Άλλα μηνύματα του μέλους apollo11 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Areti91:

Κι εσύ είναι καλό να μην κάνεις κήρυγμα, αν αυτό που θέλεις είναι να γίνει συζήτηση.

Αν βέβαια αυτό που επιδιώκεις είναι να φανείς για ξύπνιος μειώνοντας τον συνομιλητή σου, παρακαλώ συνέχισε να υποστηρίζεις το πόσο αναγνωρισμένο είναι το ECPE και το πόσο άδικο είναι που μαύροι από την Ουγκάντα γίνονται δεκτοί σε αγγλικά πανεπιστήμια χωρίς αυτό

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχως με επιβεβαιωνεις.

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:

Διόρθωσέ το αυτό το TOEFEL - βγάζει μάτι.

Από όποια πλευρά και να το δεις, CPE και ECPE δεν συγκρίνονται σε αναγνωρισιμότητα. Το ECPE δεν το ξέρει κανείς στο εξωτερικό, ούτε ακουστά που λέμε. Μόνο στην Ελλάδα είναι τόσο δημοφιλές, σε σημείο οι μισοί εξεταζόμενοι να είναι Έλληνες και οι άλλοι μισοί από τις υπόλοιπες 17 χώρες.

Click για ανάπτυξη...

Το διορθωσα ευχαριστω για την παρατηρηση. Οστοσο δεν χρειαζεται να εισαι υπερβολικη, σε ενα κειμενο ~350 λεξεων ΕΝΑ γραμμα ΔΕΝ βγαζει ματι οπως και να το κανεις.
Επι της ουσιας εχει οντως τοση διαφορα? Η μηπως καποιοι θελουν να το πουλανε περισσοτερο για δικους τους λογους?
Εγω στα βιβλια παντως δεν ειδα διαφορα, τουλαχιστον οχι τοση που να δικαιολογει την υποτιθεμενη υπεροχη του.

Για να μην παρεξηγηθω δεν ειμαι κατα των βρετανων και των αγγλικων τους, καθε αλλο μαλιστα που μου αρεσουν περισσοτερο σαν προφορα και σαν αρθρωση. Γενικα θεωρω τον εαυτο μου αρκετα αγγλοφιλο, ακομα και αγγλικο αυτοκινητο αγορασα, κατι που μπορει να μην σας λεει κατι, αλλα αυτοι που ξερουν θα πουν πως ισοδυναμει με αυτοκτονια.

Αρχική Δημοσίευση από Areti91:

Άρα συμφωνούμε ότι το CPE έχει μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα, αφού αναγνωρίζεται έστω υπό όρους από (μερικά? αρκετά?) αγγλικά πανεπιστήμια, ενώ το ECPE είναι άγνωστο στην Αγγλία και δεν έχει ευρεία αναγνώριση στην Αμερική.

Όσο για την Ουγκάντα, τα αγγλικά είναι η επίσημη γλώσσα του κράτους. Κάποιος που μιλάει αγγλικά από μωρό και έχει απολυτήριο Λυκείου από αγγλόφωνο σχολείο στην Ουγκάντα λογικό είναι να ξέρει καλύτερα αγγλικά από το Ελληνάκι που τα έμαθε σε φροντιστήριο με 4 ώρες την εβδομάδα και αρκετό σπρώξιμο μέχρι να πάρει το πολυπόθητο πιστοποιητικό.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνουμε στο οτι στην Αμερικη σπανια δεχονται κατι αλλο εκτος απο IELTS/TOEFL (αρα CPE-ECPE εξισου αχρηστα) και στο οτι ορισμενα πανεπιστημια στην Αγγλια δεχονται το CPE. Απο και και περα παιζουμε με τις λεξεις και καθε χρηστικο ζητημα παει περιπατο.
Το θεμα ειναι στο πανεπιστημιο που θα διαλεξεις εσυ θα το δεχονται? Αυτο θα πρεπει να σε ενδιαφερει μονο .
Οσον αφορα την Ουγκαντα εχεις δικιο μονο που δεν το συγκρινουμε τα αγγλικα του Ελληνα αλλα του Αμερικανου.


Το οποιο βεβαια αν θες να το πας και ενα βημα παρακατω με σαφη κινδυνο να το παρακουρασουμε, μπορει να σκεφτεις οτι ενα παιδι προερχομενο απο μια τριτοσκοσμικη χωρα οπου θα αναγκαζεται να δουλευει πιθανοτατα απο μικρη ηλικια στις διαφορες φυτειες/καλλιεργειες και να πηγαινει παραλληλα οποτε το αφηνουν σχολειο, επιφυλασομαι για το ποσο καλα αγγλικα θα μαθει τελικα. Επισεις τα αγγλικα που θα ακουει γυρω του τι επιπεδου νομιζεις οτι ειναι? Χωρις καμια ρατσιτσικη διαθεση -να ειμαστε πραγματιστες- το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου ειναι κτηνοτοφοι, μικροπωλητες η εργατες στις τοπικες φυτειες ναρκωτικων για να μην αναφερω την πορνεια που θεριζει.
Επισεις η Αγγλικη δεν ειναι η μονη επισημη γλωσσα της χωρας, μιλανε αναλογα και Σουαχιλι.

Δεχομαι οτι θα εχει ενα fluency και μια κατανοηση αλλη, αλλα οταν λες γνωριζω μια γλωσσα δεν ειναι μονο αυτο.
Ακομα και στην Ελλαδα που δεν θεωρειται -τουλαχιστον επισημα- τριτοκοσμικη και τα παιδια δεν δουλευουν στα χωραφια αλλα τα περισσοτερα δουλευουν τον κοσμο στα σχολεια, αν βαλεις το ποσο καλα ξερει ο μεσος αποφοιτος Λυκειου τα Ελληνικα (πλην ενα σεβαστο ποσοστο των Θεωρητικων) ειναι να τραβας τα μαλλια σου.

Συμπερασματικα, μπορεις με αρκετη ασφαλεια να πεις πως ο μεσος αλλοδαπος που μαθαινει μια ξενη γλωσσα υπο ΚΣ με την αναλογη προσωπικη προσπαθεια, φτανοντας σε επιπεδο C2 θα γνωριζει καλυτερα την γλωσσα. Λογικο και επομενο ειναι να του λειπει το fluency το οποιο ομως ειναι κατι που αποκτιεται πολυ γρηγορα και χωρις να το καταλαβεις οταν μιλας και ακους τη γλωσσα καθε μερα.

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:

Έτσι είναι. Επιπλέον ας μην ξεχνάμε ότι η Ουγκάντα είναι μέλος της Βρετανικής Κοινοπολιτείας, ....

Click για ανάπτυξη...

Aυτο λεμε, για αυτο την ανεφερα δεν ηταν τυχαιο. Ηταν Αγγλικη αποικια, μολις στις αρχες της δεκαετιας του '60 ανεξαρτητοποιηθηκε.

Αρχική Δημοσίευση από Areti91:

Σε ποια Αμερικανικά πανεπιστήμια έχεις κοιτάξει που δέχονται το ΕCPE?

Click για ανάπτυξη...

Παλι δεν με καταλαβες. Θελω να σου πω οτι οι Αγγλοι δεν δεχονται τα Αμερικανικα διπλωματα. Για παραδειγμα το University of Liverpool αναφερει οτι αναγνωριζει Uganda Certificate of Education (UCE) αλλα δεν αναφερει τιποτα για ECPE.
Λετε να θεωρουν οτι στην Ουγκαντα μαθαινουν καλυτερα αγγλικα απο οτι στην Αμερικη?

Οσο για τους Αμερικανους αστο μην ψαχνεις, σχεδον παντου θελουν πιστοποιηση τυπου IELTS/TOEFEL οτι και εχεις για non native speakers.

Τελος μην ξεχναμε οτι τα πιο πολλα ιδρυματα απαιτουν προσφατο πιστοποιητικο (2-3 ετων μαξ) γνωσης της Αγγλικης η Β+ (P) και πανω οποτε κατι proficiency που εχουν οι περισσοτεροι απο γυμνασιο η κατι χαροπαλεμενα C αυτοματως πανε στον καλαθο των αχρηστων.

Αρχική Δημοσίευση από Areti91:

Σχετικά με την αναγνωρισιμότητα, όσα μεταπτυχιακά έχω ψάξει σε αγγλικά πανεπιστήμια, κανένα δεν δέχεται ECPE.!

Click για ανάπτυξη...

Kαι σε αναλογα Αμερικανικα πανεπιστημια να ψαξεις το ιδιο θα σου πουν για το CPE.

Αρχική Δημοσίευση από Areti91:

Συμφωνώ για τον επικοινωνιακό χαρακτήρα του ECPE, αλλά οι 7000 λέξεις μου φαίνονται λίγες. Ποιος τις έχει υπολογίσει τόσες;

Click για ανάπτυξη...

Θα αστειευεσαι φυσικα. Μιλαμε για τις λεξεις που συναντας ΜΟΝΟ σε αυτο το επιπεδο οχι ολες τις λεξεις.

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop:

Γι' αυτό ακριβώς είναι ό,τι καλύτερο να δώσεις και τα 2. Διαθέτεις μία εξαιρετική και πολύπλευρη εποπτεία της αγγλικής γλώσσας.

Click για ανάπτυξη...

Σε εναν ιδανικο κοσμο ολα θα ηταν καλυτερα.
Σε ρεαλιστικες συνθηκες το 'καλυτερο' ειναι μια απολυτα σχετικη εννοια και η αποδοση του εξαρταται απο πολλους παραγοντες.

Αρχική Δημοσίευση από Areti91:

Εννοείται ότι εφόσον πάρω CPE δεν θα βάζω πια το ECPE στο βιογραφικό μου. .

Click για ανάπτυξη...

Απο τι εννοειται?

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:

Είναι αρκετοί που το κάνουν αυτό (δίνουν πρώτα το ECPE και μετά το CPE) για λόγους πρεστίζ, για να βελτιώσουν τα αγγλικά τους, επειδή το CPE έχει μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα, επειδή θέλουν να διδάξουν ή απλά επειδή ...μπορούν

Click για ανάπτυξη...

Mηπως μπορεις να μας πεις απο που προκυπτει αυτο?


Υπαρχει ενας αστικος μυθος που λεει χρονια οτι το CPE ειναι δυσκολοτερο απο το ΕCPE, με την διαμαχη μεταξυ των να κρατα καλα και τα φροντιστηρια η ο καθε σχετικος να πλουτιζουν απο πεταμενα λεφτα γονεων για βιβλια/μαθηματα/εξεταστρα "για να μαθει το παιδι".

Και τα δυο πιστοποιητικα ειναι επιπεδου C2 αλλα το καθενα εχει διαφορετικο προσανατολισμο. Χοντρικα, το ΕCPE εχει κυριως επικοινωνιακο χαρακτηρα για αυτο δινεται μεγαλη σημασια στο speaking/listening και στο τεραστιο λεξιλογιο του. (Εχει υπολογιστει πως το πληρες λεξιλογιο του προσεγγιζει τις 7000 λεξεις).
Απο την αλλη το CPE εχει πιο λογοτεχνικο προσανατολισμο και ετσι δινετε εμφαση στο γραμματολογικο κομματι και στην εκθεση.
Το καθενα εχει διαφορετικο χαρακτηρα και απαιτησεις συνεπως θελει διαφορετικη προετοιμασια.
Αυτο ειναι ενα πραγμα, και το οτι το ενα ειναι δυσκολοτερο απο το αλλο, ειναι ενα αλλο.

Η γραμματικη που διδασκεται και στα δυο ειναι η ιδια με ελαχιστες παραλλαγες που αφορουν κυριως στα καθιερωμενα προτυπα που εχουν προκυψει βαση χρησης των δυο λαων.

Σταματηστε να φερεφωνιζετε αυτα που ακουτε γιατι "καποιος" το ειπε.
Σε καθε παρεα, σε καθε στεκι, σε καθε φορουμ, υπαρχει παντα καποιος/οι που θα ακουσεις να λεει χαρακτηριστικα "εχω ακουσει/μου εχουν πει πως το αμερικανικο ειναι πολυ πιο ευκολο απο το αγγλικο" η το πολυ ωραιο "το αγγλικο ειναι ειναι αστα να πανε απο οτι ξερω/απο οτι λενε, θα δωσω το αμερικανικο και βλεπουμε".

Οποιος πιστευει οτι αν εχει και τα δυο πιστοποιητικά αυτο θα εκτιμηθει στο cv του, πλαναται πλανην οικτραν.
Σε καμια περιπτωση δεν προκειται κανεις να το λαβει υποψην του και εσυ θα εχει ξοδεψει χρονο και χρημα (που κατα πασα περιπτωση δεν σου ανηκει) σε κατι περιττο.
Παιδια, ΕΝΑ certificate Αγγλικης ειναι και θα ειναι παντα αρκετο για να κανει αυτο που λεει, να πιστοποιησει την γνωση σας στην Αγγλικη. Απο εκει και περα επειδη και τα δυο ειναι ελληνικες πατεντες, για δουλεια/σπουδες στο εξωτερικο θα χρειαστει σχεδον παντου πιστοποιηση τυπου TOEFEL/IELTS που για τους κατοχους B2 (Lower) ειναι κατι βατο και για τους επιπεδου C2 λογικα, παιχνιδακι.

ECPE