chester20080
Περιβόητο μέλος
https://www.physlink.com/education/askexperts/ae605.cfm
https://pdg.web.cern.ch/pdg/cpep/unc_vir.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Όχι,δεν υπάρχει κάποιο ύφος,κανονικά απάντησα.Λέω ότι σύμφωνα με το βιβλίο του Hawking,η βαρύτητα είναι ο "Θεός"μας.Αναφέρει ότι εφ'όσον υπάρχει η βαρύτητα,δεν υπάρχει η ανάγκη ύπαρξης κάποιου Θεού για να δημιουργήσει το σύμπαν,αφού η βαρύτητα διαδραματίζει αυτόν το ρόλο.Αυτό βέβαια δεν απορρίπτει την ύπαρξη ενός Θεού,απλά σημαίνει ότι δε δημιούργησε Εκείνος το σύμπαν.Δηλαδή αυτό το ανώτερο που αναφέρεις μπορεί κάλλιστα να είναι η βαρύτητα,διότι δίχως αυτή δε θα υπήρχε τίποτα.Αυτό εννοούσα.δεν πιανω ακριβως το υφος που με ρωτας .. αλλα απο την στιγμη που δεν ξερω να απαντησω 100% διχως την παραμικρη αμφιβολια αν υπαρχει κατι ανωτερο η τι γινεται στην πραγματικοτητα τελοσπαντων, το αφηνω στο φλου..αα και οπως ειπα κ πριν λιγο αναφερομαι σ κατι ανωτερο κ δεν το θεοποιω! τελος να σ πω οτι οσο ενδιαφερον ειν το μαθημα, αλλο τοσο βαρετη ειναι η καθηγητρια που το διδασκει και επομενο ειναι να μην ασχοληθω περαιτερω..απλως μια αναγνωση ξερεις ετσι ακαδημαϊκα..επομενως σ αυτο π μ ρωτησες δεν ξερω να σ απαντησω , ελπιζω να σ καλυψε το παιδι απο πανω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ναι,η βαρύτητα ίσως.Σύμφωνα με "Το Μεγάλο Σχέδιο" του Stephen Hawking.Για ποιό λόγο να μη θεοποιήσουμε μια δύναμη της φύσης(ή αποτέλεσμα της καμπύλωσης του χωροχρόνου λόγω μάζας/ενέργειας)?Α,και μιας και που μελετάς το αντικείμενο,μια απορία σχετικά με το Big Bang,άσχετη με το thread:Πώς γίνεται με τον πληθωρισμό(inflation)τα δομικά στοιχεία να μεταφέρθηκαν σε picosecond εκατομμύρια έτη φωτός μακριά,δηλαδή να ταξιδέψουν ταχύτερα από το φως?Κάπου έχω διαβάσει ότι η διαστολή του χωροχρόνου μπορεί να γίνει ταχύτερα από c,αλλά πουθενά δεν έχω βρει αναφορά για τα στοιχεία πώς μεταφέρθηκαν κατά παρόμοιο τρόπο τόσο μακριά μέσω inflation...παιδια περσυ στη σχολη π καναμε κοσμολογια, οταν διαβασα για το μπινγκ μπανγκ πραγματικα εμεινα..νταξει ολοι ξερουμε πανω κατω τι γινεται αλλα αλλο ειν να το διαβαζεις λεπτομερως και επιστημονικα..εκει π θελω να καταληξω ειν οτι η ολη δημιουργια ειν τοσο τελεια που πραγματικα θες δεν θες πιστευεις οτι κατι υπαρχει..εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει θεος , οπως τον ξερουμε..ειτε μιλαμε για αλλαχ ειτε για χριστος, βουδας κλπ..δεν πιστευω δηλαδη ουτε στον χριστιανισμο ουτε πουθενα..αλλα ρε παιδια κατι ανωτερο πρεπει να υπαρχει! δεν ξερω τι ειναι αυτο αλλα κατι υπαρχει!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Το κύριο επιχείρημά μου δεν είναι η τύχη,αλλά το ότι το φαινόμενο αυτό μπορεί κάλλιστα να επαναλαμβάνεται με τους τρόπους που παρέθεσα και συνεπώς καταρρίπτει το δήθεν επιχείρημά σου περί εις άτοπον απαγωγής.Σε αυτό πώς αποκρίνεσαι?chester20080, επειδή πασπαλίζεις τις θεωρίες σου με την «τύχη»: Πιστεύεις ότι μπορεί να δημιουργηθεί ένα σπίτι με όλα τα κομφόρ του τυχαίως; Αν αυτό το συγκριτικά με την δημιουργία του σύμπαντος, πανεύκολο, δεν μπορεί να γίνει τυχαίως, πολύ περισσότερο, ΔΕΝ έγινε το σύμπαν τυχαίως.
schooliki, το ότι υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, το απέδειξε, όχι η δική μου λογική, αλλά ο αναφερόμενος στα προηγούμενα σχόλιά μου, επιστημονικός όρος
“εις άτοπον απαγωγή”.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Μα έτσι έρχεσαι στα λόγια μου ότι ο άνθρωπος λόγω συναισθήματος αναγκάστηκε να επινοήσει έναν Θεό.Εγώ έχω διαβάσει ότι ο αδάμ ήταν είτε ασιάτης είτε μαύρος οι απόψεις διίστανται.Παρόλα 'τά ειπώθηκαν καποια πράγματα περισυνωμοσίας τα οποία είναι τουλάχιστον γελοία .Ο άνθρωπος πιστεύει στον Θεο για ακουμπήσει το κεφαλάκι του κάπου στις δύσκολες ώρες.Οι απόψεις μου ταυτίζονται πλήρως με αυτές του transient
Συνεχίζεις και παραθέτεις το ίδιο επιχείρημα με αναφορά στο ίδιο link για τρίτη τουλάχιστον φορά αγνοώντας παντελώς το δικό μου αντιεπιχείρημα:https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=3973294#post3973294.Γιατί?faeton, ότι δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο η επιστήμη σχετικά με την υποτιθέμενη εξέλιξη, είναι γεγονός.
Οι επιδόσεις της επιστήμης έχουν ταβάνι. Αυτές περιορίζονται, μόνο, σε θέματα στα οποία εξασφαλίζεται η άμεση παρατήρηση.
Άλλωστε δια των αλληλοσυμπληρούμενων όρων της “εις άτοπον απαγωγή και επαγωγική λογική”, η επιστήμη έχει περιορίσει την έρευνά της, εκτός του πλαισίου, το οποίο περικλείει προς εξιχνίαση θέματα, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση. Όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής του χρόνου, της αρχής της ζωής και κάθε υποτιθέμενης αρχής.
Ενδεικτικά, κοίταξε εδώ
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3967444&postcount=1443
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3973274&postcount=1448
Και βέβαια, εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί είμαστε ένα, με την αλήθεια. Διότι η πίστη μας είναι αποδεδειγμένη. Αυτό έλλειπε, να είχαμε αμφιβολίες για το αν ο ήλιος βγαίνει από το σημείο της ανατολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Τι σχέση έχει τώρα ο σατανισμός?Είναι δηλαδή ή το ένα ή το άλλο?Και δηλαδή πιστεύεις ότι ότι κάποιοι έβαλαν τα απολιθώματα μέσα στη γη για να περάσει η ώρα?Γιατί να μην είναι η θρησκεία μια συνομωσία?Ή και δημιούργημα του ανθρώπου λόγω συναισθηματικής φύσης?(που είναι πάρα πολύ λογικό)Για να απομακρυνουν τους ανθρωπους απο το Θεο και να διασπειρουν το σατανισμο.......
Ίσα ίσα που όσοι δεν πιστεύουν στη θρησκεία δεν πιστεύουν και στο σατανισμό(γενικά σε οτιδήποτε πνευματικό και εκτός λογικής,οπότε...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Το επιχείρημά μου πώς το αντικρούεις?Και γιατί δεν έχει λογική βάση;
Όπως έχει λογική βάση, το της φυσικής, ότι δηλαδή η ενέργεια υπάρχει πάντα, εκ της οποίας δημιουργήθηκαν τα πάντα, το ίδιο, λογική βάση έχει, ότι ο Θεός υπάρχει πάντα, εκ του οποίου δημιουργήθηκαν τα πάντα.
Τώρα, σαν λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, πρέπει με αντικειμενικά κριτήρια να καταλήξουμε στο ποια από τις δύο λογικές βάσεις είναι η σωστή. Στην προσπάθειά μας αυτή, αξιόπιστος αρωγός προσφέρεται ο επιστημονικός όρος “Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή”, ο οποίος αποφαίνεται αποδεικτικά.
Κοίταξε εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3973274&postcount=1448
Λοιπόν, αφού ο των πάντων δημιουργός, επιστημονικά αποδεικνύεται ότι είναι ο πάντα υπάρχων Θεός, εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να υπακούμε στα επιστημονικά κελεύσματα.
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=3973294#post3973294
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Μα αυτό δεν είπα κι εγώ για το νόημα?Αφού ήξερες την απάντηση τι μας παιδεύεις και ρωτάς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Παντού υπάρχει η βαρυτική δύναμη,απλά είναι πάρα πολύ μικρή σε μέγεθος για να γίνει αισθητή στις περιπτώσεις που αναφέρεις.Δες π.χ.:https://www.space.com/14718-gravity-space-spacekids.html και https://www.ccmr.cornell.edu/education/ask/?quid=345.Στο διάστημα υπάρχει έλλειψη βαρύτητας. Πως είναι δυνατόν να πιστεύει σε κάτι τέτοιο ;
Αν δε μείνεις ικανοποιημένος σκέψου και το εξής:η βαρύτητα είναι αποτέλεσμα της καμπυλότητας του χωροχρόνου που είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης μάζας(ή ενέργειας).Από τη στιγμή που από τις κβαντικές διακυμάνσεις του κενού κάθε στιγμή παράγονται εν δυνάμει σωματίδια τα οποία έχουν μάζα,δημιουργούν σε όλο το σύμπαν κάποιο (ασθενές) βαρυτικό πεδίο.Άλλωστε από το νόμο της παγκόσμιας έλξης πάντα θα παίρνεις μια βαρυτική δύναμη σε οποιοδήποτε σώμα όπου και αν βρίσκεται στο σύμπαν,απλά θα είναι τόση μικρή ώστε να τείνει στο 0 και να θεωρείται αμελητέα.Αυτό γενικεύεται ως εξής:έστω ένα σωματίδιο(είτε με μάζα είτε φωτόνιο->ενέργεια->ισοδυναμία μάζας-ενέργειας) το οποίο ασκεί τη βαρυτική δύναμη σε ένα άλλο τυχαίο τέτοιο σωματίδιο.Από τη στιγμή που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα ποτέ απολύτως κενός χώρος,αυτό το φαινόμενο θα ισχύει σε οποιαδήποτε σωματίδια,άρα και σε σημεία του χώρου.Άρα σε όλο το σύμπαν θα υπάρχει η βαρυτική δύναμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Εντελώς τυχαία επήλθαν κάποιες μεταλλάξεις στο γενετικό υλικό του κοινού προγόνου λόγω διαφόρων παραγόντων και έτσι εξελιχθήκαμε μόνο εμείς και οι πίθηκοι όχι.Είναι απλό στη γενική εξήγηση,περίπλοκο στην τεκμηρίωση.Η ζωή στη γη κατά πάσα πιθανότητα προήλθε από γενετικό υλικό ή απλές οργανικές μορφές που μεταφέρθηκαν μέσω μετεωρητών/κομητών και βρήκαν τις κατάλληλες συνθήκες για να αναπτυχθούν.Στην περίπτωση της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης δεν έχει νόημα να αναφερόμαστε στο τί θα μπορούσε να υπάρχει ή τί το προκάλεσε,αφού ο χρόνος δεν υφίστατο,παρά μόνο μια χωροχρονική ανωμαλία(singularity).Στη θεωρία του κυκλικού σύμπαντος,η Μεγάλη Έκρηξη ήταν το τέλος ενός σύμπαντος και η αρχή ενός καινούργιου.Όπως καταλαβαίνεις όλα αυτά είναι θεωρίες και οποιαδήποτε διευκρίνιση είναι πολυτέλεια.Το μόνο απλησίαστο ερώτημα είναι το ποιός τα δημιούργησε όλα.Εδώ έρχονται οι θεολόγοι και λένε ο Θεός,αλλά εμείς ισχυριζόμαστε μετά και τον Θεό ποιός και αυτοί λένε ότι ο Θεός είναι αυτοδημιούργητος και μετά εμείς μπορούμε να πούμε ότι και το Σύμπαν μπορούμε να το θεωρήσουμε αυτοδημιούργητο με το ίδιο σκεπτικό και...αδιέξοδο(ή τρελοκομείο!).Είναι αδύνατο να καταλήξουμε κάπου,και οι δύο πλευρές έχουν αδύναμα σημεία.Ίσως να φταίει ο ανθρώπινος εγκέφαλος που θεωρεί τα πάντα πεπερασμένα.Ο Hawking πάντως πιστεύει πως η βαρύτητα δημιούργησε τα πάντα.Τώρα άμα ρωτήσεις γιατί να υπάρχει μια τέτοια ιδιότητα...Σε αυτούς που λένε προηρθαμε απο εξελιξη προγόνου κοινού με τους πιθήκους και οι πίθηκοι γιατί παρέμειναν πίθηκοι και δεν εξελίχθηκαν ; Επίσης ποιος δημιούργησε τους πιθήκους και ας το πάμε και ποιο μακριά για αυτούς που κάνουν αναφορές στο big bang. Πριν το big bang τι υπήρχε ; Και ποιος δημιούργησε αυτό που υπήρχε πριν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.