Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Παιδιάστικο κατ'εμέ είναι να αφήνεις στο 1/3 των ισοβίων ( 30 χρόνια και λιγότερο) έναν δολοφόνο, παιδεραστή και σαδιστή, ο οποίος δεν χρίζει θεραπείας(το βάζω και σε μπόλντ). Τα παραδείγματα ισοβίτων που βγήκαν 2 και τρεις φορές από την φυλακή και διέπραξαν το ίδιο αδίκημα άπειρες. Εκτός αν αναφέρεσαι σε κανονικά ισόβια χωρίς δυνατότητα εξόδου από την φυλακή. Από την άλλη πλευρά, οι ισχυροζόμενοι ότι στόχος του κράτους είναι η συνέτιση των εγκληματιών, κάτι το οποίο δεν επιτυγχάνεται μέσω της θανατικής ποινής, τίθονται υπέρ της φυλάκισης, η οποία αποτελεί τιμωρία και δεν στοχεύει στην συνέτιση του εγκληματία.( Συγνώμη αλλά μόνοι σας αυνοαναιρείστε). Τα παραπάνω δεν είναι μπαρούφες που άντλησα από το βοήθημα της έκθεσης αλλά καθαρά προσωπική τοποθέτηση.
Κάτσε, άμα το πρόβλημα είναι ότι βγαίνουν οι ισοβίτες ενώ θα έπρεπε να σαπίσουν μέσα, γιατί δεν τα βάζεις με το κράτος που τους αφήνει? Δηλαδή επειδή βγαίνει το 1/3 και ξαναμπαίνει, λόγω κάποιας ανεπάρκειας (στο κράτος, στο δικαστήριο, στον ψυχολόγο που έκανε την αξιολόγηση, whatever), πρέπει να περάσουμε στην λύση της θανάτωσης? Εγώ μαζί σου ότι είναι μαλακία που βγαίνει το 1/3 των ισοβιτών. Αλλά δεν σε είδα πουθενά να λες ότι θα έπρεπε να απαιτήσουμε από το κράτος να θεσπίσει κάποιο νόμο ή να τροποποιήσει την νομοθεσία ή οτιδήποτε προκειμένου να σαπίσουν μέσα ως ένοχοι (εκτός και αν αποδειχθεί κάτι στην πορεία) και να μην ξαναδούν το φως της ημέρας. Δεν νομίζεις ότι είναι ακραία λύση να απαιτείς την αφαίρεση μιας ζωής για να μην ζεις εσύ με τον φόβο ότι μπορεί να βγει και μπορεί να ξανακάνει τα ίδια?
Το είπα και θα το ξαναπώ: Αφήστε την αυτοδικία στην άκρη, για εκεί δεν θα εκφέρω άποψη. Το να ζητάς όμως από κάποιον φορέα να θανατώσει κάποιον συνάνθρωπό σου (σάπιο, μαλάκα, απόβρασμα της κοινωνίας, στην τελική άξιο της μοίρας του για να πεθάνει όντως), είναι σαν να βάζεις πληρωμένο δολοφόνο για να το κάνει για πάρτη σου. Αν είσαι εντάξει μ' αυτό σαν σκέψη, εγώ το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι λυπάμαι που υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται μ' αυτόν τον τρόπο.
Στο παράδειγμα που μου έφερες επίσης, ανέφερες ότι ο τύπος ανυπομονούσε να κάτσει στην ηλεκτρική καρέκλα και να του βάλουν τα ηλεκτρόδια και να πεθάνει. Επομένως όχι μόνο τιμωρία δεν ήταν γι' αυτό, ίσα-ίσα ήταν λύτρωση. Επομένως ποιος αυτοαναιρείται εδώ πέρα? Αν πάλι μου πεις ότι αυτό ήταν ένα τυχαίο παράδειγμα, πάλι αυτοαναιρείσαι, γιατί δεν μπορείς να βασίσεις μια άποψη για μια ομάδα ατόμων σε μια μεμονωμένη περίπτωση.
Και για να κλείσω, στα 5 παραδείγματα που θα μου φέρεις για ισοβίτες ή βαρυποινίτες που δεν συνετίστηκαν, θα σου φέρω εγώ άλλα 5 που το κατάφεραν. Δεν μπορείς να καταδικάσεις κατευθείαν κάποιον ότι είναι αθεράπευτος επειδή είναι κατά συρροήν δολοφόνος, μανιακός, σαδιστής ή οτιδήποτε άλλο, γιατί δεν ξέρεις τι κουβαλάει από πίσω του και πώς αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να τον επαναφέρει (το ότι κουβαλάει κάποια προϊστορία πίσω του δεν σημαίνει επ' ουδενί ότι δικαιολογώ τις πράξεις του ή κάτι τέτοιο). Με την δική σου λογική και τον οποιοδήποτε ψυχασθενή θα έπρεπε να τον κλείσουμε μέσα, είτε ως εν δυνάμει σάπιο άνθρωπο είτε ως αθεράπευτη περίπτωση. Εμ, νοτ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Παρεπιπτώντος, δεν ξέρω αν γνωρίζει κανένας τον Albert Fish αλλά καταδικάστηκε σε θάνατο στην ηλεκτρική καρέκλα. Αν δεν γνωρίζετε την "ενδιαφέρουσα" ιστορία του, την παραθέτω στα ελληνικά για την διαβάσετε οσοι ενδιαφέρεστε (σημειώνω ότι είναι για γερά στομάχια)Μετά την λεπτομερή ανάγνωση των πράξεών και διαστροφών του, είστε υπέρ ή κατά του ότι θανατώθηκε?https://eglima.wordpress.com/2007/02/19/fish_1/ https://eglima.wordpress.com/2007/02/23/fish_2/ https://eglima.wordpress.com/2007/02/27/fish_3/ Όποιος βαριέται να διαβάσει τα παραπάνω άρθρα, να πω συνοπτικά ότι ήταν δολοφόνος, παιδεραστής, μαζοχιστής, σαδιστής, κοπροφάγος, ανθρωποφάγος, ηδονοβλεψίας και σεξομανής. Χαρακτηριστική η ανατριχιαστική συνταγή που έστειλε σε γράμμα στους γονείς ενός ανήλικου παιδιού σχετικά με την απαγωγή του και τον τρόπο με τον οποίο μαγείρεψε και απόλαυσε, όπως αναφέρει, το κρέας του.
Αν τον σκότωσε το κράτος και όχι κάποιος εξαγριωμένος (και λίγα λέω) συγγενής, κατά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
αν είναι ένοχος?
Το αντιστρέφω: Και αν τελικά αποδειχθεί αθώος?
Μπορείς να 'σαι 100% σίγουρος για τον καθένα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Luis_Garavito
Σκότωσε και βίασε 300 αγοράκια, μπήκε φυλακή για 22 χρόνια.
Εαν ενα από τα 300 αγοράκια που σκότωσε και βίασε αυτός ο κωλάνθρωπος ήταν δικό σας τι θα κάνετε σκευτόμενοι ότι σε 22 χρόνια θα είναι και πάλι έξω? Επίσης μην ξεχνάτε ότι το ίδιο το κράτος θα τον συτίζει και πως με τον αριθμό των θυμάτων του δεν πρόκειται να συνετιστεί... εε? Όλα αυτά που λετε ότι και καλά το κράτος που απαγορεύει τον φόνο το πράττει το ίδιο και ότι δεν εχεις δικάιωμα να αφαιρείς ζωή είναι κανονικότατες σαχλαμάρες..για να μην πω καμιά άλλη λέξη!
Με αυτή τη λογική παίρνω ενα μπαζούκα, μια καραμπίνα και εν μαχαίρι και αρχίζω να σφάζω όποιον βρω μπροστά μου. Οι συγγενείς των θυμάτων θα δηλώσουν ιδιαίτερα ικανοποιημένοι από το γεγονός ότι θα μπώ και καλά ισόβια στην φυλακή και θα συνεχίσω να διαπράτω την ανωμαλία μου αργότερα, μα βέβαια, βγάζει απόλυτο νόημα.
Γενικά το ποστ σου δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα από άποψη επιχειρημάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν ήταν ισόβια - ισόβια μπορεί να αναθεωρούσα.
Αλλά να μπει καταδικαστεί ισόβια, μετά απο 14 χρόνια να βγαίνει ΠΣΚ έξω και στα 21 να είναι και πάλι ελεύθερος άνθρωπος, δεν θα πάρω.
Μπορεί να φάει 5 φορές ισόβια, ντάξει μην κολλάμε στις έννοιες τώρα.
Και γενικά στους βαρυποινίτες τα κριτήρια για αναστολή ή για μείωση ποινής είναι πολύ αυστηρότερα. Δεν είναι χαζό το κράτος να τους αμολάει αβέρτα μετά από 20 χρόνια έξω ενώ έχουν βαρύ ποινικό μητρώο.
Σ' αυτό που λες πάλι με το ότι εμείς ουσιαστικά τους ταίζουμε όταν είναι ισόβια, να σε ρωτήσω κάτι άλλο. Ούτως ή άλλως δεν πληρώνεις για να μπορέσουν να συντηρηθούν τα σωφρονιστικά ιδρύματα? Να κάνουμε δηλαδή διάκριση και να πούμε "εγώ δεν πληρώνω για τον ψυχάκια κατά συρροήν δολοφόνο, αλλά για το λαμόγιο που έφαγε ποινούλα κάνω μόκο και δεν διαμαρτύρομαι"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Θα θυσιάζα μια ζωή ενός σαπιου ψυχανωμαλου για 10 παιδικές. Θα τον σκότωνα εγω ο ίδιος.
Ε συγχαρητήρια, θα 'χες γίνει σαν κι αυτόν με το να τον σκοτώσεις.
Τι σημασία έχει αν είναι αθώος ή ένοχος, δεν μπαίνουν ηθικοί φραγμοί δηλαδή επειδή ο άλλος είναι ένας σάπιος ψυχάκιας?
Ωραίοι είστε, ελπίζω να μην σας γίνει κανένα κλικ κάποια στιγμή και ορμήξτε με το καλάσνικοφ να γίνετε Άγγελοι Θανάτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν ο κάθε άνθρωπος ακολουθούσε τη δική σου λογική και αυτοδικούσε θα επικρατούσε χάος,για φαντάσου το...κάποιος παρκάρει επανειλημμένα το αμάξι του μπροστά στην είσοδο του σπιτιού σου? Σιγά μην τον καταγγείλεις στην αστυνομία, παίρνεις μια βαριοπούλα και του το κάνεις ολοκαίνουριο... έχεις οικονομικές διαφωνίες με τα αδέρφια σου σχετικά με την κατάτμηση της περιουσίας? Πάρτε πιστόλια και βαράτε και όποιος μείνει όρθιος τα παίρνει όλα. Η λίστα συνεχίζεται.
(Αν πήγαινε σε μένα)
Όχι βέβαια, δεν μιλάω για τέτοιες περιπτώσεις!
Μιλάω για τα "ειδεχθή" εγκλήματα που αναφέρθηκαν πιο πάνω. Δεν είπα να γίνουμε όλοι τραμπούκοι, ούτε να πηγαίνουμε σύμφωνα με τον νόμο όποτε μας συμφέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
και θα το κάνω, εφόσον "η οργανωμένη κοινωνία με νόμους" δεν κάνει τη δουλειά της...χώρες όπως η Ελλάδα δε σε προστατεύουν μέσα στο ίδιο σου το σπίτι...για ποιους νόμους μιλάμε και ποιο δίκαιο?
αν θα νιώσω καλύτερα δεν ξέρω...σίγουρα θα νιώσω πιο ήρεμη, εφόσον θα έχει αποδοθεί δικαιοσύνη (ή εκδίκηση, ποσώς με ενδιαφέρει πως λέγεται)
Γι' αυτό και διαχωρίζω την επιβολή της θανατικής ποινής από το να πάρεις τον νόμο στα χέρια σου. Και γω θα κομμάτιαζα όποιον έκανε κακό σε κάποιον που αγαπάω αν τον έβλεπα μπροστά μου, αλλά θα είχα προσωπικό κίνητρο και ανάλογα συναισθήματα. Το να επιφορτίζεις κάποιον φορέα να αποδώσει την χαμένη σου δικαιοσύνη, είναι σαν να πληρώνεις δολοφόνο να καθαρίσει για πάρτη σου. Τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
όλοι εσείς που είστε κατά, πραγματικά θέλω να δω τι θα πείτε όταν κάποιος βιάσει/σκοτώσει τη μάνα σας, την αδερφή σας, τον αδερφό σας...θα είστε αρκετά ψύχραιμοι και λογικοί ώστε να επιδιώξετε το σωφρονισμό τους (δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, άσχετα που κάποιοι εθελοτυφλείτε) και όχι την παραδειγματική τιμωρία τους?
όταν η ζωή κάποιου χάνεται ή καταστρέφεται επειδή κάποιος το αποφάσισε με το έτσι θέλω, ποιος είσαι συ που θα αποφασίσεις ότι ΔΕΝ πρέπει να πάθει ακριβώς το ίδιο...?
προτείνω την ταινία I spit on your grave. Όποιος δε νιώσει αηδία και μια δικαίωση μαζί με ευχαρίστηση στο τέλος, θα σκεφτώ σοβαρά να αναθεωρήσω...
Γι' αυτό είπα να αφήσουμε κατά μέρος την αυτοδικία. Σε πληροφορώ ότι με το να σκοτώσει το κράτος τον υπεύθυνο για την θλίψη σου, δεν πρόκειται να νιώσεις καλύτερα, θα θες να του στρίψεις το λαρύγγι μόνη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.