Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
16-03-14
01:31
Ήρεμος είναι ο άνθρωπος P:
Πάντως συμφωνώ πως το γεγονός οτι στο σημερινό λεξιλόγιο έχουν παραμείνει λέξεις από τα αρχαία δε σημαίνει απαραίτητα πως επιβιώνουν και τα αρχαία, γιατί με την ίδια λογική να πούμε οτι και στην Αγγλία επειδή αρκετές λέξεις μοιάζουν ή έχουν ετυμολογία με ελληνικές τότε επιβιώνουν και εκεί τα ελληνικά.....
Πάντως συμφωνώ πως το γεγονός οτι στο σημερινό λεξιλόγιο έχουν παραμείνει λέξεις από τα αρχαία δε σημαίνει απαραίτητα πως επιβιώνουν και τα αρχαία, γιατί με την ίδια λογική να πούμε οτι και στην Αγγλία επειδή αρκετές λέξεις μοιάζουν ή έχουν ετυμολογία με ελληνικές τότε επιβιώνουν και εκεί τα ελληνικά.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
17-09-13
00:48
Δεν μίλησα για καμία αφαίρεση δικαιώματος. Μίλησα για πολιτικούς νούμερα. Η χώρα μας θα αντιμετωπίσει αυτό το έτος πολύ δυσκολότερα προβλήματα από το τι θα γίνει με τα θρησκευτικά και τα αρχαία. Εταιρίες και επιχειρήσεις φεύγουν, η ανεργεία αυξάνεται, τα εκκαθαριστικά της εφορίας και οι λογ/σμοί ΔΕΚΟ έρχονται το ένα μετά το άλλο. Και έχουμε την Ρεπούση να βάζει όλους τους έλληνες να "τσακώνονται" μεταξύ τους για τα αρχαία και τα θρησκευτικά. Είμαι σε 5-6 forums και όλοι αυτό συζητάνε.
Και δυστυχώς σαν λαός είμαστε αρκετά επιρρεπείς στο να ερμηνεύουμε τα πράγματα γύρω μας όπως μας συμφέρει. Έτσι για τα αρχαία ο μαθητής-απόφοιτος θετικής-τεχνολογικής και παρόμοιου αντικειμένου σε ΑΕΙ-ΤΕΙ θα τοποθετηθεί κατά των αρχαίων και ο μαθητής-απόφοιτος της θεωρητικής θα τοποθετηθεί υπέρ. Συζητήσεις που απλά είναι διαμάχες δίχως τελικό συμπέρασμα και οι οποίες όταν θα περάσει 1 μήνας θα σταματήσουν. Εν τέλει το τι θα γίνει με το μάθημα θα είναι απόφαση του υπουργείου και ίσως γίνει μετά από καμιά 15αρια-20αρια χρόνια.
Συμφωνώ με αυτό που είπες οτι σε καμία περίπτωση δεν θα γίνει η συντέλια του κόσμου αν καταργηθούν. Όπως είχα γράψει παλαιότερα σε κάποιες σελίδες ποιό πρίν, η γνώμη μου για τα αρχαία είναι οτι πρέπει να καταργηθούν από μάθημα γενικής παιδείας στο λύκειο για να απεμπλακούν οι μαθητές από όλα αυτά τα μυθιστορίματα εκατοντάδων σελίδων που πρέπει να διαβάζεις παπαγαλέ την μετέφραση μπάς και φέρεις κανένα 11άρι στο τέλος μόνο από αυτό, και να υπάρχει μόνο ως μάθημα κατεύθυνσης για όσους επιλέγουν θεωρητική. Στο γυμνάσιο είμαι υπέρ να υπάρχουν με κάποια ελάφρυνση της ύλης δηλαδή να γίνουν περισσότερο εύκολα.
Πολλοί λένε οτι δεν πρέπει να καταργηθούν αλλά να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους, συμφωνώ και με αυτό αλλά πιστεύω οτι στο έτος που διανύουμε με τις απολύσεις καθηγητών και τα αναρίθμητα προβλήματα στα δημόσια σχολεία, αυτό μάλλον αποτελεί ανέκδοτο.
Και δυστυχώς σαν λαός είμαστε αρκετά επιρρεπείς στο να ερμηνεύουμε τα πράγματα γύρω μας όπως μας συμφέρει. Έτσι για τα αρχαία ο μαθητής-απόφοιτος θετικής-τεχνολογικής και παρόμοιου αντικειμένου σε ΑΕΙ-ΤΕΙ θα τοποθετηθεί κατά των αρχαίων και ο μαθητής-απόφοιτος της θεωρητικής θα τοποθετηθεί υπέρ. Συζητήσεις που απλά είναι διαμάχες δίχως τελικό συμπέρασμα και οι οποίες όταν θα περάσει 1 μήνας θα σταματήσουν. Εν τέλει το τι θα γίνει με το μάθημα θα είναι απόφαση του υπουργείου και ίσως γίνει μετά από καμιά 15αρια-20αρια χρόνια.
Συμφωνώ με αυτό που είπες οτι σε καμία περίπτωση δεν θα γίνει η συντέλια του κόσμου αν καταργηθούν. Όπως είχα γράψει παλαιότερα σε κάποιες σελίδες ποιό πρίν, η γνώμη μου για τα αρχαία είναι οτι πρέπει να καταργηθούν από μάθημα γενικής παιδείας στο λύκειο για να απεμπλακούν οι μαθητές από όλα αυτά τα μυθιστορίματα εκατοντάδων σελίδων που πρέπει να διαβάζεις παπαγαλέ την μετέφραση μπάς και φέρεις κανένα 11άρι στο τέλος μόνο από αυτό, και να υπάρχει μόνο ως μάθημα κατεύθυνσης για όσους επιλέγουν θεωρητική. Στο γυμνάσιο είμαι υπέρ να υπάρχουν με κάποια ελάφρυνση της ύλης δηλαδή να γίνουν περισσότερο εύκολα.
Πολλοί λένε οτι δεν πρέπει να καταργηθούν αλλά να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους, συμφωνώ και με αυτό αλλά πιστεύω οτι στο έτος που διανύουμε με τις απολύσεις καθηγητών και τα αναρίθμητα προβλήματα στα δημόσια σχολεία, αυτό μάλλον αποτελεί ανέκδοτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
11-09-13
13:47
Κλασσικοί ελληναράδες πολιτικοί που επειδή δεν μπορούν να τραβήξουν επάνω τους τα φώτα της δημοσιότητας, λένε ακρότητες και προκλητικές απόψεις ώστε να ασχολείται ο κόσμος μαζί τους. Το αν και πότε θα καταργηθούν τα αρχαία θα γίνει μετά από δημόσιο διάλογο και θα το αποφασίσουν άλλοι που θα είναι περισσότερο αρμόδιοι με το θέμα και με πολύ καλύτερο μορφωτικό επίπεδο από την κάθε Ρεπούση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
13-05-12
23:57
Δεν παίζει να μπούν τα αρχαία στην δημοτική εκπαίδευση. Αυτά είναι φήμες που διαδίδονται από μερικούς κομπλεξικούς ανώτερους υπαλλήλους του υπουργείου παιδείας για να τρομοκρατήσουν ίσως τους μαθητές. Κάτι παρόμοιο σαν αυτό που κάνει και το υπουργείο αμύνης που διαδίδει μέσω ορισμένων δημοσιογράφων οτι θα αυξηθεί η στρατιωτική θητεία σύντομα ωστέ να κάνει να ψαρώσουν όσοι δεν έχουν πάει ακόμα για να γλιτώσουν την αυξημένη θητεία και να μην είναι άδεια τα στρατόπεδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
12-05-12
20:38
Γιώργο, συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα.Απλώς μια παρατήρηση, αυτό με το σύστημα και τον τρόπο διδασκαλίας έχει πραγματικά μία βάση. Αδιαμφισβήτητα προωθείται η παπαγαλία και μοναδικός σκοπός των μαθητών είναι να γράψουν καλά στις πανελλήνιες ώστε να μπουν σε κάποια αχολή. Πιο απλά το σχολείο έχει πάψει να επιτελεί το έργο για το οποίο έχει σχεδιαστεί. Δεν είναι φορέας παιδείας και μόρφωσης, δε μορφώνει αλλά με μια κάπως υπερβολική διατύπωση, "παραμορφώνει".
Ναι, θα πρέπει να επέλθει ουσιαστική αλλαγή και όχι μόνο όσον αφορά τα αρχαία. Το πρόβλημα είναι γενικό. Το είχα γράψει και παλαιότερα, όταν κάτι είναι προβληματικό, αλλά έχει αποδεδειγμένη και παραδεδεγμένη αξία δεν το διαγράφεις, δεν το καταργείς αλλά το αλλάζεις, προκειμένου να μπορέσει να προσφέρει όλα αυτά που υπό άλλες συνθήκες θα ήταν σε θέση να προσφέρει.
Δε νομίζω λοιπόν ότι αυτή η αντίδραση και η δυσανασχέτηση των μαθητών είτε του γυμνασίου, είτε του λυκείου είναι χωρίς λόγο και αιτία. Κάποιο πρόβλημα θα υπάρχει για να "βαριούνται" στην ώρα των αρχαίων σχεδόν όλοι, ακόμη και της θεωρητικής. Μπορείς να δώσεις και να διδάξεις στους μαθητές τα αρχαία χωρίς να βαριούνται; ε προσπάθησε να κάνεις το μάθημα σωστά, να το κάνεις ενδιαφέρον, να τους κάνεις να σκέφτονται και όχι απλώς να παπαγαλίζουν.
Το μάθημα των αρχαίων με την ισχύουσα μορφή του το μόνο που μπορεί να προσφέρει ξέρεις ποιό είναι; 5-6 βάσεις σε εμένα και σε κάποιους άλλους που θα πάνε να γίνουν φιλόλογοι. Σε όλους τους άλλους τι έχει να προσφέρει; Εκεί είναι το θέμα.
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λές. Αυτό που ήθελα να επισημάνω στο προηγούμενο σχόλιο είναι απλά να λέμε κάτι παραπάνω, δηλαδή όπως είπες και εσύ τους λόγους και τις αιτίες και να διατυπώσουμε ποιο συγκεκριμένες απόψεις, όχι να λέμε έτσι γενικά και αόριστα το σύστημα είναι μπούδα, διότι η έννοια του συστήματος είναι υποκειμενική για τον καθέναν και μπορεί να υπάρξουν διαφωνίες σε αρκετά πράγματα, υπάρχει το σύστημα διδασκαλίας που εγώ θα το έλεγα καλύτερα ως μέθοδο διδασκαλίας υπάρχει όμως και το σύστημα οργάνωσης γενικά σε έναν κρατικό μηχανισμό όπως είναι η δημόσια παιδεία, υπάρχουν πολλά "συστήματα" και "υποσυστήματα" όπως λέμε, να τα ισοπεδώνουμε όλα 100% επειδή δεν μας αρέσει κάτι συγκεκριμένο το θεωρώ παιδαριώδες επιχείρημα. Για τις αντιδράσεις των μαθητών που είπες οτι βαριούνται ή δεν τους αρέσει κάτι, τις θεωρώ 100% δικαιολογημένες και δεν πιστεύω πάντα οτι φταίει το σύστημα, γιατί απλούστατα δεν γίνεται σε όλους να αρέσουν όλα τα μαθήματα.
Απλά μην λέμε επειδή δεν μας αρέσει ένα μάθημα να το διαστρεβλώνουμε και να θέτουμε διάφορα πράγματα όπως μας αρέσει. Γιατί όπως ο constadinos είπε για τα αρχαία, αν ερχόταν κάποιος άλλος σε μια συζήτηση για την κατάργηση των μαθηματικών/γεωμετρίας και έλεγε οτι αυτό που πρέπει να μένει στο μάθημα και σε όσους αγαπάν την γεωμετρία είναι η επίλυση των ασκήσεων αλλά όχι οι αποδείξεις των βασικών θεωρημάτων από τις οποίες προκύπτει η λύση των ασκήσεων τότε θα του έλεγαν τα ίδια πράγματα που είπα και εγώ οτι το ένα είναι βασική προϋπόθεση και αναπόσπαστο κομμάτι του άλλου και δεν μπορούμε να τα διαχωρήσουμε, άμα γινόταν τέτοιος διαχωρισμός δεν θα μιλάγαμε ούτε για αρχαία ούτε για γεωμετρία, αλλά για κάτι άλλο λειψό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
12-05-12
02:03
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα να μην σχολιάσω μερικά μηνύματα που διάβασα εδώ.
Η έννοια της λέξης φιλόλογος είναι "ο φίλος του λόγου", υπάρχουν λοιπόν τα νέα ελληνικά όπως και τα αρχαία, δεν μπορεί να λέει κάποιος οτι του αρέσουν (φίλος του λόγου) μόνο τα νέα ελληνικά στην φιλολογία και όχι τα αρχαία, είναι απολύτως λογικό να διδάσκονται και τα δύο λοιπόν στην ελληνική φιλολογία.
Τι σχέση έχει ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονται τα αρχαία Γαλλικά στην Γαλλική φιλολογία με τα αρχαία Ελληνικά στην Ελληνική φιλολογία; Άλλη γλώσσα τα αρχαία Γαλλικά και άλλη γλώσσα τα αρχαία ελληνικά, άλλος βαθμός μαθησιακής δυσκολίας άλλη η δομή και η έκταση των συντακτικών και γραμματικών κανόνων τους. Το οτι προτοτυπούμε μόνο εμείς σε κάτι δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είναι κακό. Μερικές φορές όταν προτοτυπούμε σε κάτι στην Ελλάδα δεν κάνει να το βλέπουμε με αρνητική οπτική γωνία αλλά με θετική.
Εδώ όπως και σε κάποια πράγματα που είπες σε επόμενα μηνύματα απλά αυτοαναιρείσαι και χάνεις όποιο δίκιο έχεις. Δεν ξέρω αν το κάνεις εσκεμμένα ή μή. Καταρχήν σοβαρή μελέτη αρχαίου κειμένου προϋποθέτει να γνωρίζουμε μερικά πράγματα, τα βασικότερα εξ΄αυτών είναι γνώσεις λεξιλογίου καθώς και γραμματικών/συντακτικών κανόνων των αρχαίων. Οποιαδήποτε ανάλυση κειμένου λοιπόν και μάλιστα σοβαρή δεν μπορεί να γίνει με αυτά που γράφεις. Εκτός και αν εννοείς οτι θα πρέπει ο Θουκιδίδης ή η Αντιγόνη να διδάσκονται όλα στα νέα ελληνικά και από εκεί να καταλήγουμε σε διάφορα συμπεράσματα από την ανάγνωση, όπως κάναμε εμείς τον Όμηρο και τον Ηρόδοτο στο γυμνάσιο, μόνο που αν τα διδαχτούν οι μαθητές έτσι δεν μιλάμε για αρχαία ελληνικά αλλά για μια μίξη αρχαίων με νέων ελληνικών, σε καμία περίπτωση αρχαία πάντως.
Επίσης όπως ανέφερα και πρίν το τι κάνουν όλα τα "πολιτισμένα" κράτη λίγη σημασία έχει δεδομένου οτι μιλάμε για εντελώς διαφορετικές γλώσσες και πολιτισμούς.
Μια γλώσσα περιλαμβάνει διάφορα πράγματα, γραμματική κανόνες συντακτικό και πολλά άλλα τα οποία είναι αναπόσπαστα κομμάτια της, δεν μπορεί να λέει κάποιος οτι μαθαίνει αρχαία δίχως γραμματική συντακτικό και τίποτα αλλά μόνο τα νοήματα. Τι πάει να πεί "να μάθουμε τα νοήματα"; Όταν διδάσκεσαι ένα αρχαίο κείμενο λοιπόν όπως είπα και πρίν και θέλεις να κάνεις μελέτη και ανάλυση θα τα βρείς όλα μπροστά σου. Η γραμματική λοιπόν δεν έχει καθόλου μηδενικό όφελος. Πές οτι έχεις μπροστά σου μια αρχαία φράση, αν δεν σε ενδιαφέρει να ξέρεις οτι το τάδε ρήμα που θα βρείς στα αρχαία είναι στον ενεστώτα, τότε λ.χ την λέξη λύω μπορεί να την μετέφραζες στα νέα ελληνικά σε οτιδήποτε άλλο χρόνο εκτός του ενεστώτα, άρα θα μετέφραζες λάθος το κείμενο και επακολούθως λάθος όλη η μελέτη και η ανάλυση, άσε που όταν μελετάς μεγάλα κείμενα και γίνει μπέρδεμα στους χρόνους διαφόρων ρημάτων μπορεί να μην βγάλεις και σωστά συμπεράσματα. Έτσι λοιπόν μπορεί να μην θέλεις να υποβαθμίσεις τα αρχαία ελληνικά, δεν το κάνεις άμεσα, το κάνεις έμμεσα όμως με αυτά που λές.
Λάθος. Όπως σου είπα στην αρχή, φιλολογία σημαίνει φίλος του λόγου, λόγος είναι τόσο τα νέα ελληνικά όσο και τα αρχαία. Είναι εσφαλμένη λογική λοιπόν ο διαχωρισμός αυτός δηλαδή να θεωρείς οτι σε μια φιλολογική σχολή πρέπει να κάνουν μόνο νέα ενώ τα αρχαία να πάνε σε τμήματα κλασσικών σπουδών. Πέραν τούτου οι κλασσικές σπουδές που λές είναι ένα γενικό αντικείμενο σπουδών με ευρή φάσμα λ.χ κλασσική μουσική, μην μπλέκουμε τα μπούτια μας λοιπόν.
Αν ποτέ μετονομαστεί η σχολή φιλολογίας σε καμία σχολή νέων ελληνικών, τότε πολύ ευχαρίστως να αποδεχτώ τον συλλογισμό σου.
Ομολογείς από μόνος σου λοιπόν οτι υποβαθμίζεις την γλώσσα εσκεμμένα άρα αυτό που προσπάθησες να πείς σε προηγούμενο μήνυμα οτι δεν θες να υποβαθμήσεις την σημασία των αρχαίων το απορρίπτεις από μόνος σου. Αρχαία ελληνικά = γλώσσα φίλε μου. Άρα όταν λές οτι υποβαθμίζεις τα αρχαία σαν γλώσσα = υποβαθμίζεις και τα αρχαία γενικώς. Μην παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Τα "νοήματα" των αρχαίων μπορεί να σε ενδιαφέρουν λοιπόν αλλά το τι ενδιαφέρει αυτούς που αγαπούν τα αρχαία άσε καλύτερα να το αναφέρουν αυτοί που τα αγαπούν. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που τα αγαπούν πάντως.
Η απάντηση του/της tiramissu ήταν λογική και αναμενόμενη με όλον αυτόν τον συρφετό μηνυμάτων που έγραψες, γιατί στο τέλος αυτοαναιρέθηκες από μόνος σου όπως επίσης μόνος σου είπες οτι υποβαθμίζεις τα αρχαία. Δεν τίθεται ούτε θέμα επιθέσεων ούτε τίποτα λοιπόν στα μηνύματα που διάβασα, σε όποιον πείς αυτά περί νοημάτων των αρχαίων και του συντακτικού και γραμματικής, ειδικά αν ο άνθρωπος είναι φιλόλογος θα σκάσει στα γέλια.
Είναι σαν να λές σε έναν μαθηματικό οτι το νόημα των μαθηματικών είναι η επίλυση εξισώσεων και όχι η γεωμετρία, σαν να λές σε έναν ηλεκτρολόγο μηχανικό οτι το νόημα της ηλεκτρολογίας είναι οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και όχι ο νόμος του ohm και οι ασκήσεις επίλυσης ηλεκτρικών κυκλωμάτων. Ο νόμος του ohm είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ηλεκτρολογίας, η γεωμετρία αναπόσπαστο κομμάτι των μαθηματικών, έτσι και η αρχαία γραμματική/συντακτικό αναπόσπαστο κομμάτι των αρχαίων ελληνικών.
Να σχολιάσω επίσης για το σύστημα που είπες οτι είναι μια μ*****α και μισή. Αυτές είναι οι κλασσικές δικαιολογίες των μαθητών για να κατηγορήσουν το σύστημα και να ρίξουν αλλού το φταίξιμο επειδή δεν ποιάνουν τα θέματα στα διαγωνίσματα και δεν παίρνουν τους επιθυμητούς βαθμούς. Τα έλεγα και εγώ εξάλλου κάποτε επειδή μισούσα τα αρχαία και διάφορα άλλα και ξέρω πολύ καλά τι λέω. Αν έχεις να πείς κάτι συγκεκριμένο για τα προβλήματα του εκπαιδευτικού συστήματος μπορείς να το πείς, όπως οφείλεις να αναφέρεις και πιθανές λύσεις για τα προβλήματα που θα αναφέρεις. Λές οτι δεν ανέχεσαι το σύστημα αλλά τι κάνεις για αυτό; Κάθεσαι και εξαπολύεις γενικές και ασαφείς κατηγορίες μέσα από τα forums και το διαδύκτιο. Αυτό μου θυμίζει τους επαναστάτες χωρίς αιτία, που τους ρωτάς γιατί κάνουν κατάληψη στα σχολεία και απαντάνε: Δεν ξέρουμε είναι απόφαση του 15μελούς.
Τέλος να πώ οτι δυστηχώς οι "τεκμηριωμένες" απόψεις σου έπαυσαν να είναι τεκμηριωμένες και ελπίζω να το κατάλαβες αυτό. Καλό είναι να λέμε κάποια πράγματα αλλά μην θέτουμε διάφορα πράγματα έτσι όπως μας αρέσει και μας βολεύει για να δείξουμε οτι δεν είναι καλό ένα μάθημα κτλπ, αυτό στο λέω για τα περί νοημάτων των κειμένων χωρίς συντακτικό και γραμματική. Θα θεωρούσα πολύ εντιμότερο από την αρχή να έλεγες οτι δεν γουστάρεις τα αρχαία και σου την σπάνε, όπως μου την σπάγαν και εμένα κάποτε, και να μην έγραφες όλα αυτά τα κείμενα που κατέληξαν στο να κάνεις επίθεση σε έναν χρήστη που επεσήμανε κάποια σωστά πράγματα χωρίς να φταίει. Επίσης καλό θα ήταν να μάθεις να μην είσαι απόλυτος για πολλές απόψεις και αντιλήψεις που έχεις γιατί πολύ πιθανόν να τις αλλάξεις από μόνος σου στο μέλλον. Οι σκέψεις και οι αντιλήψεις που έχει ένας άνθρωπος δεν είναι κάτι σταθερό αλλά κάτι δυναμικό όσο αυξάνεται η ηλικία του, δεν χρειάζεται να ξέρεις κάποιον προσωπικά λοιπόν για να σε κρίνει διότι στο 90% των περιπτώσεων τα γραφόμενα αυτό καθ αυτό επαρκούν για να μπορεί να σε κρίνει ο άλλος ακόμα και αν δεν σε γνωρίζει προσωπικά.
Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα η Φιλολογια ειναι Ελληνικη Φιλολογια.αυτο σημαινει οτι οποιος θελει πχ να παει Γαλλικη Φιλολογια τα Αρχαια Γαλλικα τα κανει σε αυτα τα 4 χρονΑΚΙΑ.οποτε ναι,σε αυτα τα 4 χρονΑΚΙΑ θα μαθει και τα Αρχαια Ελληνικα οποις παει Ελληνικη Φιλολογια.το ιδιο συμβαινει και σε ολες τις Φιλολογιες ανα τον κοσμο.πρωτοτυπει μονο η δικη μας που αντι για Νεα κανει Αρχαια
Η έννοια της λέξης φιλόλογος είναι "ο φίλος του λόγου", υπάρχουν λοιπόν τα νέα ελληνικά όπως και τα αρχαία, δεν μπορεί να λέει κάποιος οτι του αρέσουν (φίλος του λόγου) μόνο τα νέα ελληνικά στην φιλολογία και όχι τα αρχαία, είναι απολύτως λογικό να διδάσκονται και τα δύο λοιπόν στην ελληνική φιλολογία.
Τι σχέση έχει ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονται τα αρχαία Γαλλικά στην Γαλλική φιλολογία με τα αρχαία Ελληνικά στην Ελληνική φιλολογία; Άλλη γλώσσα τα αρχαία Γαλλικά και άλλη γλώσσα τα αρχαία ελληνικά, άλλος βαθμός μαθησιακής δυσκολίας άλλη η δομή και η έκταση των συντακτικών και γραμματικών κανόνων τους. Το οτι προτοτυπούμε μόνο εμείς σε κάτι δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είναι κακό. Μερικές φορές όταν προτοτυπούμε σε κάτι στην Ελλάδα δεν κάνει να το βλέπουμε με αρνητική οπτική γωνία αλλά με θετική.
Δηλαδη,τωρα εσυ μου λες οτι μαθαινοντας την Γραμματικη και το Συντακτικο των Αρχαιων Ελληνικων με βοηθουν στα Νεα Ελληνικα.το μονο που πραγματικα θα μπορουσε να ειναι χρησιμο απο τα Αρχαια ειναι να καναμε με σοβαροτητα τα κειμενα και ουτε να μαθαιναμε κατα λεξη τη μεταφραση ουτε τιποτα.Απλα να αναλυαμε τα νοηματα τα οποια εμπεριεχουν(οπως λες και εσυ) και αυτο στο Λυκειο μονο που θα μπορουσαμε να τα αναλυσουμε.Παντως,αυτο που λες για τα Νεα δεν βγαζει λογικη.Σε ολα τα πολιτισμενα κρατη δεν δινουν και τοσο βαση στις Αρχαιες διαλεκτους και κανουν τις διπλασιες ωρες στα αντιστοιχα Νεα τους.Ειναι απλα παραλογο και το λενε μεχρι και οι Φιλολογοι(οι Φιλολογοι που εχουν και δυο εκατοστα μυαλου στο κεφαλι τους,οχι οι κολλημενοι)
Εδώ όπως και σε κάποια πράγματα που είπες σε επόμενα μηνύματα απλά αυτοαναιρείσαι και χάνεις όποιο δίκιο έχεις. Δεν ξέρω αν το κάνεις εσκεμμένα ή μή. Καταρχήν σοβαρή μελέτη αρχαίου κειμένου προϋποθέτει να γνωρίζουμε μερικά πράγματα, τα βασικότερα εξ΄αυτών είναι γνώσεις λεξιλογίου καθώς και γραμματικών/συντακτικών κανόνων των αρχαίων. Οποιαδήποτε ανάλυση κειμένου λοιπόν και μάλιστα σοβαρή δεν μπορεί να γίνει με αυτά που γράφεις. Εκτός και αν εννοείς οτι θα πρέπει ο Θουκιδίδης ή η Αντιγόνη να διδάσκονται όλα στα νέα ελληνικά και από εκεί να καταλήγουμε σε διάφορα συμπεράσματα από την ανάγνωση, όπως κάναμε εμείς τον Όμηρο και τον Ηρόδοτο στο γυμνάσιο, μόνο που αν τα διδαχτούν οι μαθητές έτσι δεν μιλάμε για αρχαία ελληνικά αλλά για μια μίξη αρχαίων με νέων ελληνικών, σε καμία περίπτωση αρχαία πάντως.
Επίσης όπως ανέφερα και πρίν το τι κάνουν όλα τα "πολιτισμένα" κράτη λίγη σημασία έχει δεδομένου οτι μιλάμε για εντελώς διαφορετικές γλώσσες και πολιτισμούς.
Σου φανηκα να ακυρωνω τη σημασια των Αρχαιων Ελληνικων?Ισα ισα,ειπα οτι ειναι σημαντικο να μαθαινουμε τα νοηματα κλπ κλπ.Παν μετρον αριστον οπως ελεγαν οι Αρχαιοι ημων προγονοι.Δηλαδη,οχι με την δικαιολογια των Αρχαιων να νομιζουμε οτι μαθαινουμε Αρχαια κανοντας τη Γραμματικη που στην τελικη εχει μηδενικο οφελος.
Φιλικα παντα και χωρις κανενα ιχνος επιθεσης.
Μια γλώσσα περιλαμβάνει διάφορα πράγματα, γραμματική κανόνες συντακτικό και πολλά άλλα τα οποία είναι αναπόσπαστα κομμάτια της, δεν μπορεί να λέει κάποιος οτι μαθαίνει αρχαία δίχως γραμματική συντακτικό και τίποτα αλλά μόνο τα νοήματα. Τι πάει να πεί "να μάθουμε τα νοήματα"; Όταν διδάσκεσαι ένα αρχαίο κείμενο λοιπόν όπως είπα και πρίν και θέλεις να κάνεις μελέτη και ανάλυση θα τα βρείς όλα μπροστά σου. Η γραμματική λοιπόν δεν έχει καθόλου μηδενικό όφελος. Πές οτι έχεις μπροστά σου μια αρχαία φράση, αν δεν σε ενδιαφέρει να ξέρεις οτι το τάδε ρήμα που θα βρείς στα αρχαία είναι στον ενεστώτα, τότε λ.χ την λέξη λύω μπορεί να την μετέφραζες στα νέα ελληνικά σε οτιδήποτε άλλο χρόνο εκτός του ενεστώτα, άρα θα μετέφραζες λάθος το κείμενο και επακολούθως λάθος όλη η μελέτη και η ανάλυση, άσε που όταν μελετάς μεγάλα κείμενα και γίνει μπέρδεμα στους χρόνους διαφόρων ρημάτων μπορεί να μην βγάλεις και σωστά συμπεράσματα. Έτσι λοιπόν μπορεί να μην θέλεις να υποβαθμίσεις τα αρχαία ελληνικά, δεν το κάνεις άμεσα, το κάνεις έμμεσα όμως με αυτά που λές.
Τιραμισου,Τιραμισου....τα Αρχαια ανηκουν στις κλασσικες σπουδες επισης..οποτε και αυτα δεν θα επρεπε να διδασκονται στα τμηματα των Νεων Ελληνικων. Για το εξωτερικο λεμε το ιδιο πραγμα μονο που εγω δεν αναφερθηκα στα σχολεια του εξωτερικου. βασικα...να στο εξηγησω αλλα το εχω εξηγησει αλλες 15 φορες και θα προσπαθησω να το πω οσο πιο απλα μπορω.
Λάθος. Όπως σου είπα στην αρχή, φιλολογία σημαίνει φίλος του λόγου, λόγος είναι τόσο τα νέα ελληνικά όσο και τα αρχαία. Είναι εσφαλμένη λογική λοιπόν ο διαχωρισμός αυτός δηλαδή να θεωρείς οτι σε μια φιλολογική σχολή πρέπει να κάνουν μόνο νέα ενώ τα αρχαία να πάνε σε τμήματα κλασσικών σπουδών. Πέραν τούτου οι κλασσικές σπουδές που λές είναι ένα γενικό αντικείμενο σπουδών με ευρή φάσμα λ.χ κλασσική μουσική, μην μπλέκουμε τα μπούτια μας λοιπόν.
Αν ποτέ μετονομαστεί η σχολή φιλολογίας σε καμία σχολή νέων ελληνικών, τότε πολύ ευχαρίστως να αποδεχτώ τον συλλογισμό σου.
Υποβαθμιζω τα Αρχαια σαν ΓΛΩΣΣΑ μιας και δεν μου λεει κατι η γλωσσα απο μονη της.Αυτο που με ενδιαφερει και ενδιαφερει και ολους οσους αγαπουν τα Αρχαια ειναι τα νοηματα των συγγραματων που εκφραστηκαν με αυτη τη γλωσσα.Οποτε..πιστευω οτι το Συντακτικο και η Γραμματικη δεν αναδυκυουν την γνωση μας στη Φιλοσοφια των Αρχαιων αλλα οτι απλα ξερουμε καλα τη γραμματικη και το συντακτικο μιας αλλη γλωσσας που δεν θα μας χρησιμευσει και ποτε πρακτικα.Καταλαβες τωρα?
Ομολογείς από μόνος σου λοιπόν οτι υποβαθμίζεις την γλώσσα εσκεμμένα άρα αυτό που προσπάθησες να πείς σε προηγούμενο μήνυμα οτι δεν θες να υποβαθμήσεις την σημασία των αρχαίων το απορρίπτεις από μόνος σου. Αρχαία ελληνικά = γλώσσα φίλε μου. Άρα όταν λές οτι υποβαθμίζεις τα αρχαία σαν γλώσσα = υποβαθμίζεις και τα αρχαία γενικώς. Μην παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Τα "νοήματα" των αρχαίων μπορεί να σε ενδιαφέρουν λοιπόν αλλά το τι ενδιαφέρει αυτούς που αγαπούν τα αρχαία άσε καλύτερα να το αναφέρουν αυτοί που τα αγαπούν. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που τα αγαπούν πάντως.
Κατ'αρχας μιλα για τον εαυτο σου.Εμενα δεν θα με ξαναπεις αναξιο να ασχοληθω με το οτιδηποτε επειδη εσενα σε επιασε να κανεις επιθεσουλες.
Δευτερον,το εκπαιδευτικο συστημα ειναι μια μ*****α και μιση.Αν εσυ θες να το ανεχτεις επειδη εισαι αβουλη,δικαωμα σου.Εμενα παλι ειναι δικαιωμα μου να μην το ανεχτω.
Τριτον,καλα θα εκανες να μην εγραφες γιατι τα επιχειρηματα σου δεν ειναι καν σοβαρα.Θα κανεις μεγαλο λαθος να μην κρατηθεις γιατι βαρεθηκα να μιλαω με ανθρωπους που δεν μπορω να συνεννοηθω.
Τελος, δεν θα κρινεις εσυ που δεν ξερω καν ποια εισαι τις αποψεις μου.Με ξερω πολυ καλα και ξερω οτι αυτες οι αποψεις μου ειναι ,αν οχι σωστες, τεκμηριωμενες και οχι ξεκαρφωτες οπως οι δικιες σου.
Πραγματικα βαρεθηκα να εξηγω και να ξαναεξηγω τις αποψεις μου.Αν δεν σ'αρεσουν μην σ'αρεσουν.τελος.και πολυ ασχοληθηκα.Επισης,να σε πληροφορησω οτι αυτο το φορουμ ειναι φορουμ μαθητων που λενε την αποψη τους,αν δεν θες να την ακουσεις να πας σε καποιο αλλο φορουμ.
Η απάντηση του/της tiramissu ήταν λογική και αναμενόμενη με όλον αυτόν τον συρφετό μηνυμάτων που έγραψες, γιατί στο τέλος αυτοαναιρέθηκες από μόνος σου όπως επίσης μόνος σου είπες οτι υποβαθμίζεις τα αρχαία. Δεν τίθεται ούτε θέμα επιθέσεων ούτε τίποτα λοιπόν στα μηνύματα που διάβασα, σε όποιον πείς αυτά περί νοημάτων των αρχαίων και του συντακτικού και γραμματικής, ειδικά αν ο άνθρωπος είναι φιλόλογος θα σκάσει στα γέλια.
Είναι σαν να λές σε έναν μαθηματικό οτι το νόημα των μαθηματικών είναι η επίλυση εξισώσεων και όχι η γεωμετρία, σαν να λές σε έναν ηλεκτρολόγο μηχανικό οτι το νόημα της ηλεκτρολογίας είναι οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και όχι ο νόμος του ohm και οι ασκήσεις επίλυσης ηλεκτρικών κυκλωμάτων. Ο νόμος του ohm είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ηλεκτρολογίας, η γεωμετρία αναπόσπαστο κομμάτι των μαθηματικών, έτσι και η αρχαία γραμματική/συντακτικό αναπόσπαστο κομμάτι των αρχαίων ελληνικών.
Να σχολιάσω επίσης για το σύστημα που είπες οτι είναι μια μ*****α και μισή. Αυτές είναι οι κλασσικές δικαιολογίες των μαθητών για να κατηγορήσουν το σύστημα και να ρίξουν αλλού το φταίξιμο επειδή δεν ποιάνουν τα θέματα στα διαγωνίσματα και δεν παίρνουν τους επιθυμητούς βαθμούς. Τα έλεγα και εγώ εξάλλου κάποτε επειδή μισούσα τα αρχαία και διάφορα άλλα και ξέρω πολύ καλά τι λέω. Αν έχεις να πείς κάτι συγκεκριμένο για τα προβλήματα του εκπαιδευτικού συστήματος μπορείς να το πείς, όπως οφείλεις να αναφέρεις και πιθανές λύσεις για τα προβλήματα που θα αναφέρεις. Λές οτι δεν ανέχεσαι το σύστημα αλλά τι κάνεις για αυτό; Κάθεσαι και εξαπολύεις γενικές και ασαφείς κατηγορίες μέσα από τα forums και το διαδύκτιο. Αυτό μου θυμίζει τους επαναστάτες χωρίς αιτία, που τους ρωτάς γιατί κάνουν κατάληψη στα σχολεία και απαντάνε: Δεν ξέρουμε είναι απόφαση του 15μελούς.
Τέλος να πώ οτι δυστηχώς οι "τεκμηριωμένες" απόψεις σου έπαυσαν να είναι τεκμηριωμένες και ελπίζω να το κατάλαβες αυτό. Καλό είναι να λέμε κάποια πράγματα αλλά μην θέτουμε διάφορα πράγματα έτσι όπως μας αρέσει και μας βολεύει για να δείξουμε οτι δεν είναι καλό ένα μάθημα κτλπ, αυτό στο λέω για τα περί νοημάτων των κειμένων χωρίς συντακτικό και γραμματική. Θα θεωρούσα πολύ εντιμότερο από την αρχή να έλεγες οτι δεν γουστάρεις τα αρχαία και σου την σπάνε, όπως μου την σπάγαν και εμένα κάποτε, και να μην έγραφες όλα αυτά τα κείμενα που κατέληξαν στο να κάνεις επίθεση σε έναν χρήστη που επεσήμανε κάποια σωστά πράγματα χωρίς να φταίει. Επίσης καλό θα ήταν να μάθεις να μην είσαι απόλυτος για πολλές απόψεις και αντιλήψεις που έχεις γιατί πολύ πιθανόν να τις αλλάξεις από μόνος σου στο μέλλον. Οι σκέψεις και οι αντιλήψεις που έχει ένας άνθρωπος δεν είναι κάτι σταθερό αλλά κάτι δυναμικό όσο αυξάνεται η ηλικία του, δεν χρειάζεται να ξέρεις κάποιον προσωπικά λοιπόν για να σε κρίνει διότι στο 90% των περιπτώσεων τα γραφόμενα αυτό καθ αυτό επαρκούν για να μπορεί να σε κρίνει ο άλλος ακόμα και αν δεν σε γνωρίζει προσωπικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
04-05-12
00:02
Ψήφισα όχι στο να μην καταργηθούν για το γυμνάσιο, αλλά με την προϋπόθεση οτι θα πρέπει κάπως να μειωθεί η ύλη ή να γίνει ευκολότερη. Πρέπει να έχουμε έστω κάποια ελάχιστη σχέση με μερικά στοιχειώδη πράγματα των αρχαίων ελληνικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.