ιατρικά Εργαστήρια κ.λπ. δεν υπάρχουν σε πανεπιστημιακό επίπεδο, ακαδημαϊκά μιλώντας.
Τα άλλα που αναλύεις (και καλά κάνεις, γιατί δεν τα ξέρω με λεπτομέρειες, και μάς ενημερώνεις) περί επαγγελματικών δικαιωμάτων και το που εστιάζεται ο καθένας αφορά ακριβώς αυτό που είπα και πριν: τη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ (εν γένει σε κάθε κλάδο κατά περίπτωση) σε ΤΕΙ και Πανεπιστήμια. Και έτσι άλλη η δουλειά του Μαιευτικής ΤΕΙ και άλλη του Ιατρού-Μαιευτικής Πανεπιστήμιο. Για αυτό και υπάρχουν ακαδημαϊκώς και τα δύο, γιατί στην "αγορά εργασίας" ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ο καθένας από το πόστο του. Και αυτοί, κατ' επέκταση, συνεργάζονται με τον Μαιευτικής από δευτεροβάθμια (αν υπάρχουν, νομίζω ότι υπάρχουν).
Για το μεταπτυχιακό που αναφέρεις υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις που συνεργάζονται τμήματα (τα λεγόμενα Δια-Τμηματικά) και υπάρχουν και μεταπτυχιακά που συνεργάζονται και ιδρύματα (δια-ιδρυματικά). Αυτό γίνεται παλαιόθεν. Για να μην παρερμηνευόμαστε όμως, τα μεταπτυχιακά (στη Ελλάδα που ζούμε) δεν αποδίδουν νέα ειδικότητα (δηλαδή στο παράδειγμά μας δεν γίνεσαι Ιατρός-Μαιευτικής) και απευθύνονται (του τύπου MSc κατά το αγγλοσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης) στην αγορά εργασίας για "εξειδίκευση" (ναι, υπάρχουν και είδη master σπουδών).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι τίτλοι σπουδών πτυχιούχων ΑΕΙ της αλλοδαπής, στους οποίους έχει χορηγηθεί ισοτιμία & αντιστοιχία με το δίπλωμα μηχανικού των πολυτεχνείων και πανεπιστημίων της ημεδαπής ή με το πτυχίο μηχανικού τε των ΤΕΙ της ημεδαπής, εξομοιώνονται από όλες τις πλευρές (ακαδημαϊκά και επαγγελματικά) με αυτά. Αυτοί οι πτυχιούχοι εντάσσονται σε μία από τις τρεις προαναφερόμενες κατηγορίες μηχανικών.
Οι κάτοχοι 3ετούς BEng από πανεπιστήμιο της ευρωπαϊκής ένωσης και χωρίς άλλο τίτλο σπουδών μπορούν να αποκτήσουν επαγγελματική ισοδυναμία με τους ελληνικούς τίτλους σπουδών μέσω του ΣΑΕΠ. Σε αυτήν την περίπτωση υπάγονται στα αντισταθμιστικά μέτρα του ΠΔ 38/2010 που καθορίζονται στην ΚΥΑ Αριθμ. 36650/ΙΑ (ΦΕΚ 1122/Β΄/10.04.2012). Αυτοί οι πτυχιούχοι έχουν λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους διπλωματούχους μηχανικούς των πολυτεχνείων και πανεπιστημίων της ημεδαπής.
Αυτό έγινε σίγουρα στη Γερμανία. Το πενταετές Diplom μηχανικού στα γερμανικά πολυτεχνεία/πανεπιστήμια διασπάστηκε σε 3ετές Bachelor και 2ετές Master. Στους κατόχους του Diplom δόθηκε ισοδυναμία με το Master. Πάντως στην Ελλάδα το πενταετές δίπλωμα μηχανικού είναι επιπέδου Bachelor. Τι θα συμβεί όμως με τους κατόχους πενταετούς διπλώματος μηχανικού αν διασπαστεί ο πενταετής κύκλος σπουδών των ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων; Θα δείξει.
Και στην Ολλανδία. Και στη Φιλανδία (αυτό σε συζήτηση με Φινλανδή και για το δεδομένο κλάδο που είχε σπουδάσει, το οποίο ήταν κάτι παρόμοιο με το Μηχανικός Περιβάλλοντος για τα Ελληνικά δεδομένα). Δεν ξέρω αν έγινε για όλους τους κλάδους. Για τα άλλα με τους νόμους δεν έχω και κάποιο λόγο να διαφωνίσω. Ναι και θα δείξει τι να γίνει με τις "προσαρμογές" εν γένει (κανείς δεν ξέρει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Να σου πω. Ακόμα και να υποβαθμιστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου στα 4 χρόνια, πρέπει να εξασφαλιστούν τα δικαιώματα των παλαιών διπλωματούχων του καταργηθέντος πενταετούς κύκλου σπουδών (όπως ο υποφαινόμενος). Έτσι προκύπτουν 3 διαφορετικές κατηγορίες μηχανικών:
1) μηχανικοί πανεπιστημιακής εκπαίδευσης 5ετούς τίτλου σπουδών
2) μηχανικοί πανεπιστημιακής εκπαίδευσης 4ετούς τίτλου σπουδών
3) μηχανικοί τεχνολογικής εκπαίδευσης 4ετούς τίτλου σπουδών
Το σωστό είναι να γίνει αποτίμηση των προσόντων κάθε κατηγορίας ξεχωριστά, σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα της παραγράφου 4 του άρθρου 16 του νόμου 3879/2010, και στη συνέχεια απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Επειδή όμως κάποιος μπορεί να έχει ένα ή περισσότερα ΜΔΕ ή/και ΔΔ σε συνάφεια με το πτυχίο μηχανικού (ΠΕ ή ΤΕ) τότε κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται μεμονωμένα. Αυτή είναι η λογική της μη ισοπέδωσης.
civilara ξέχασες και τους πτυχιούχους εξωτερικού με 3ετές πτυχίο και MSc, που ο ΔΟΑΤΑΠ τα συνυπολόγιζε (και ό,τι άλλο), για να δώσει με τα ελληνικά δεδομένα το πτυχίο (5ετίας), ήτοι ουσιαστικά απονομή ΕΔ.
Επίσης, κάτι που θυμήθηκα, λέγαμε κάποτε ότι η εκπαιδευτική διαδικασία είναι διαφορετική στο πτυχίο και διαφορετική στο μάστερ (και φυσικά συμφωνώ). Με την Μπολόνια που είχαν βορειοευρωπαϊκές χώρες τότε 5ετίες, υπάρχουν περιπτώσεις που τους έδωσαν (όταν το έσπασαν σε δύο κύκλους) στους παλιότερους και το μάστερ (πακέτο με το πτυχίο με τη "λογική" των ects). Φαντάσου τι θα γίνει (αν γίνει παρόλο που δεν είναι ακαδημαϊκώς σωστό, αλλά άλλοι το έκαναν) με τους κατόχους και ΜΔΕ.
Αυτό που λες με την κάθε περίπτωση μεμονωμένα είναι φαινομενικά σωστό. Σκέφτομαι πως θα εφαρμοστεί με οριζόντιο χαρακτήρα, γιατί οι υποπεριπτώσεις είναι πλέον πολλές και θα έχουμε μόνο 3 κλίμακες: πτυχίο-μάστερ-διδακτορικό.
antis κοιμήθηκες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Προς όλους του νεότερους να επαναλάβω (για να μην παρεξηγηθούμε): η κατοχή ενός πτυχίου (σκέτο, πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ) σε συνδυασμό με την εύρεση εργασίας ΠΛΕΟΝ δεν σε εξασφαλίζει. Πάρα πολλές φορές ακόμα και η κατοχή ενός master δεν σε εξασφαλίζει, γιατί ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΣΟΝ (ορισμός προσόντος: κάτι που έχω εγώ και δεν το έχουν οι γύρω μου).
Πλέον η επιβίωση στην αγορά εργασίας δεν είναι η κατοχή ενός πτυχίου, αλλά η κατοχή "πακέτου προσόντων": πτυχίο+μεταπτυχιακά+προϋπηρεσία+ξένες γλώσσες+η/υ κ.λπ. Υπό αυτό το πρίσμα μπορεί άνετα κάποιος που θα τελειώσει κάτι (πτυχίο) με τα επιπλέον προσόντα να "ξεπεράσει" επαγγελματικώς κάποιον άλλο που φαινόταν "παραπάνω" (αλλά επαναπαύθηκε).
Στην Ελλάδα ακόμα και η "εξειδίκευση" έχει αρχίσει και μπουκώνει (σε όποιον ψάχνεται όμως διαρκώς, όλο και θα "σώζεται").
Στο θέμα πάντα θα έχετε στο νου σας τα ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ και τα ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ. Στην Ελλάδα, τα πρώτα πτυχία (το βασικό) απονέμουν και επαγγελματικά δικαιώματα (ακαδημαϊκοί & επαγγελματικοί τίτλοι που ανέφερα παραπάνω στο πακέτο), πράγμα που δεν ακολουθείται από την ΕΕ πλέον στις περισσότερες περιπτώσεις. Η Ελλάδα ακολούθησε κάποτε το γερμανικό μοντέλο (διττός ρόλος ύπαρξης πανεπιστημίων και τει με διακριτούς ρόλους) ΚΑΙ προσαρμοσμένο στις ανάγκες του Ελληνικού Δημοσίου. Ιδιωτικός τομέας (και μάλιστα κρατηκοδίαιτος), όπως νοείται στο εξωτερικό ποτέ δεν είχαμε (τουλάχιστον όσο από την πλευρά μου το αντιλαμβάνομαι). Στο εξωτερικό η λήψη πρώτου πτυχίου ακόμα και από πανεπιστήμιο δεν σημαίνει πάντα απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα (όπως στην Ελλάδα) και εκεί η "ειδικότητα" είναι "τελευταίο χαρτί" (ακόμα και μάστερ), ενώ στην Ελλάδα στα πάντα όλα σε ορίζει το πρώτο πτυχίο.
Υπάρχει η ΑΔΙΠ
Υπάρχει η ΕΕ
Υπάρχει η Μπολόνια
Υπάρχει το εθνικό πλαίσιο προσόντων.
Γιατί να καθόμαστε και να λέμε τι είπε ο φίλος του κουμπάρου του θειου του ξάδερφου.
Μια βόλτα από τα παραπάνω και λύνονται όλες οι απορίες
Δεν αντιλέγουμε σε όλα αυτά. Ούτε νομίζω ότι είπα ποτέ ότι δεν τα θέλουμε. Όλα με τη σειρά τους. Πάντως (όπως έχουμε ξανασυζητήσει από ό,τι θυμάμαι) και στην ΕΕ και Μπολόνια κλ.π. υπάρχουν εξαιρέσεις. Τώρα στο φρέσκο "εθνικό πλαίσιο προσόντων" περιμένουμε πως αυτό η ακαδημαϊκή (σε πρώτη ματιά) τακτοποίηση θα εφαρμοστεί στα ΕΔ. Και για να σε προλάβω, υπάρχουν δύο σημεία: ένα το επαλ/ιεκ στο ίδιο επίπεδο και το άλλο τει-πανεπιστήμια. Μέχρι στιγμής στην πρώτη περίπτωση έχουν διαφορά στον αριθμό των ημερομισθίων για να αποκτήσεις την άδεια, ενώ στη δεύτερη περίπτωση στα ΤΕΙ υφίστανται περιορισμοί και στα πανεπιστήμια όχι.
Αν ρωτήσεις την άποψή μου με την προέκταση στα ΕΔ για το άμεσο μέλλον: αν χορηγούν τα ίδια ΕΔ, τότε πιθανολογώ το ένα από τα δύο σε αυτές τις δύο βαθμίδες θα καταργηθεί (πάρε όποιο θες από ποια πλευρά θέλεις να το βλέπεις).
Νομικά όμως δεν ξέρω αν θα είναι τόσο απλά τα πράγματα, γιατί αν θα έχουμε ίδια ΕΔ, τότε οι προσφυγές πτυχιούχων πανεπιστημίου εσωτερικού και εξωτερικού θα είναι μαζικές που θα επιζητούν τα "παραπάνω". Θα δούμε πως θα ρυθμιστούν οι ένθεν και ένθεν "αδικίες" (όπως θα τις βλέπει ο καθένας εννοώ έτσι, όχι εγώ προσωπικά).
Δώσε μου λίγο χρόνο να δω τι έχω γράψει και τι έγραψαν εσύ και οι άλλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ ελληνικά μιλάω και κατανοώ πλήρως.
Προσπάθησες να τραβήξεις τις εντυπώσεις με το πρώτο σου μήνυμα αλλά τελικά δεν σου βγήκε.
και όπως πολύ σωστά σου ανέλυσα το πρόγραμμα σπουδών των ιατρικών εργαστηρίων στο παραπάνω μήνυμα μου απαιτώ να σχολιάσεις εκείνο που μιλάει ξεκάθαρα για τον προορισμό του συγκεκριμένου τμήματος.
ΕΕ
ΑΔΙΠ
Ξένα πανεπιστήμια
Εξωτερικές αξιολογήσεις
Ξένα ερευνητικά κέντρα.
ευρωπαϊκή τιμητική διάκριση Diploma Supplement Label – Πιστοποίηση Παραρτήματος Διπλώματος.
Όλα αυτά φωνάζουν τώρα το τι θα πεις εσύ είναι πραγματικά ανούσιο..Το ίδιο και οι παραπάνω που προσπαθούν να διαφυλάξουν τις συντεχνίες δεν μιλάω για όλους αλλά σίγουρα για έναν από αυτούς που παραμύθιαζε τον κόσμο για ''επικίνδυνους πτυχιούχους''
Σου έχω πει και άλλες φορές κάνε μια βόλτα από εδώ πρώτα:
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=90911
Και έχουμε να συζητήσουμε πολλά , αλλά από ότι βλέπω το αποφεύγεις και το λόγο δεν μπορώ να τον καταλάβω!!
antis αυτό που έχεις υπογραμμίσει (προτείνω να το αποφεύγεις και ζαλίζει στο μάτι και δείχνει ότι "φωνάζεις") θέλω να καταδείξω για ακόμα μία φορά τη ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ των οδηγών σπουδών σε πανεπιστήμιο και ΤΕΙ. Μη με κάνεις να πιστέψω πάλι, ότι θα ψαχνόμαστε γιατί η ταμπέλα στα μεν είναι το ΤΕΙ και στα δε το Πανεπιστήμιο. Μιλάμε τώρα με άτομα που υποτίθεται ότι ενδιαφέρονται για το θέμα συζήτησης και σπουδάζουν. Δεν είμαστε η Κυρά Κούλα στη γειτονιά. Αυτή τη διαφορετικότητα αναλογιστείτε τη σε άλλους κλάδους/επαγγέλματα. Αυτό λέω εκεί.
Αν αντιλήφθηκες αυτό τότε συγγνώμη αλλά δεν κατανοείς τα ελληνικά.
Είπα ότι το ίδιο τμήμα υπάρχει σε ανωτατο επίπεδο και στο εξωτερικό και δεν είναι ελληνική πατέντα, τι ακριβώς δεν έχεις καταλάβει?
Σε πιο σημείο βλέπεις να το συγχωνεύω με την Ιατρική?
Έλα τώρα, μην το χαλάς με "ειρωνεία με δόσεις". Χάνεις και το δίκιο σου με τέτοια. Στο θέμα μας: Ε, και στην Ελλάδα είναι ακαδημαϊκώς ΑΕΙ. Επαγγελματικώς όμως άλλη η δουλειά του ενός και άλλη του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνώμη αλλά δεν μου λες κάτι εδώ..
Το τμήμα ιατρικών εργαστηρίων είναι ακριβώς το ίδιο ακαδημαικά και επαγγελματικά με τα παραπάνω. Το λέει ξεκάθαρα.
Εσύ ρώτησες ποια η διαφορά του συγκεκριμένου τμήματος από την ιατρική και σου λέω ότι το ίδιο τμήμα υπάρχει σε ανώτατο επίπεδο όπως και εδώ και σε άλλες πολιτισμένες χώρες και σίγουρα εκεί δεν θα κάτσουν να το συγκρίνουν με την Ιατρική γιατί είναι ξεκάθαρο και κατανοητό ποιος ο προορισμός του
Εδώ δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Άμα θες να το αναλύσεις λίγο. Αν αντιλήφθηκα σωστά λες ότι το Ιατρικά Εργαστήρια είναι το ίδιο με την Ιατρική? Για Ελλάδα ή ΗΠΑ αναφέρεσαι?
Για Ελλάδα θα θεωρήσουμε ότι γνωρίζουμε πάνω-κάτω. Για ΗΠΑ δεν ξέρω αν ξέρεις εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά η Ιατρική είναι κάπως "μεταπτυχιακό". Δηλαδή, πρέπει πρώτα να πάρεις πανεπιστημιακό πτυχίο και μετά να μπεις Ιατρική. Οι περισσότεροι επιλέγουν Βιολογία ή Χημεία, λόγω συνάφειας γνώσεων στα πρώτα έτη σπουδών ιατρικής. Στα Ιατρικά Εργαστήρια των ΗΠΑ δεν γνωρίζω να απαιτείται το ίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ ελληνικά μιλάω και κατανοώ πλήρως.
Προσπάθησες να τραβήξεις τις εντυπώσεις με το πρώτο σου μήνυμα αλλά τελικά δεν σου βγήκε.
και όπως πολύ σωστά σου ανέλυσα το πρόγραμμα σπουδών των ιατρικών εργαστηρίων στο παραπάνω μήνυμα μου απαιτώ να σχολιάσεις εκείνο που μιλάει ξεκάθαρα για τον προορισμό του συγκεκριμένου τμήματος.
ΕΕ
ΑΔΙΠ
Ξένα πανεπιστήμια
Εξωτερικές αξιολογήσεις
Ξένα ερευνητικά κέντρα.
ευρωπαϊκή τιμητική διάκριση Diploma Supplement Label – Πιστοποίηση Παραρτήματος Διπλώματος.
Όλα αυτά φωνάζουν τώρα το τι θα πεις εσύ είναι πραγματικά ανούσιο..Το ίδιο και οι παραπάνω που προσπαθούν να διαφυλάξουν τις συντεχνίες δεν μιλάω για όλους αλλά σίγουρα για έναν από αυτούς που παραμύθιαζε τον κόσμο για ''επικίνδυνους πτυχιούχους''
Σου έχω πει και άλλες φορές κάνε μια βόλτα από εδώ πρώτα:
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=90911
Και έχουμε να συζητήσουμε πολλά , αλλά από ότι βλέπω το αποφεύγεις και το λόγο δεν μπορώ να τον καταλάβω!!
Antis δεν μπορώ να συζητώ καθημερινά στο ischool, γιατί εργάζομαι και έχω και οικογένεια. Δεν είμαι φοιτητής να έχω άπλετο χρόνο. Αύριο όμως δεν δουλεύω, οπότε τώρα είμαι στη διάθεσή σου τώρα/σήμερα. Άμα πιστεύεις ότι υπάρχει ενδιαφέρον και πιστεύεις ότι θα είναι χρήσιμο μπορείς να με ρωτήσεις ό,τι θες να μάθεις.
Ό,τι θες να μάθεις για τις απόψεις μου εννοώ. Δεν είναι ειρωνικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλεις να μας πει ότι τα παραπάνω τμήματα είναι κατώτερου επιπέδου και αν ναι από τι?
έχεις αφιερώσει λίγα έστω λεπτά να διαβάσει οδηγούς σπουδών?
Νομίζεις ότι είναι ελληνική πατέντα τα συγκεκριμένα τμήματα?
Υπάρχουν σε όλες τις πολιτισμένες χώρες σε ανώτατο επίπεδο αλλά εκεί είμαι σίγουρος ότι είναι αποδεκτές με όλο το σεβασμό που αρμόζει,βλέπεις εκεί οι άνθρωποι όντως γνωρίζουν και δεν παραμυθιάζονται με μύθους
τώρα αυτό είναι σοβαρή ερώτηση? μόνο και μόνο για να τραβήξεις τις εντυπώσεις?
Τι σχέση έχει ο μικροβιολόγος με το τμήμα Ιατρικών εργαστηρίων? Εχεις κάνει τον κόπο να διαβάσεις τον οδηγό σπουδών από το συγκεκριμένο τμήμα?
Άσε μας ρε Voudou τόσο καιρό βλέπουμε τι παιχνίδι παίζεις. Είπαμε πλέον ΑΕΙ (πανεπιστημιακού &τεχνολογικού τομέα) στο επίπεδο 6 το ίδιο και οι πενταετή σχολές.. Αν θυμάμαι καλά ήσουν από αυτούς που φώναζε εδώ μέσα για 6α-6β ή επίπεδο 5 τα τει.
Αυτές τις απορίες καλύτερα να τις παραθέσεις στην ΑΔΙΠ που έτυχε τελικά να έχει διαφορετικές απόψεις από ότι περιμένατε.
https://www.teithe.gr/modules/content/index.php?id=22
Διεθνείς δραστηριότητες
Οι στόχοι και οι σκοποί του Τμήματος του είναι αντίστοιχα με αυτά Τμημάτων των Πανεπιστημίων της Αμερικής που δίνουν BACHELOR OF SCIENCE IN MEDICAL TECHNOLOGY στην Αμερική μετά από σπουδές τεσσάρων ετών.
Αντίστοιχες σπουδές τετραετούς διάρκειας στην Αγγλία οδηγούν σε BACHELOR OF ΒΙΟMEDICAL SCIENCES.
Ανάλογα, οι δυνατότητες επαγγελματικής αποκατάστασης και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του Τμήματος Τεχνολόγων Ιατρικών Εργαστηρίων είναι ανάλογα με αυτά των αποφοίτων των αντίστοιχων Τμημάτων της Αμερικής που χαρακτηρίζονται ως Medical Technologist (ΜΤ) και των Biomedical Scientists που αποφοιτούν από τα αντίστοιχα Βρετανικά Πανεπιστημιακά Τμήματα.
Οι Medical Technologists στην Αμερική διακρίνονται σαφώς από τους Medical Technicians που παρακολουθούν προγράμματα διετούς φοίτησης, είναι λιγότερο αμοιβόμενοι και δεν επιτελούν ορισμένες εξειδικευμένες και δύσκολες εξετάσεις στα Νοσοκομεία όπου εργάζονται.
Το Πρόγραμμα σπουδών του Τμήματός μας παρουσιάζει σχεδόν 99% αναλογία με τα αντίστοιχα Προγράμματα Σπουδών αντίστοιχων Τμημάτων Αμερικάνικων Πανεπιστημίων (Armstrong Atlantic State University, University of Dakota, Michigan University, Meryland University, etc.). Σημαντική αναλογία παρουσιάζει επίσης με αντίστοιχα προγράμματα Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων.
Η αναλογία του Προγράμματος σπουδών με Προγράμματα αντίστοιχων Τμημάτων του εξωτερικού είναι σημαντική γιατί διευκολύνει την αναγνώριση του Πτυχίου στο εξωτερικό, την απασχόληση των αποφοίτων στην εκεί αγορά εργασίας και την ένταξή τους σε Μεταπτυχιακά Προγράμματα του εξωτερικού.
Φίλε μου πολύ σωστά τα έχεις αντιγράψει από ΗΠΑ και Αγγλία, μόνο που σε αυτές τις δύο χώρες δεν υπάρχουν ΤΕΙ. Στα (Πολιτειακά κυρίως και δημόσιου χαρακτήρα) Πανεπιστήμια των ΗΠΑ συνηθίζεται να υπάρχει για δεδομένος κλάδος/ειδικότητα 4ετές πρόγραμμα και 2ετές πρόγραμμα (στις ίδιες αίθουσες και έδρανα άμα θες). Ας το πούμε στα δικά μας δεδομένα 4ετές=Πανεπιστήμιο και 2ετές=ΙΕΚ. Οι εκάστοτε πτυχιούχοι μετά στην "αγορά" κυνηγούν διαφορετικές θέσεις. Μην ξεχνάς σε αυτές τις δύο χώρες οι "ακαδημαϊκοί" τίτλοι δεν αντιστοιχούν πάντα και σε "δεδομένα ΕΔ" (δεν είναι πάντα "ακαδημαϊκοί & επαγγελματικοί" τίτλοι) και η "αγορά" (άκρως καπιταλιστικό μοντέλο οικονομίας), αλλά αποκτώνται (γενικά μιλώντας) δεδομένα ΕΔ και με άλλα προσόντα (μάστερ, προϋπηρεσία σχετική κ.λ.π.).
Και εγώ ελληνικά μιλάω και κατανοώ πλήρως.
Προσπάθησες να τραβήξεις τις εντυπώσεις με το πρώτο σου μήνυμα αλλά τελικά δεν σου βγήκε.
και όπως πολύ σωστά σου ανέλυσα το πρόγραμμα σπουδών των ιατρικών εργαστηρίων στο παραπάνω μήνυμα μου απαιτώ να σχολιάσεις εκείνο που μιλάει ξεκάθαρα για τον προορισμό του συγκεκριμένου τμήματος.
ΕΕ
ΑΔΙΠ
Ξένα πανεπιστήμια
Εξωτερικές αξιολογήσεις
Ξένα ερευνητικά κέντρα.
ευρωπαϊκή τιμητική διάκριση Diploma Supplement Label – Πιστοποίηση Παραρτήματος Διπλώματος.
Όλα αυτά φωνάζουν τώρα το τι θα πεις εσύ είναι πραγματικά ανούσιο..Το ίδιο και οι παραπάνω που προσπαθούν να διαφυλάξουν τις συντεχνίες δεν μιλάω για όλους αλλά σίγουρα για έναν από αυτούς που παραμύθιαζε τον κόσμο για ''επικίνδυνους πτυχιούχους''
Σου έχω πει και άλλες φορές κάνε μια βόλτα από εδώ πρώτα:
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=90911
Και έχουμε να συζητήσουμε πολλά , αλλά από ότι βλέπω το αποφεύγεις και το λόγο δεν μπορώ να τον καταλάβω!!
Μισό, γιατί ξεφεύγουμε και το είδα τώρα (έγραφα το προηγούμενο ποστ). Τί είναι πάλι αυτό το "απαιτώ να σχολιάσεις"? Συγγνώμη προκαταβολικά από τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ, αλλά ρε antis πόσο γραφικός είσαι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλεις να μας πει ότι τα παραπάνω τμήματα είναι κατώτερου επιπέδου και αν ναι από τι?
έχεις αφιερώσει λίγα έστω λεπτά να διαβάσει οδηγούς σπουδών?
Νομίζεις ότι είναι ελληνική πατέντα τα συγκεκριμένα τμήματα?
Υπάρχουν σε όλες τις πολιτισμένες χώρες σε ανώτατο επίπεδο αλλά εκεί είμαι σίγουρος ότι είναι αποδεκτές με όλο το σεβασμό που αρμόζει,βλέπεις εκεί οι άνθρωποι όντως γνωρίζουν και δεν παραμυθιάζονται με μύθους
τώρα αυτό είναι σοβαρή ερώτηση? μόνο και μόνο για να τραβήξεις τις εντυπώσεις?
Τι σχέση έχει ο μικροβιολόγος με το τμήμα Ιατρικών εργαστηρίων? Εχεις κάνει τον κόπο να διαβάσεις τον οδηγό σπουδών από το συγκεκριμένο τμήμα?
Άσε μας ρε Voudou τόσο καιρό βλέπουμε τι παιχνίδι παίζεις. Είπαμε πλέον ΑΕΙ (πανεπιστημιακού &τεχνολογικού τομέα) στο επίπεδο 6 το ίδιο και οι πενταετή σχολές.. Αν θυμάμαι καλά ήσουν από αυτούς που φώναζε εδώ μέσα για 6α-6β ή επίπεδο 5 τα τει.
Αυτές τις απορίες καλύτερα να τις παραθέσεις στην ΑΔΙΠ που έτυχε τελικά να έχει διαφορετικές απόψεις από ότι περιμένατε.
Νομίζω μιλάω ελληνικά και τα γράφω σχετικά καλά. Εντυπώσεις δεν τραβώ, τις απόψεις μου εκθέτω χωρίς να προσβάλλω συνομιλητές (όπως είθισται και αναφέρεται στους κανόνες). Αν έχεις antis να επιχειρηματολογήσεις κάτι σε αυτά που είπα, καλώς. Παρακαλώ όχι άλλο κάρβουνο πάλι σε κοκκινοπράσινους δράκους. Εξέθεσα την άποψή μου στις πιθανές περιπτώσεις επιλογής σε master, ότι η Μαιευτική ΤΕΙ αντιστοιχεί σε πανεπιστήμιο στην Ιατρική-ειδικότητα μαιευτική και, επίσης, το παράδειγμα Ιατρική-Μικροβιολογία με τα Ιατρικά Εργαστήρια. Δεν ανέφερα για ανωτερότητες και κατωτερότητες που σε κατατρέχουν.
Μάλιστα, αναλύω λίγο: Στα Ιατρικά Εργαστήρια ΤΕΙ μαθαίνουν να κάνουν αναλύσεις μικροβιολογικές-αιματολογικές-ιστοπαθολογικές κ.λπ.. Αν είναι π.χ. αναλύσεις μικροβιολογικές, τότε αντιστοιχούν σε Ιατρό αντίστοιχης ειδικότητας. Δηλαδή τις παίρνει ο Ιατρός-Μικροβιολόγος, τις μελετά, τις υπογράφει-επικυρώνει και αναφέρει στον ασθενή την ενδεδειγμένη θεραπεία που πρέπει να ακολουθήσει. Έτσι έχω να δει να γίνεται στο νοσοκομείο του χωριού μου, που είναι σημειωμένο στο προφίλ μου. Αν κάνω κάπου λάθος, ας πει κάποιος που ξέρει περισσότερα. Με μία φράση, άλλη η δουλειά του ενός και άλλη του άλλου. Στην Ελλάδα του 2014, για την πρώτη πας π.χ. στο ΤΕΙ Ιατρικά Εργαστήρια και για τη δεύτερη πας π.χ. στο Πανεπιστήμιο Ιατρικής, ειδικότητα Μικροβιολογίας.
Και δεν φώναζα για 6α-6β και 5 τα ΤΕΙ (βασικά δεν είναι δικά μου ούτε έχω εκλεγεί από πουθενά να αποφασίζω... δεν ξέρω πως τα "φορτώθηκα" κιόλας), αλλά τα έγραφα! Όπως και έγραφα ότι συζητούνταν να θέλουν οι των πανεπιστημίων (και άρα όχι των ΤΕΙ) και ότι (τότε) δεν έχουν (είχαν) ληφθεί οι τελικές αποφάσεις και να περιμένουμε. Επιλεκτικά μού φαίνεται τα θυμάσαι antis. Και για άλλη μία φορά, η ΑΔΙΠ κοιτάει/κοίταξε τα θετικά και αρνητικά σε κάθε Τμήμα ξεχωριστά και δεν έχει κάνει (ακόμα) συγκρίσεις Τμημάτων. Πες μας τώρα ότι "κρύβαμε" και την ΑΔΙΠ (κάπου θα υπάρχει το λινκ μου από το 2008 εδώ).
Για περισσότερα σε παλιότερες δημοσιεύσεις μου (όποιος θέλει), με "εν συντομία" (σε νεότερα μέλη του φόρουμ), ότι εν γένει το προπτυχιακό πρόγραμμα στα ΤΕΙ είναι λιγότερο από ό,τι σε Πανεπιστήμια αντίστοιχου κλάδου και σε ποσότητα (αριθμός μαθημάτων) και σε ποιότητα (μέσο επίπεδο μαθήματος/δυσκολίας) μέχρι στιγμής. Τί να κάνουμε τώρα? Αν και σε αυτό υπάρχει επιχείρημα για κάτι άλλο, καλώς πάλι. Μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάτι πάντως. Και επειδή μέχρι και σήμερα οι ακαδημαϊκοί τίτλοι/πρώτα πτυχία στην Ελλάδα αντιστοιχούν σε δεδομένα ΕΔ ("ακαδημαϊκοί & επαγγελματικοί" τίτλοι πακέτο) υπάρχουν (χονδροειδώς μιλώντας) ΕΔ περισσότερα στα Πανεπιστημιακά τμήματα από ό,τι στα τεχνολογικά τμήματα. Και ότι από τα Πανεπιστήμια βγαίνεις επιστήμονας και από τα τει Τεχνολόγος βάσει των αρτικόλεξων που ισχύουν νομικά κατά περίπτωση.
Αυτά έχω αναφέρει στο ενημερωτικού χαρακτήρα ischool. Αν τα ανωτέρω αλλάξουν νομικά, οικονμικά, πολιτικά, κοινωνιολογικά, τότε και εμείς θα λέμε άλλα. Για κοκκινοπράσινους δράκους, απόκρυφα νοήματα πίσω από τις γραμμές, "τι θες να πεις εδώ και εκεί και ότι τι" και ισοπεδώσεις (που ανέφερε και άλλος στο παρόν νήμα) παρακαλώ δεν μπορώ άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Το πτυχείο του ΤΕΙ κατά πόσον αναγνωρίζεται στο εξωτερικό; Δηλαδή θεωρείτε Bachelor; Και η διαφορα μεταξύ ΤΕΙ και Πανεπιστήμιο στο εξωτερικό ποια είναι, διότι από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο με το ΤΕΙ στο εξωτερικό. Και εάν πάω για μεταπτυχιακό (Master's) μετά απο το ΤΕΙ θα είναι το ίδιο με το να σπούδασα σε εκείνη την χώρα; Ή δεν αναγνωρίζεται τοσο επειδή είναι στην Ελλάδα;
Εάν υπάρχει διαφορά στην απάντηση με σχεση την ειδικότητα επιλογής (για τον όποιον λογο) το ΤΕΙ είναι της Πληροφορικής Θεσσαλονίκης (https://www.it.teithe.gr/).
Σε γενικές περιπτώσης, αυτό το ΤΕΙ Πληροφορικής είναι καλό; Και αξίζει το Μεταπτυχιακό;
Το πτυχίο του ΤΕΙ αναγνωρίζεται στο εξωτερικό, όπως και στο εσωτερικό, και έχεις το δικαίωμα κανονικά να υποβάλλεις την υποψηφιότητά σου σε όποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα θες (σχετικού ή άσχετου αντικειμένου με το πρώτο πτυχίο σου).
Τώρα από εκεί και πέρα ανάλογα "τι προσόντα έχεις και σε τι κλάδο θα πας" μπορεί να μη γίνεις δεκτός (και πάντα στα πλαίσια του ανταγωνισμού με τους συνυποψηφίους σου), μπορεί να γίνεις δεκτός, μπορεί να γίνεις δεκτός με "επιπλέον υποχρεώσεις" (π.χ. παρακολούθηση επιπλέον προπτυχιακών/μεταπτυχιακών μαθημάτων, για να συμπληρώσεις "κενά", που θεωρεί η επιτροπή που σε δέχθηκε ότι έχεις και πρέπει να συμπληρώσεις, για να ανταπεξέλθεις στο μεταπτυχιακό.
Να θυμάσαι, ότι για μεταπτυχιακό (master) το πτυχίο είναι το πρώτο και βασικό στοιχείο που πρέπει να κατέχεις, Από εκεί και πέρα η επιτροπή κοιτάει "φάκελο υποψηφιότητας", δηλαδή "πακέτο προσόντων", όπως: πτυχίο, βαθμοί σε μαθήματα σχετικά με το μάστερ, ξένες γλώσσες, προϋπηρεσία, δημοσιεύσεις και ανακοινώσεις, συστατικές επιστολές, εξετάσεις σε μαθήματα πριν την επιλογή στο μεταπτυχιακό κ.λπ..
Εγω το εγραψα για δυο λογους,αυτο.. 1) Για να απαντησω στο φιλο που εγραψε οτι στα Τει, κανουμε 4 χρονια διαλειμμα.. Και 2) Γιατι αυτη η ειδικοτητα, δεν υπαρχει σε Πανεπιστημιο και την διαδασκουν μονο σε τρια Τει(Αθηνας-Θεσσαλονικης-Πτολεμαιδας)..Η Αδιπ εκανε μια εκθεση και χαρακτηρισε το επιπεδο στο τμημα της Αθηνας παρα πολυ υψηλο,ειδικα των μαθηματων στα μαιευτηρια.. Βεβαια και τα θεωρητικα,δε πανε πισω..Και ειπαν οτι το επιπεδο ειναι αντιστοιχο,σαν σε ενα Πανεπιστημιο και επρεπε αυτη η ειδικοτητα,να διδασκεται εκει,μιας και εχουμε δικαιωμα μεχρι και να συνταγογραφουμε μερικα φαρμακα.. Εγω παραθεσα τι εγραψε η Αδιπ..Δεν παρεθεσα προσωπικη γνωμη..Εξαλλου η γνωμη μου ειναι,οτι το επιπεδο σπουδων σε ολα τα Τει,ειναι παρα πολυ υψηλο και ισαξιο.. Οποτε εμενα δε με πειραζει που η ειδικοτητα μου,ειναι σε Τει..Απεναντιας..
Μαργαρίτα φυσικά και υπάρχει η Μαιευτική σε πανεπιστημιακό επίπεδο στην Ελλάδα: είναι ειδικότητα της ιατρικής! Δεν είναι τυχαίο τα ΤΕΙ της 2ης Δέσμης (παλιά) ή 3ου Πεδίου που χαρακτηρίζονται "παραϊατρικά"! Εκτός του Οδοντικής Τεχνολογίας ΤΕΙ (που είναι αντίστοιχο σε πανεπιστημιακό επίπεδο το τμήμα Οδοντιατρικής), τα υπόλοιπα (φυσικοθεραπεία, ιατρικά εργαστήρια, ραδιολογία-ακτινολογία, μαιευτικής κ.λ.π. των ΤΕΙ) αντιστοιχούν σε πανεπιστημιακό επίπεδο με ειδικότητες της Ιατρικής.
Και αυτό θεωρώ είναι μία "καλή πάσα", κατά την άποψή μου, για τροφή προς σκέψη προς την κατεύθυνση που έχει πάρει το νήμα: Είναι ο πτυχιούχος Ιατρικής-Ειδικότητα Μικροβιολογίας το ίδιο με τον Ιατρικά Εργαστήρια ΤΕΙ? Και ακαδημαϊκώς και στα επαγγελματικά δικαιώματα? Τι δουλειά κάνει ο πρώτος και τι ο δεύτερος? Αυτό μετά σκεφτείτε το/αναλογιστείτε το σε όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα/κλάδους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.