transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
19:26
Κάνεις πάρα πολύ μεγάλο λάθος διότι δεν καθορίζει την οικονομική σου κατάσταση ο αριθμός των τέκνων σου αλλά το εισόδημα.
Αυτό ακριβώς περιγράφω. Συμφωνούμε και δεν το έχεις καταλάβει.
Το πρόσθετο (οικονομικό πάντα) βάρος των περισσοτέρων παιδιών δε συνεπάγεται πάντοτε ανικανότητα των γονέων να στείλουν κάποιο από τα παιδιά αυτά σε άλλη πόλη.
Όπως και τα λιγότερα παιδιά (άρα και τα λιγότερα έξοδα) δε συνεπάγονται πάντα ικανότητα των γονέων να στέλνουν τα παιδιά τους αλλού.
Επαναλαμβάνω, ο λόγος για τον οποίον υφίσταται το κριτήριο για τους πολύτεκνους δεν αφορά όλους τους πολύτεκνους και μπορεί κάλλιστα να σταθεί ως λόγος για να υπάρξει αντίστοιχο κριτήριο για δίτεκνες υπερχρεωμένες οικογένειες.
Δεν βλέπω πάντως να εκφράζεις κάποιο άλλο επιχείρημα.
Δεν εξέφρασα ποτέ επιχείρηματα. Μόνο αντιεπιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
19:02
Η παράνοια βρίσκεται στη λογική ότι η δυνατότητα σου να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη σχετίζεται απόλυτα με τον αριθμό των τέκνων σου.
Ο ίδιος λόγος για τον οποίο ο πολύτεκνος δε μπορεί να στείλει τα παιδιά τους σε άλλες πόλεις υφίσταται για όλους που δεν έχουν λεφτά.
Ο ίδιος λόγος για τον οποίο ο πολύτεκνος δε μπορεί να στείλει τα παιδιά τους σε άλλες πόλεις υφίσταται για όλους που δεν έχουν λεφτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
18:58
Γιατί το μηδενικό εισόδημα που δηλώνει ο άλλος δεν σου λέει απαραίτητα ότι δεν έχει να ζήσει.Υπάρχουν πόσες περιπτώσεις γιατρών και δικηγόρων που δε δηλώνουν εισοδήματα και αν δεις τις φορολογικές τους δηλώσεις θα αναρωτηθείς πώς ζει αυτός ο άνθρωπος με τόσα λίγα.
Το μηδενικό εισόδημα δε μπορεί να το δηλώνει δηλαδή κι ένας πολύτεκνος;
Και, τέλος πάντων, αν το πρόβλημα εστιάζεται στο φορολογικό και στον τρόπο αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, τότε ας εστιάσουμε και μεις εκεί.
Το θέμα είναι αλλού.
Τα πολλά παιδιά δρουν ως ένα πρόσθετο οικονομικό βάρος για να στείλει κάποιος ένα από αυτά σε άλλη πόλη. Δε σημαίνει όμως ότι
α) το πρόσθετο αυτό βάρος σε όλες τις περιπτώσεις πολυτέκνων δε μπορεί να αντιμετωπιστεί
β) δε παύει να είναι ένα "πρόσθετο" βάρος, με την έννοια οτι, σε περιόδο κρίσης, υπάρχουν κι άλλα βάρη που τα αντιμετωπίζουν όλες οι οικογένειες και όχι μόνο οι πολύτεκνοι
Μία πολύτεκνη οικογένεια, που έχει περισσότερες οικονομικές υποχρεώσεις, υπάρχει περίπτωση να μπορεί να ανταποκριθέι επιτυχώς σε αυτές, σε αντίθεση με μια δίτεκνη οικογένεια που, αν και έχει λιγότερες οικονομικές υποχρεώσεις, μπορεί να μη μπορεί να ανταποκριθεί καν σε αυτές.
Δεν είναι μόνο θέμα του τι πρέπει να πληρώσεις, αλλά και του αν μπορείς να το πληρώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
18:47
Αυτό είναι ένα καλό βήμα, αλλά ο αριθμός των φοιτητών που χωρά η κάθε εστία είναι δυσανάλογος του αριθμού των υπερχρεωμένων δι-τρι-πολυτεκνων οικογενειών.Για αυτούς που είναι άνεργοι και άλλες τέτοιες περιπτώσεις και σήμερα τα παιδιά τους τα παίρνουν στις εστίες και σπουδάζουν τζάμπα.
Παρ' όλα αυτά, αυτό γιατί να αναιρεί ότι πρέπει να υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια στους πολύτεκνους;
το κρατος παρεχει μια βοηθεια και δεν μπορει σε ολους γιατι δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι λεφταδες πλεον η κριση εχει αγγιξει τους παντες οποτε ολοι θα εμπαιναν ετσι στα πανεπιστημια ειναι ανεγκασμενοι να ξεχωρισουν καποιες κατηγοριες...
Ακριβώς επειδή η κρίση έχει χτυπήσει όλους, τέτοια κριτήρια καταντούν ανούσια.
Ο δίτεκνος Α έχει 0 εισόδημα (είναι άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Ο τρίτεκνος Β έχει 0 εισόδημα (επίσης άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Επειδή ο δίτεκνος έχει 2 και όχι 3 παιδιά δε θα ενταχθεί σε μια ειδική κατηγορία.
Όταν όλοι είναι στον πάτο, είναι ίσοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
18:29
δεν διαφωνω στο να υπαρχουν εισοδηματικοι περιορισμοι αλλα υπαρχουν καποιοι που μιλανε για ολικη καταργηση και αυτο ειναι λαθος
Πρέπει να καταργηθεί το κριτήριο " είσαι πολύτεκνος; "
Και στη θέση του να μπει το κριτήριο " μπορείς να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη; "
Το δεύτερο κριτήριο θα καλύπτει όσους πολύτεκνους και μη έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ανάγκη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
18:17
ανηκω στην κατηγορια των πολυτεκνων και πιστεψτε με δεν ειναι καθολου ευκολο να ανηκεις σε μεγαλη οικογενεια...μεγαλυτερα εξοδα, οι γονεις σου αγωνιζονται για να πληρωσουν τα φροντιστηρια στερουνται πραγματα βασικα,
Η λογική για να διευκολύνονται οι πολύτεκνοι είναι η εξής:
Αν οι πολύτεκνοι έχουν περισσότερα έξοδα, τότε δε μπορούν να ανταποκριθούν στο να στείλουν το παιδί τους σε άλλη πόλη. (λογικό σφάλμα 1 - υπεργενίκευση*)
Οι πολύτεκνοι όντως έχουν περισσότερα έξοδα.
Άρα, όντως, οι πολύτεκνοι δε μπορούν να στείλουν τα παιδιά τους αλλού.
Κι εγώ ρωτάω το εξής. Παρόμοια λογική δε μπορεί να υπάρξει για πολλούς γονείς που δεν είναι πολύτεκνοι;
Ναι μπορεί.
Γιατί μπορεί;
Γιατί ναι μεν έχουν λιγότερα έξοδα, άλλα ο μισθός τους είναι στον πάτο και τότε ΟΥΤΕ αυτοι μπορουν να ανταποκριθουν στο να στειλουν το παιδι τους σε άλλη πολη.
Υπάρχει περίπτωση πολύτεκνος να μπορεί να ανταποκριθεί;
Ναι υπάρχει. Πως;;
* = Οι γονείς να είναι μεγαλογιατροι (ή δε ξερω και γω τι θα τους δινει λεφτα) ώστε τα παραπάνω έξοδα να μην αποτελούν τεράστιο βάρος.
Σε όλες τις περιπτώσεις, βλέπεις, πως η συζήτηση γίνεται στο εαν και κατα πόσο είναι δυνατό οι γονείς να ανταποκριθούν στα έξοδα φοίτησης του παιδιού τους σε άλλη πόλη. Αυτό δε σχετίζεται απαραίτητα με το πόσα παιδιά έχεις, άλλα με το μισθό σου, δηλαδή το εισόδημά σου. Μήπως τα κριτήρια, επαναλαμβάνω, θα πρεπε να είναι εισοδηματικά;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
04-09-13
13:23
Τον ρωτάς τον πολύτεκνο αν μπορεί να στείλει το παιδί του σε άλλη πόλη; Δε θα φάει κανενός τη θέση απο τη γενική σειρά, απλά διεκδικεί παραπάνω θέσεις
Λες και ο μη-πολύτεκνος έχει την οικονομική άνεση, σήμερα, να στέλνει τα δύο του παιδιά σε άλλες πόλεις.
Ξέρω πολύτεκνους που ακόμα και σήμερα έχουν μια οικονομική άνεση, παρά την κρίση, και δίτεκνες οικογένειες που δεν έχουν δουλειά και κινδυνεύουν να χάσουν και την περιουσία τους.
Δες και μια άλλη περίπτωση. Φίλος μου έχει δύο αδερφές 31 και 35 χρονών αντίστοιχα και έναν αδερφό 25 χρονών. Οι αδερφές του έχουν οικογένεια και εργάζονται και ο αδερφός του τώρα βγαίνει στην αγορά εργασίας. Παρά το γεγονός ότι τα αδέρφια του είναι ενήλικα, κάποια έχουν κάνει και δική τους οικογένεια, ο φίλος μου θα ενταχθεί στην ειδική κατηγορία των πολυτέκνων (!!).
Μήπως, δηλαδή, η ένταξη σε ειδικές κατηγορίες πρέπει να γίνεται με εισοδηματικά κριτήρια και όχι με γενικές διατάξεις που μπορεί να βολεύουν κάποιους ήδη βολεμένους;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.