Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Θα σου απαντησω Γιωργο..........την πραγματικοτητα .
Ανούσιο εντελώς να συζητά κανείς μαζί σου στα σοβαρά. Η κάθε σου πρόταση μπορεί να γίνει αιτία για ολόκληρα κατεβατά επεξήγησης. Μην ανησυχείς δεν θα το κάνω φίλε μου, εσύ μπορεί να έχεις την διάθεση και τον χρόνο, εγώ όχι. Τουλάχιστον όχι για σένα, γιατί τα έχουμε ξαναπεί. Νύχτες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Πιστεύεις δηλαδή ότι σε μια μελλοντική θέση εργασίας, αυτός που τέλειωσε στα 28 ανταγωνίζεται αυτόν που τέλειωσε στα 22-23(με ίδιο βαθμό)? Οι χαμένες θέσεις εργασίας που έχασε αυτός από τα 23 εώς τα 28, εξαιτίας τις καθυστέρησης του πτυχίου του, δεν λαμβάνονται υπόψιν? Εκνευρίζομαι που βλέπεις τόσο στενόμυαλα τα πράγματα και τα παρουσιάζεις μάλιστα σαν αυθεντία. Ο άλλος μέχρι τα 28 του θα έχει κάνει και μεταπτυχιακό και μια σειρά πιθανόν από σχετικά σεμινάρια/πιστοποιήσεις και έρχεσαι εσύ να μας μιλήσεις για την αντικειμενικότητα του πράγματος, ότι και οι 2 είναι ισότιμοι. Κι όμως δεν απορώ φίλε μου για τα όσα γράφεις, έχω μια πολύ καλή εξήγηση για σένα...Γιωργο η αντικειμενικη πραγματικοτητα λεει πως οτι εισαι και εσυ ειναι και αυτοι που αποφοιτησαν στα 28 δηλ οικονομολογοι .
Δηλαδή με το σκεπτικό σου, επειδή πλέον το Δημόσιο υιοθετεί τακτικές Ιδιωτικού δικαίου(ανασφάλεια, αξιολόγηση, κίνδυνο εξόδου λόγω μειωμένης απόδοσης), καλύτερα κάποιος να μην επεδίωκε να μπει σε διαγωνισμούς εφορίας πριν 5-10 χρόνια. Ε με την ίδια λογική μην μπαίνεις ποτέ στον Ιδιωτικό τομέα, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι σε περιμένει αύριο. Μείνε ετών 32 στην ανεργία, η οποία ίσως είναι και το μόνο "επάγγελμα", που σου προσφέρει σίγουρη σταθερότητα μέχρι τα γεράματά σου. Ίσως είναι και μια σκέψη και αυτή, ποτέ δεν ξέρεις... Επίσης πρώτοι στην λίστα για αποχώρηση σήμερα έιναι άτομα της κατηγορίας ( Δ.Ε.) δηλαδή οι περισσότεροι απόφοιτοι Ι.Ε.Κ. ή απόφοιτοι Λυκείου, γιατί συνήθως αυτές οι θέσεις καλύπτονταν εκτός διαγωνισμών του ΑΣΕΠ.Αυτοι που περασαν στο δημοσιο (πολλοι ειναι και απο ΙΕΚ ) σημερα δεν ξερουν αν θα βρισκονται αυριο σε διαθεσημοτητα .
Φυσικά και ετεροαπασχολούνται, γιατί πολύ απλά δεν κάνουν όλοι για τις σπουδές που επέλεξαν στα 18 τους. Γιατί πολλοί απογοητεύονται από αυτό που βλέπουν στην εργασία τους, σε σχέση με αυτό που φαντάζονταν ότι θα κάνουν και γιατί οι περισσότροι σπούδασαν απλά για να λένε ότι σπούδασαν και έμειναν με ένα απλό πτυχίο, χωρίς περαιτέρω ενασχόληση/ψάξιμο/μετεκπαίδευση/κατάρτιση. Τόσες έρευνες μαρτυρούν ότι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. αποφοιτούν μόνο οι 3 στους 10. Και συνεχίζω εγώ και λέω ότι από αυτούς τους 3 μάλιστα, μόνο ο 1,5 κάνει για το επάγγελμα που σπούδασε.Αυτοι που δουλευουν στον ιδ τομεα εξαιρωντας οσους δουλευουν στα γκισε των τραπεζων η εχουν φοροτεχνικα γραφεια , οι υπολυποι μηπως ετεροαπασχολουνται;
Η "Αποθήκη" σαν έννοια φίλε μου, μπορεί να αναφέρεται σε μια σειρά από πολλές θέσεις. Μπορεί να είσαιH να στο πως πιο απλα η δουλεια του αποθηκαριου η του διανομεα ειναι δουλεια του οικονομολογου;
- Υπεύθυνος Τμήματος Αποθήκης
- Διευθυντής Αποθήκης
- Εργάτης Αποθήκης
Στα 2 πρώτα το πρώτο πτυχίο οικονομικού Πανεπιστημίου, το μάστερ στα Logistics ή την Λογιστική ή το MBA, η γνώση χειρισμού οπωσδήποτε κάποιου ERP συστήματος και CRM, είναι μερικά από τα προσόντα σου, τα οποία θεωρούνται προαπαιτούμενα.
Για το τρίτο, είναι σαφές πώς ο εργοδότης θα απαιτήσει προϋπηρεσία σε θέσεις Picker, δηλαδή του ατόμου που ασχολείται με την φόρτωση εμπορευμάτων πάνω στα φορτηγά, οδηγού κλάρκ, χειριστή συστήματος διανομής κ.τ.λ.
Οπότε μπορείς τώρα μόνος σου να μας πεις αν ο αποθηκάριος και με ποιά ιδιότητα είναι Οικονομολογική εργασία και ποιά όχι. Τώρα αν ο φίλος σου είναι εργάτης διανομής(γιατί μάλλον αυτό λές), τότε εγώ προσωπικά έχω να πώ, ένα μπράβο στον ίδιο, που αυτές τις δύσκολες εποχές της κρίσης και της ανεργίας, εργάζεται αξιοπρεπώς για να ζήσει τον ίδιο και την "πιθανή" οικογένειά του και δεν κάθεται στο σπίτι του να κοιτάει το "facebook" και τα "chats", μοιρολατρώντας τις άστοχες επιλογές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Εννοειται πως ο οικονομολογος ειναι επιστημονας , και δεν αμφισβητησα την αξια των πτυχιων.
Ομως δεν πρεπει να μην βλεπουμε την εκρηκτικη ετεροαπασχοληση πχ εχω φιλο οικονομολογο
που δουλευει σε κετεριγκ.
Είμαι από αυτούς που υπό όρους θα μπορούσα να δεχτώ ότι ο Οικονομολόγος δεν είναι επιστήμονας. Η πιο σωστά να στο θέσω, δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι φοιτητές του φραπέ και της παραλίας, μόνο και μόνο με την κτήση του πτυχίου τους στα 27 δικαιούνται να λέγονται επιστήμονες. Επομένως είμαι τις άποψης ότι από την ίδια Οικονομική σχολή βγαίνουν επιστήμονες και επίσης ρεμάλια.
Επιπλέον έχεις ένα πολύ μεγάλο κακό. Συνέχεια το γράφεις αυτό για φίλο σου Οικονομολόγο που δουλεύει σε κέτερινγκ. Έ και? Το δικό σου προσωπικό δείγμα(που είναι μετρημένο, όπως και του καθένα μας) το χρησιμοποιείς για εξαγωγή συμπερασμάτων. Δηλαδή οι υπόλοιποι συνομήλικοι Οικονομολόγοι του φίλου σου, που σήμερα δουλεύουν είτε στον ιδιωτικό τομέα(θα μου πεις είχαν γνωριμίες) ή στο Δημόσιο, μέσω τόσων διαγωνισμών, τί είναι? Αυτοί πώς τα κατάφεραν, μήπως ο φίλος σου/φίλοι σου, ήταν περιπτώσεις μέσου αποφοίτου σχολής, που απλά σπούδασε για να σπουδάσει, όπως και με χιλιάδες άλλα παραδείγματα άλλων αποφοίτων διαφορετικών σχολών.
Έχεις γράψει 200 μηνύματα εδώ μέσα και κάθε φορά επαναλαμβάνεσαι, σαν να διαβάσω το ίδιο και το ίδιο μήνυμα. Το πιο περίεργο δε, είναι ότι κάθομαι και σου κάνω ανάλυση εγώ για πράγματα που τις περισσότερες φορές αδυνατείς να καταλάβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Για αυτο σπουδαζω εφαρμοσμένα μαθηματικα . Για να μάθω να εφαρμοζω το θεωρητικό κομμάτι στην πράξη . Στη σχολη μου εξειδικεύεσαι σε μια εφαρμογή οπως τα οικονομικα , τα μαθηματικα στην πληροφορικη , η στατιστικη κτλ κ έτσι μαθαίνεις και την εφαρμογη της Θεωρίας στην επιστήμη που θα επιλέξεις
Ώς προς αυτήν την εξειδίκευση, το αναλύσαμε "εδώ" και "εδώ" μικρέ μου φίλε. Μην επαναλαμβάνεσαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
ρε φιλε δεν μπορω να συζητησω μαζι σου: Αυτό ίσως είναι το μόνο σίγουρο, γιατί τσαντίζεσαι και χαλιέσαι.
2) το γαντι: To γάντι είναι ένα "εργαλείο" που θα πρέπει να το έχεις μάθει μέσα στα 4 χρόνια των σπουδών σου. Άν μέχρι τότε δέν έχεις αποκτήσει αυτή την δεξιότητα, κάτι δεν θα έχεις κατανοήσει σωστά για τις Οικονομικο-Διοικητικές Επιστήμες.
3) εδω εσενα δεν σε ενδιαφερει η διαλεξη στο ΟΕΕ, τιποτα δεν σε πειθει,στην περιγραφη του οικονομολογου λεει τις εξης επιστημες:
finance, accounting, management, auditing,tax, consulting,δηλαδη, βγαλε μας ψευτικο και το ΟΕΕ: Δικαιολογώ την αγάπη και αφοσίωσή σου σε έναν φορέα σάν το Ο.Ε.Ε. γιατί ακόμα το βλέπεις σαν τον μεγάλο μπαμπά να το πώ, που θέλει να καλοπιάσει τα παιδάκια του. Όταν θα βγείς έξω και θα δεις τί είναι το Ο.Ε.Ε., τί έχει καταφέρει ή πιο σωστά τί δέν έχει καταφέρει τόσα χρόνια, τότε είμαι σίγουρος πως θα αναθεωρήσεις. Ευτυχώς μέχρι τότε κανείς μας δέν θα γράφει εδώ, ώστε να σου υπενθυμίσει ότι σου λέω. Ένα το κρατούμενο. Τax και Αccounting επιστήμη? Άντε την λογιστική να την πούμε λογιστική μέθοδο ή και επιστήμη, το Tax?
4)Γιατι πηρες πτυχιο σε economics και μετα πας για accounting? Γιατί απλά είναι μια από τις πολλές διαφορετικές διεξόδους που μου Έδωσε το προπτυχιακό. Γιατί το 85% των 29.000 Ελλήνων λογιστών προέρχονται και αυτοί από τα Οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων. Γιατί πολύ πριν σπουδάσω, είχα ήδη μπει στο συγκεκριμένο χώρο και γνώρισα εξ'αρχής την γοητεία αυτού του επαγγέλματος.Ισχύει το ίδιο για σένα?
Economics is the social science that analyzes the:production, distribution and consumption of goods and services.: Πίστεψέ με αυτά ακριβώς κάνω στην καθημερινότητά μου. Μάλλον δεν διαφωνούμε.
5) Γιατι λοιπον δεν ασχοληθηκες με την διανομη αγαθων και υπηρεσιων, γιατι αντικειμενικα αυτο ειναι ο ορισμος του οικονομολογου: Με αυτά που γράφεις, επιβεβαιώνεις ακόμα περισσότερο απόψεις ατόμων σαν τον Βαρουφάκη που λένε, ότι οι Οικονομολόγοι είναι ανειδίκευτοι επιστήμονες. Άν και εγώ ήμουν ένας τρίτος και διάβαζα τα όσα γράφονται εδώ μέσα από άτομα "του χώρου μας" ΓΙΑ "τον χώρο μας", θα έλεγα πολλά περισσότερα για την αμφιλεγόμενη επιστημονικότητα των Οικονομικών, από αυτά που λένε κάποιοι αφοριστικοί χρήστες στο φόρουμ(βλ. Chaos, Npb, κ.τ.λ. )
Καλό σου απόγευμα Βασιλάκη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
1) Δεν υπαρχει επαγγελμα "οικονομολογος"...ομαδα επαγγελματων ειναι, πιο πολυ το οικονομολογος ειναι απαντηση στο "τι σπουδασες": Καταλαβαίνω πώς η φαινομενική υπερ-εξειδίκευση της σχολής προέλευσής σου, έχει επιδράσει στο τρόπο χωροθέτησης της οπτικής γωνίας που βλέπεις τα πράγματα, όμως μια καθολικά λανθασμένη και αστοιχείωτη άποψη, δεν δικαιούται από καμία οπτική γωνία να παρουσιάζεται "αφοριστικά" και "μονόπλευρα υποκειμενικά", ως κανόνας και αυθεντία. Επίσης η απάντηση στο τι σπουδάζεις μπορεί να είναι: Ιατρική, Νομική, Οικονομικά/ό κ.α. Το να ρωτάς τί σπουδάζεις και να σου λέει ο άλλος "γιατρός", μου ακούγεται περισσότερο σάν συζήτηση θείας στο Κολοκοτρωνίτση που ροτάει τον ανηψιό της σχετικά.
2) Δηλαδη αμα σε ρωτησει καποιος "τι δουλεια κανεις" και πεις "οικονομολογος" εχεις καποιο θεμα: Τραγικό...
3) ή μανατζερ θα εισαι, ή χρηματοοικονομικος αναλυτης-χρηματιστης ή λογιστης ή κατι τετοιο: Είναι επάγγελμα ο "Manager" και όχι π.χ. ο "Οικονομολόγος", να το δεχτώ αυτό αλλά εξήγησε μου γιατί σε Πανευρωπαϊκή ή Παγκόσμια κλίμακα, δεν συναντάς πουθενά κανένα "επιμελητήριο, επαγγελματική πιστοποίηση ή Άδεια ασκήσεως επαγγέλματος" για manager, από την στιγμή που είναι ένα θεσμοθετημένο κατά την άποψή σου επάγγελμα. Ισχύει το ίδιο και για τον Οικονομολόγο μήπως?
4) Το λεξικο λεει αυτο: Επίσης το λεξικό λέει αυτό για το επάγγελμα του Μαθηματικού:
Απο πού δηλαδή εσύ συμπέρανες από το "λεξικό" όπως λές ότι η λέξη "Οικονομολόγος" δεν είναι επάγγελμα?μαθηματικός ο [maθimatikós] Ο17 θηλ. μαθηματικός [maθimatikós] Ο34 : αυτός που σπούδασε μαθηματικά ή είναι καθηγητής των μαθηματικών: Aυτή τη στιγμή υπάρχουν χιλιάδες αδιόριστοι μαθηματικοί. Mας ήρθε καινούριος ~ στο σχολείο.
5) Η wiki λεει τουτο: Άν ο χώρος άντλησης των πληροφοριών σου και υποστήριξης των επιχειρημάτων σου είναι το "Wiki", τότε σε συμβουλεύω να αλλάξεις επαγγελματικό προσανατολισμό, γιατί ο χώρος στον οποίο θα προσπαθήσεις να μπεις σε 4-5 χρόνια από σήμερα, δεν θα σου συγχωρήσει ποτέ "τακτικές" και "γνώσεις" που προέρχονται από αναξιοπρεπή μελέτη και έρευνα.
Παρά την αναμφισβήτητη μορφωτική επάρκεια που λαμβάνεις από το αξιόλογο τμήμα σου, η αμετροέπεια των γραφομένων σου, δηλώνει πώς "χρήζεις" ανάγκης για νομοθετική επίγνωση. Κατά τους τύπους:
"Οικονομολογικό επάγγελμα": υπάρχει και "ουσιαστικά" και "τυπικά". Τυπικά υπάρχει το Θεσμικό Πλαίσιο Π.Δ. 475/1991 «Περί οικονομολογικού επαγγέλματος και της αδείας ασκήσεώς του » (ΦΕΚ Α' 176)., που καθορίζει όλες τις διαδικασίες άσκησης του Οικονομολογικού επαγγέλματος, αλλά και ουσιαστικά στην επαγγελματική δραστηριοποίηση των αποφοίτων, υπάρχουν οι εξής εφαρμογές:
Έργα Δημοσίου αποκλειστικά (Ν. 3316/2005):
- Συμπεριλαμβάνει και τους μελετητές – οικονομολόγους. Πιο συγκεκριμένα στον κατάλογο των 28 ειδικοτήτων για τις οποίες εκδίδονται άδειες μελετητών σύμφωνα με τον προαναφερόμενο νόμο συμπεριλαμβάνονται και οι «Οικονομικές Μελέτες» και οι «Μελέτες οργάνωσης και επιχειρησιακής έρευνας» οι οποίες απαιτούν ΆΔΕΙΑ Οικονομολόγου.
Μελέτες αναπτυξιακών νόμων και επενδυτικά σχέδια για επιχειρήσεις του Ιδιωτικού τομέα:
- Επιπρόσθετα υπάρχει πρόβλεψη οι συντάκτες των οικονομοτεχνικών μελετών που υποβάλλονται στο πλαίσιο του εκάστοτε ναπτυξιακού νόμου να απαιτούν άδεια ασκήσεως οικονομολογικού επαγγέλματος βάση του ΠΔ 472/1991.
Συμειώνεται ότι από την στιγμή της ένταξης της Ελλάδας στην Ε.Ο.Κ., έχουν εκδοθεί οι εξής αναπτυξιακοί νόμοι:
- 1262/82
- 1892/90
- 2601/98
- 3299/04 (ΦΕΚ 261/Α'/23-12-2004)
- 3468/2006 (ΦΕΚ Α’ 129/27.06.2006)
- 3522/06 (ΦΕΚ 276/22-12-06)
Η συγκεκριμένη μάλιστα δραστηριότητα ενός Οικονομολόγου, η οποία καθορίζεται εκτός των άλλων και από τον "Κ.Φ.Ε. στο Άρθρο 49" με:
- (ΚΑΔ 74.20.31.02) για οικονομοτεχνικές μελέτες και
- (ΚΑΔ 74.20.31.03) για μελέτες σκοπιμότητας τεχνικών έργων
...δεν θα πρέπει να θεωρείται εύκολη υπόθεση, γιατί έχει πολυδιάστατο χαρακτήρα και έχουν πολλαπλές επιπτώσεις στην οικονομική και κοινωνική ζωή της χώρας μας, γιατί:
- Προσφέρουν νέες ευκαιρίες απασχόλησης μέσω της ίδρυσης ή επέκτασης επιχειρηματικών εγκαταστάσεων.
- Αξιοποιούν αδρανείς Εθνικούς πόρους.
- Επεκτείνουν τον κύκλο εργασιών των εταιριών
- Διευκολύνουν τις εξαγωγές
- Καταπολεμούν τον πληθωρισμό
- Δίνουν την δυνατότητα σε καινοτόμες ιδέες που δυσκολεύονταν να υλοποιηθούν λόγω έλλειψης πόρων κ.α.
Στο πρακτικό κομμάτι τώρα, το τυπικό περίγραμμα μιάς τέτοιας μελέτης, περιλαμβάνει:
- Πρότυπα απασχολήσεως, κατά κεφαλήν Α.Ε.Π., αγοραστική δύναμη καταναλωτών, έρευνα αγοράς
- Ανάλυση εισαγωγών και εξαγωγών της περιοχής
- Ποιοτική και ποσοτική ανάλυση των συντελεστών παραγωγής(διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό, εγκαταστάσεις, γαιοπρόσοδος)
- Υποδομές μεταφορών, ενέργειας κ.α.
- Στατιστική δημογραφική ανάλυση του πληθυσμού και των καταναλωτών
- Επιλογή κατάλληλου οικονομικού μεγέθους βιομηχανικής μονάδας, κόστος μεταφορών, κόστος αποθήκευσης
- Χρονοδιάγραμμα εκτελέσεως του προϋπολογισμού
- Αξιολόγηση πηγών χρηματοδοτήσεως και ξένων κεφαλαίων
- Χρηματοοικονομική ανάλυση: Χρόνος αποπληρωμής, Ρυθμός αποδόσεως κεφαλαίου, Κ.Π.Α., εισροή ξένου συναλλάγματος, τόκοι - επιτόκια, νεκρό σημείο(Break-even point), εκτίμηση μέσου και άμεσου κόστους,
Όλα αυτά εξηγούν την πολυπλοκότητα των λεγόμενων "Οικονομοτεχνικών μελετών και μελετών Σκοπιμότητας", τα οποία αποτελούν κύρια επαγγελματική δραστηριότητα πολλών συναδέλφων και όχι απλά μια δευτερεύουσα εργασία(προς συμπλήρωση εισοδήματος), όπως στενόμυαλα πιστεύουν μερικοί. Επομένως το να πείς σε κάποιον που σε ρωτάει:
Τί δουλειά κάνεις? ότι: Είμαι Οικονομολόγος, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πώς "έχεις Θέμα", αλλά μάλλον πώς έχεις ένα πολύ καλό θεωρητικό και επαγγελματικό υπόβραθο, που σε κάνει χωρίς ενδοιασμούς και αμφιβολίες, να "υποστηρίξεις" την αυτή επαγγελματική σου "ιδιότητα".
Υ.Γ. Άλλα νομοθετήματα και διατάγματα παλαιότερου χρόνου που κατοχυρώνουν την Οικονομολογική δραστηριότητα για όσους ενδιαφέρονται είναι:
- Ν.1892/1990 (ΦΕΚ 101/τ.Α/1990),
- Π.Δ. 475/1991(ΦΕΚ 176/τ.Α/1991),
- Π.Δ. 186/1992,αρθρο 29, παρ.3(ΦΕΚ 84/τ.Α/1992),τροποποιθηκε με το Ν.2214/1994 ,
- Ν.2214/1994(ΦΕΚ 75/τ.Α/1994), άρθρο 43.παρ.22,
- N.2339/1995,αρθρο (ΦΕΚ204/τ.Α/1995).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Με μεταπτυχιακό στα Οικονομικά μπορείς να δουλέψεις ως Οικονομολόγος; Έστω ότι αποφοιτείς από ΗΜΜΥ ένιγουει.
Διαβάζεις εδώ Θάλεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Ο συγκεκριμένος συνδυασμός είναι πραγματικά πολύ ελπιδοφόρος τόσο εγχώρια όσο και στην αλλοδαπή. Για να καταλάβουμε καλύτερα αυτό το εγχείρημα, ας πάρουμε τα πράγματα με μια σειρά.
Το «μότο» περασμένων εποχών με τις παροτρύνσεις των γονιών για σπουδές στην Νομική με άμεση επαγγελματική αποκατάσταση προς τα παιδιά τους έχει μάλλον τελειώσει ανεπιστρεπτί. Το επάγγελμα του Νομικού που αναπτύχθηκε στην Ελλάδα με βάση το μοντέλο "κάθε γραφείο και ένας "Μονομάχος Δικηγόρος" με το όνομα στην πόρτα να αποτελεί την προσωπική του σφραγίδα έχει πλέον κορεστεί.
- Σε μια κοινωνία έντονης οικονομικής ανάπτυξης, οι δικηγορικές υποθέσεις και εργασίες ανθίζουν.
- Σε μια κοινωνία όμως μακράς ύφεσης και περιορισμένης επιχειρηματικής ρευστότητας, η ανάγκη για δικηγορικές εργασίες φθίνει.
- O θεσμός της Χρηματοδοτικής Μίσθωσης (Leasing)
- O θεσμός της Πρακτορείας Επιχειρηματικών Απαιτήσεων(Factoring)
- O θεσμός των κεφαλαίων επιχειρηματικών συμμετοχών (Venture Capital Funds)
- O θεσμός της λεγομένης Συμβάσεως Δικαιόχρησης (Franchising)
- O θεσμός (Join Venture)
Το ζητούμενο τώρα για κάποιον που σκέφτεται συνδυασμό των 2 επιστημών είτε με την μορφή «Πτυχίο-Μάστερ» είτε με την μορφή «1ο Πτυχίο – 2ο Πτυχίο», είναι να σκεφτεί και να αναζητήσει:
- Tι είδους θέση είναι αυτή που θα επιδιώξει να καλύψει επαγγελματικά.
- Τι συμβαίνει με τα ασυμβίβαστα του δικηγόρου.
Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι αν σκέφτεται κάποιος να δραστηριοποιηθεί ως ελεύθερος επαγγελματίας Δικηγόρος ή Λογιστής, θα πρέπει να έχει επαγγελματικά δικαιώματα ή του ενός κλάδου ή του άλλου τα οποία αποκτώνται με βάση το Πτυχίο(Bachelor) και όχι με βάση τα μεταπτυχιακά. Επίσης το επάγγελμα του δικηγόρου είναι ασυμβίβαστο με: άρθρο 63 του Κώδικα περί δικηγόρων ορίζει ότι «Είναι ασυμβίβαστος προς το λειτούργημα του Δικηγόρου η άσκησις ετέρας επιστήμης, τέχνης ή εμπορίας και ιδία μεσιτείας ως και πάσα εν γένει εργασία, υπηρεσία ή απασχόλησις απάδουσα εις την αξιοπρέπειαν ή ανεξαρτησίαν αυτού.»
Επομένως την λύση που μερικοί φαντάζονται ότι θα είμαι και λογιστής και δικηγόρος ταυτόχρονα σαν ελεύθερος επαγγελματίας είναι ασυμβίβαστη. Όπως επίσης είναι απαγορευμένες στην Ελλάδα οι πολυεπαγγελματικές εταιρίες, στις οποίες θα μπορούσαν να λειτουργούν μέσα ως κοινή κερδοσκοπική δραστηριότητα δικηγόροι, λογιστές, αρχιτέκτονες κ.τ.λ. Επιτρέπεται μόνο το σχήμα εταιριών με την μορφή π.χ. «Παπαδόπουλος & Συνεργάτες» όπου ο Παπαδόπουλος π.χ. θα είναι λογιστής και θα συνεργάζεται με συμβόλαιο ή σύμβαση ή και άτυπα με κάποιον δικηγόρο για θέματα: Εμπορικού-Εταιρικού Δικαίου, Εργατικού Δικαίου, Πτωχευτικού Δικαίου κ.τ.λ.
2ον Νομικός Σύμβουλος σε Α.Ε.
Στην δεύτερη επαγγελματική λύση που πιθανόν θα σκέφτονται και οι περισσότεροι που θέλουν να συνδυάσουν Οικονομικά με Νομική και η οποία φαίνεται και πιο ελκυστική, είναι αυτή του Νομικού συμβούλου σε Α.Ε. Σε αυτήν την περίπτωση ο επιχειρηματίας ή αλλιώς η εργοδοσία που θα αναζητήσει να στελεχωθεί με έναν τέτοιο σύμβουλο, θα ψάξει για ένα άτομο, το οποίο θα έχει το επιστημονικό υπόβαθρο και την απαιτούμενη εμπειρία προκειμένου να εκπροσωπηθεί η Α.Ε. προς την πολιτεία ή το κοινωνικό σύνολο σε μια σειρά από τομείς, όπως:
ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ(ως προς άλλους επιτηδευματίες)
- Κατοχύρωση εμπορικού σήματος ή πνευματικής ιδιοκτησίας και διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας.
- Νομική προστασία σε περίπτωση προσβολής σημάτων ή δυσφήμισης
- Σύμβαση Δικαιόχρησης (Franchising)
- Νομικό πλαίσιο μεταβίβασης επιχείρησης
- Άρθρο 99 πτωχευτικού Κώδικα
- Συνεργασία Νομικού συμβούλου με εισπρακτικές εταιρίες για απαιτήσεις προς πελάτες της εταιρίας.
- Δίκαιο αξιογράφων – είσπραξη απαιτήσεων
- Συμβάσεις εμπορικού αντιπροσώπου – αποκλειστικού διανομέα
- Συμβάσεις παραχώρησης τεχνολογίας
- Συμβάσεις δανεισμού(ομολογιακά κ.τ.λ.)
- Θέματα εργατικού ατυχήματος
- Θέματα αποζημιώσεων εργαζομένων που απολύθηκαν
Βλέποντας όλα τα παραπάνω τα οποία αντιπροσωπεύουν την εργασία την οποία θα κληθεί να εκτελέσει ένας «Νομικός σύμβουλος» σε μια Α.Ε. καταλαβαίνουμε ότι αφορούν καθαρά Νομικές έννοιες οι οποίες έχουν απλά ένα χρωμόσωμα Οικονομικών κυρίως εννοιών και όχι τόσο ποσοτικών ζητημάτων ανάλυσης. Ποτέ κανείς δεν θα απαιτήσει από τον Νομικό σύμβουλο ή δεν θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει τον Νομικό σύμβουλο για καθαρά εργασίες της Οικονομικής Διεύθυνσης γιατί έτσι κι αλλιώς υπάρχει το ασυμβίβαστο. Επομένως το ζητούμενο δεν είναι ότι ο κάτοχος πτυχίοΥ Οικονομικών και Νομικής θα είναι πειρισσότερο ανταγωνιστικός επειδή θα είναι 2 σε 1, απλά του ότι θα έχει έναν επαγγελματία είτε Νομικό είτε Οικονομολόγο, ο οποίος θα έχει ειδίκευση είτε στα Οικονομικά είτε στα Νομικά αντίστοιχα.
Αφού λοιπόν μιλάμε για «ειδίκευση» από την πλευρά της ζήτησης των εταιριών, ο καλύτερος συνδυασμός είναι για παράδειγμα:
Πτυχίο Νομικής ή Οικονομικών και Μάστερ σε:
- LL.M International Business Law
- LL.M Business Transactions Law
- LL.M Franchising Law,
- LL.M Electronic Banking Law
- LL.M EC Competition Law
- LL.M Unfair Competition και Commercial Transactions
- LL.M electronic money
- LL.M consumer protection in electronic commerce
- LL.M Maritime Law
- LL.M Χρηματοοικονομικό δίκαιο – Δίκαιο χρηματαγοράς
- LL.M. in Taxation
- Πρώτον, εισαγωγής στο πρόγραμμα, καθώς δεν δέχονται εύκολα σε καθαρά Οικονομικά Νομικούς(ζητάνε κυρίως εκτός οικονομικών, θετικές επιστήμες ή Πολυτεχνεία)
- Δεύτερον, προσαρμογής γιατί δεν θα έχεις κανένα υπόβαθρο σχεδόν μαθηματικών ή οικονομετρίας, αν τυχόν σε δεχτούν.
- Τρίτον, κανένας δεν θα απαιτήσει σε έναν οργανισμό οικονομική ανάλυση ή οικονομική διαχείριση, από έναν Νομικό με μεταπτυχιακό στα Οικονομικά, γιατί πολύ απλά θα μπορούσε πολύ εύκολα να βρει έναν Οικονομολόγο να του κάνει αυτή την δουλειά και να μπορεί να υπογράφει και τους Ισολογισμούς.
Οπότε δεν έχει κανένα νόημα εργασιακά να επιζητήσει κανείς μεταπτυχιακό σε Καθαρά Οικονομικό πρόγραμμα, έχοντας βασικό πτυχίο Νομικής, εκτός από τα παραπάνω LL.M’s τα οποία θα του δώσουν ένα καλό πλεονέκτημα για θέση Νομικού συμβούλου σε μια Α.Ε. σε σχέση με έναν άλλον Δικηγόρο που ειδικευόταν στο Ποινικό Δίκαιο.
Μερικά χρήσιμα σάϊτς, σχετικά με το θέμα:
«Ανθούν» δικηγόροι και λογιστές
Master of Laws Guide
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.