Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
10-03-14
00:09
Το να χρησιμοποιείς πολύ μικρό αριθμό λέξεων όταν επικοινωνείς είτε γραπτά είτε προφορικά. Με άλλα λόγια το φτωχό λεξιλόγιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
09-03-14
21:01
Για τρίτη φορά λέω ότι ο καθένας μας έχει στο κεφαλάκι του 50.000 λεξήματα. Αυτό ακριβώς δείχνει ότι δεν τίθεται θέμα λεξιπενίας.
Πολλοί όμως ισχυρίζονται το ακριβώς αντίθετό π.χ. Βουλευτής (Β. Μιχαλολιάκος) δηλώνει ότι «όλο και περισσότεροι Έλληνες της νεότερης γενιάς μιλούν χρησιμοποιώντας μόνον 200 έως 250 λέξεις». Από Τα Νέα της 21/9/2000.
Ο καθένας μπορεί να μιλήσει για το οτιδήποτε καθώς όλοι μας έχουμε την καθολική γραμματική (Noam Chomsky, γλωσσολόγος, 1957, σχετικό βιβλίο συντακτικές δομές), πράγμα το οποίο σημαίνει ότι με πεπερασμένο αριθμό λέξεων μπορεί να εκφέρει αναρίθμητες προτάσεις. Είναι σαν να έχουμε μία συνταγή που μας βοηθάει να μιλάμε.
Εσείς από ότι βλέπω εσείς συγχέεται την λεξιπενία/αγλωσσία των νέων με το πρόβλημα γραμματισμού. Οι νέοι ασκούν την δημιουργικότητα τους στο χώρο της γλώσσας και αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καταστροφή γι' αυτή ούτε ότι αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα αγλωσσίας/λεξιπενίας. Επίσης, κάποια πράγματα σας φαίνονται λάθη ενώ στην ουσία δεν είναι γιατί η γλώσσα αλλάζει π.χ. το διαφανές πλαστικό που στις μέρες ολοένα και περισσότεροι λένε το διαφανί πλαστικό.
Αυτό δεν είναι λάθος αλλά ένδειξη αλλαγής της γλώσσας. Τώρα φαίνεται λάθος, σε 20 - 30 χρόνια ίσως έχει μπει ως σωστό και στις επιστημονικές και παιδαγωγικές γραμματικές.
Πολλοί όμως ισχυρίζονται το ακριβώς αντίθετό π.χ. Βουλευτής (Β. Μιχαλολιάκος) δηλώνει ότι «όλο και περισσότεροι Έλληνες της νεότερης γενιάς μιλούν χρησιμοποιώντας μόνον 200 έως 250 λέξεις». Από Τα Νέα της 21/9/2000.
Ο καθένας μπορεί να μιλήσει για το οτιδήποτε καθώς όλοι μας έχουμε την καθολική γραμματική (Noam Chomsky, γλωσσολόγος, 1957, σχετικό βιβλίο συντακτικές δομές), πράγμα το οποίο σημαίνει ότι με πεπερασμένο αριθμό λέξεων μπορεί να εκφέρει αναρίθμητες προτάσεις. Είναι σαν να έχουμε μία συνταγή που μας βοηθάει να μιλάμε.
Εσείς από ότι βλέπω εσείς συγχέεται την λεξιπενία/αγλωσσία των νέων με το πρόβλημα γραμματισμού. Οι νέοι ασκούν την δημιουργικότητα τους στο χώρο της γλώσσας και αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καταστροφή γι' αυτή ούτε ότι αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα αγλωσσίας/λεξιπενίας. Επίσης, κάποια πράγματα σας φαίνονται λάθη ενώ στην ουσία δεν είναι γιατί η γλώσσα αλλάζει π.χ. το διαφανές πλαστικό που στις μέρες ολοένα και περισσότεροι λένε το διαφανί πλαστικό.
Αυτό δεν είναι λάθος αλλά ένδειξη αλλαγής της γλώσσας. Τώρα φαίνεται λάθος, σε 20 - 30 χρόνια ίσως έχει μπει ως σωστό και στις επιστημονικές και παιδαγωγικές γραμματικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
09-03-14
20:12
ΟΧΙ! ΟΧΙ! ΟΧΙ! Δεν υφίσταται τέτοιο ζήτημα!
Ο καθένας έχει στο μυαλό του 50.000 λεξήματα. Την γλώσσα δεν την μαθαίνουμε αλλά την κατακτάμε. Όταν πάμε στο σχολείο έχουμε μάθει να μιλάει χωρίς καν να έχουμε προσπαθήσει ιδιαίτερα. Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται γλωσσική κατάκτηση.
Ο καθένας μπορεί να μιλήσει για το οτιδήποτε. Το αν μπορεί να σε πείσει είναι άλλο θέμα.
Για αρχή σου προτείνω:
Γλωσσικό ένστικτο του Pinker
Eισαγωγή στη μελέτη της γλώσσας της Fromkin
Μίλα μου για γλώσσα του Παναγιωτίδη
Ο καθένας έχει στο μυαλό του 50.000 λεξήματα. Την γλώσσα δεν την μαθαίνουμε αλλά την κατακτάμε. Όταν πάμε στο σχολείο έχουμε μάθει να μιλάει χωρίς καν να έχουμε προσπαθήσει ιδιαίτερα. Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται γλωσσική κατάκτηση.
Ο καθένας μπορεί να μιλήσει για το οτιδήποτε. Το αν μπορεί να σε πείσει είναι άλλο θέμα.
Για αρχή σου προτείνω:
Γλωσσικό ένστικτο του Pinker
Eισαγωγή στη μελέτη της γλώσσας της Fromkin
Μίλα μου για γλώσσα του Παναγιωτίδη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
09-03-14
15:46
Το τελείως ανέκδοτο, είναι ότι το κράτος απαιτεί την έκθεση ως βασικό μάθημα των εξετάσεων για λόγους προφανείς. Αυριανοί επιστήμονες που θα πρέπει να χειρίζονται τη μητρική γλώσσα σωστά. Την ίδια στιγμή όμως οι κοινωνικές εξελίξεις έχουν διαμορφώσει μια νέα πραγματικότητα: της χρήσης των greeklish. Πολλοί μαθητές έχουν ξεχάσει ορθογραφία, άλλοι δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα λογοτεχνικό βιβλίο. Οι εξετάσεις έχουν ξεμείνει σε άλλη εποχή, όπου στην έκθεση έπεφτε θέμα στα αρχαία ελληνικά και ζητούσαν από τον μαθητή να το μεταφράσει και έπειτα να γράψει μια έκθεση ιδεών. Εκεί φαινόταν η καλή χρήση της γλώσσας με βάση τις δεδομένες κοινωνικές ανάγκες. Σε μια εποχή όμως, που η σωστή εκμάθηση των Ελληνικών δεν απασχολεί κανέναν (πόσο μάλλον το ίδιο το σχολείο) για ποιο λόγο παραμένει η έκθεση; Τι ρόλο ακριβώς επιτελεί, όταν η πλειοψηφία των μελλοντικών φοιτητών αδυνατεί να συντάξει μια πρόταση ή να διατυπώσει μια περίληψη ενός κειμένου; Ακούς κατά καιρούς συνεντεύξεις με Έλληνες νέους (ενδεχόμενα φοιτητές), και οι περισσότεροι απλά χαχανίζουν ή το λεξιλόγιό τους περιορίζεται στο "περνάμε καλάαα". Γιατί τόση υποκρισία; Η γλωσσική πενία αποτελεί πολιτική "κατεύθυνση" των τελευταίων δεκαετιών. Αν υποθέσουμε ότι από το 2000 μέχρι ώρας πέρασαν 13 χρόνια, ένας μαθητής Γ' Λυκείου του 2000 σήμερα είναι περίπου 31 ετών. Το 2009 που έγιναν εκλογές ήταν περίπου 27 ετών. Δηλαδή, ώριμος νέος. Τα κοινωνικοπολιτικά αποτελέσματα είναι προφανή. Η αδυναμία λεξιλογικής έκφρασης έχει πολλές συνιστώσες π.χ. ιστορικό αναλφαβητισμό, κοινωνική αδιαφορία.
Από που να αρχίσω δε ξέρω...
Αν σε άκουγε κάποιος γλωσσολόγος απλά θα γελούσε, φίλε μου!
Όλοι μας χειριζόμαστε σωστά την γλώσσα γιατί δεν την μαθαίνουμε με συνειδητή και επίπονη προσπάθεια ή επίσημη καθοδήγηση αλλά
αντιθέτως την γλώσσα την κατακτάμε σε μικρή ηλικία. Ένα παιδάκι 4 - 5 χρονών μιλάει άψογα μιας και έχει κατακτήσει την γλώσσα, δεν την έχει μάθει. Γλωσσική κατάκτηση και γλωσσική εκμάθηση είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Επομένως, δεν εξεταζόμαστε στην έκθεση για να δείξουμε ότι μιλάμε σωστά αλλά για να δείξουμε ότι μπορούμε να πείσουμε επιχειρηματολογώντας.
Τα greeklish δεν μας κάνουν να ξεχνάμε τη γλώσσα και ούτε την καταστρέφουν. Και αυτό γιατί χρησιμοποιούνται μόνο σε sms, μηνύματα μέσω υπολογιστή κλπ. Και καμία γλώσσα δεν είναι καλύτερη ή χειρότερη από κάποια άλλη. Απλά έχουν διαφορετική συστηματική πολυπλοκότητα.
Επίσης, ζήτημα λεξιπενίας δεν υφίσταται. Όλοι μας έχουμε τουλάχιστον 50.000 λεξήματα στο κεφαλάκι μας.
Επομένως, πριν επιχειρηματολογήσεις για ένα τέτοιο ζήτημα, κάτσε διάβασε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
15-02-14
21:11
Τι λέτε μωρέ greeklish και βλακείες!!
Γράφετε ελληνικά και ας είστε και ανορθόγραφοι! Μα ήθελα να ήξερα δεν σας κουράζει ένα κείμενο μεγάλο σε greeklish;
Και αφού εσύ κύριε Mythik52 ζητάς να γράφουμε ορθογραφημένα στα greeklish, τότε τι στο καλό σε εμποδίζει να γράφεις ορθογραφημένα και με ελληνικούς χαρακτήρες;
Γράφετε ελληνικά και ας είστε και ανορθόγραφοι! Μα ήθελα να ήξερα δεν σας κουράζει ένα κείμενο μεγάλο σε greeklish;
Και αφού εσύ κύριε Mythik52 ζητάς να γράφουμε ορθογραφημένα στα greeklish, τότε τι στο καλό σε εμποδίζει να γράφεις ορθογραφημένα και με ελληνικούς χαρακτήρες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dogie
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
01-06-12
16:34
Μισώ τα greeklish!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.