nPb
Επιφανές μέλος
Εννοείται πως είναι λάθος! Το γεγονός ότι υπαρχουν διεπιστημονικές σχολές δε σημαίνει ότι εκεί μαθαίνεις την επιστήμη όπως είναι.
Mα υπάρχει μια ηθελημένη παραπληροφόρηση ότι ακόμη και στα ομώνυμα Τμήματα των Βασικών Επιστημών εκτός Πολυτεχνείου το πρόγραμμα σπουδών είναι μονομερές σε σχέση με την "ευρύτητα" γνώσης του Πολυτεχνείου. Όμως αν κάποιος κοιτάξει σοβαρά ένα πρόγραμμα σπουδών π.χ. του Τμήματος Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας... θα διαπιστώσει ότι επιστημονικά μονομερές μόνο, δεν είναι. Είναι γενικός κανόνας σε Πανεπιστημιακές σπουδές να προσφέρεται η διεπιστημονικότητα σε κάθε κλάδο. Οπότε αυτό το "προνόμιο" (αν το ονομάζετε έτσι) δεν το έχουν μόνο οι ΗΜΜΥ. Θεωρώ λιγάκι αστείο ότι κάποιος που θέλει να μάθει μαθηματικά, σπουδάζει ΗΜΜΥ. Είναι σαν να λέμε ότι κάποιος που θέλει να μάθει βιολογία να σπουδάσει Ιατρική. Σίγουρα θα μάθει κάποια πράγματα, αλλά τότε το κλασικό ομώνυμο Τμήμα τι παρέχει;
...ενας ημμυτης να γινει δεκτος πιο ευκολα σε μεταπτυχιακο πληροφορικης απο καποιον που τελειωσε το φυσικο.αλλα οσον αφορα τη φυσικη?ποιος λες να γινεις πιο ευκολα δεκτος?ο φοιτητης του φυσικου βεβαια.γενικως εχεις δικιο οτι οι αμιγως φυσικομαθηματικες σχολες ειναι για συνειδητοποιημενους και για αυτους που ξερουν τι τους αρεσει.τελος σου λεω υπευθυνα οτι το φυσικο εκπα(οπως φανταζομαι και τα αλλα φυσικα) εχει προπτυχιακο προγραμμα σπουδων παρομοιο με του harvard και του stanford.στο λεω αυτο γιατι εχω κοιταξει αναλυτικα τα προγραμματα.ΑΛΛΑ!αυτο δε σημαινει σε καμια περιπτωση οτι το επιπεδο σπουδων ειναι ιδιο.να φτιαξεις ενα προγραμμα σπουδων παρομοιο με αυτο πολυ μεγαλων πανεπιστημιων δεν ειναι δυσκολο,μη σας φαινεται περιεργο,αλλα δε σημαινει απολυτως τιποτα.αλλο ειναι το επιπεδο σπουδων του φυσικου του harvard και αλλο των σχολων φυσικης της ελλαδας.
Γενικά έχεις δίκιο. Στο παραπάνω post που παραθέτω, θεωρώ ότι οποιοσδήποτε θετικός επιστήμονας με πτυχίο σε περιεχόμενο άνω του 50% σε μαθηματικά ή πληροφορική, μπορεί να ανταπεξέλθει σε μεταπτυχιακές σπουδές θετικών επιστημών. Αυτό το πλεονέκτημα δεν το έχουν μόνο οι ΗΜΜΥ. Επαναλαμβάνω, ότι για λόγους κοινωνικών αναγκών, όλες οι (θετικές και όχι μόνο) επιστήμες έχουν προγράμματα σπουδών με εφαρμογές μέσω διεπιστημονικής προσέγγισης. Θεωρώ τουλάχιστον αστεία την ατάκα ότι σε ένα Τμήμα Φυσικής, μαθαίνεις φυσική. Εκ πρώτης άποψης ναι. Αλλά τι είναι η φυσική; Μια ενιαία επιστήμη; Πόσους τομείς καλύπτει και τι δεξιότητες αναπτύσσει στον φοιτητή; Το ίδιο και το Τμήμα Μαθηματικών. Μιλάμε για ένα σωρό τομείς των μαθηματικών και δεν μπορώ να δεχτώ κάποια μονομέρεια γνώσης από τι στιγμή που αναπτύσσονται διεπιστημονικές δεξιότητες μέσω των μαθηματικών. Μην κοιτάζουμε τους τίτλους των μαθημάτων ή τα μικροκομματικά στεγανά της αντιεπιστημονικής Ελληνικής κοινωνίας, αλλά τους διδακτικούς στόχους και τις δεξιότητες που αναπτύσσονται σε κάθε επιστήμη. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος είναι πτυχιούχος Χημείας ή Φυσικής ή μιας οποιασδήποτε θετικής επιστήμης. Μπορείτε να αξιολογήσετε την ποιότητα των γνώσεών του - δεξιοτήτων του; Με βάση ποια κριτήρια; Του πτυχίου ΗΜΜΥ πάλι;
Η επιστήμη ΗΜΜΥ θα έπρεπε να είναι Φυσική; ή το ανάποδο; Μήπως θα έπρεπε να λεγόταν Ηλεκτρολόγοι Φυσικοί & Μαθηματικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών (ΗΦΜΜΥ) και να παίρνουν ροές (σαν την ΣΕΜΦΕ): Ηλεκτρολόγου Μαθηματικού ή Ηλεκτρολόγου Φυσικού; Να τους ενσωματώναμε και αυτούς στον κλάδο ΠΕ03 του ΑΣΕΠ των Μαθηματικών; Θα σας ικανοποιούσε τότε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
μεταξυ φυσικου και σεμφε(φυσικοι εφαρμογων) η διαφορες ειναι οτι στη σεμφε δεν ειναι υπαρχει τομεας αστροφυσικης και τομες φυσικης περιβαλλοντος.αντιθετα υπαρχει τομεας μηχανικης που δεν υπαρχει στο φυσικο.μεταξυ μαθηματικου και σεμφε(μαθηματικοι εφαρμογων) η διαφορα ειναι οτι στη σεμφε δεν υπαρχει κατευθυνση θεωρητικων μαθηματικων.ποιοτικη διαφορα δεν υπαρχει.η φυσικη και τα μαθηματικα ειναι οι ιδιες επιστημες ειτε τις μαθεις στη σεμφε ειτε στο φυσικο ειτε στο μαθηματικο.
τωρα γιατι δημιουργηθηκε μια τετοια σχολη που δε νομιζω οτι ηταν απαραιτητη αφου οι κλαδη της καλυπτονταν και απο τα αμιγως τμηματα φυσικης και μαθηματικων πρεπει να ρωτησεις τους τοτε αρμοδιους φορεις με ποια κριτηρια ιδρυουν σχολες...
Ναι είναι ακριβώς αυτό που λες. Βασικά όταν μιλάμε για μαθηματικά, ο όρος θεωρητικά / καθαρά (pure mathematics) ή εφαρμοσμένα (applied mathematics) έχει λίγη σημασία αφού παίζει ρόλο πάντα ο προσανατολισμός της μελέτης. Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά περιέχουν ένα μεγάλο τμήμα, που είναι θεωρητικά μαθηματικά προκειμένου να εξηγηθούν τα μοντέλα της οικονομίας, της θεωρητικής φυσικής, της αστρονομίας, της βιολογίας, της πληροφορικής, ...ακόμη και τα ασφαλιστικά πρότυπα ή και πιο εφαρμοσμένοι κλάδοι όπως στοχαστική (πιθανοτική) θεωρία της πληροφορίας και κρυπτογραφία...κτλ. Τα μαθηματικά είναι μαθηματικά. Είναι ενιαία. Απλώς λόγω των εξελίξεων άλλων συγγενών επιστημών όπως πληροφορικής και φυσικής, επεκτάθηκαν δημιουργώντας νέους κλάδους έρευνας. Οι κοινωνικές ανάγκες ήταν και είναι το κίνητρο της εξέλιξής τους. Πλέον κανένας μαθηματικός δεν μπορεί να είναι γνώστης όλων των μαθηματικών αλλά μόνο κάποιου μικρού τμήματός τους ασχέτως αν αυτό ονομάζεται θεωρητικά ή εφαρμοσμένα. Επαναλαμβάνω, ο τίτλος έχει να κάνει με την φιλοσοφία σπουδών-έρευνας του εκάστοτε Τμήματος και τίποτε περισσότερο. Πολύπλοκες θεωρίες θεωρημάτων ανάλυσης, άλγεβρας, γεωμετρίας αποτελούν τον "πυλώνα" για κάποιον σοβαρό άνθρωπο που θέλει να μάθει ακαδημαϊκά μαθηματικά (θεωρητικά ή εφαρμοσμένα). Η εφαρμογή είναι το αποτέλεσμα μιας εξοντωτικής προσπάθειας μαθηματικής σκέψης μέσω στριφνών θεωρημάτων, προτάσεων, ορισμών και λημμάτων...που ξεφεύγουν από την μέση ανθρώπινη λογική. Τα μαθηματικά και η φυσική σε ένα Τμήμα Πολυτεχνείου δεν εξετάζονται ως επιστήμες της φύσης. Εξετάζονται ως επιστήμες εφαρμογών δηλ., κάποια εργαλεία για να μπορέσουν να μελετηθούν οι επιστήμες της εφαρμοσμένης μηχανικής π.χ. χημική, πολιτική,...κλπ. Αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι ένας οδηγός σπουδών δείχνει ακριβώς την φιλοσοφία σπουδών-έρευνας σε ένα Τμήμα πέρα από τις όποιες κοινωνικές σκοπιμότητες και κακοήθειες. Θεωρώ κάπως ...χαζό να το πω, να θεωρούμε ότι ένας εφαρμοσμένος μαθηματικός είναι κάτι άλλο από έναν θεωρητικό μαθηματικό. Όταν και οι δυο ασχολούνται με την μαθηματική επιστήμη σε κάθε τμήμα της από τη γεωμετρία πολλαπλοτήτων μέχρι την στοχαστική ανάλυση, τις μερικές διαφορικές εξισώσεις και την θεωρία αλγορίθμων. Όποτε αν δεν ξέρετε, μην κρίνετε αορίστως διότι αυτά που λέτε ορισμένοι (δεν εννοώ εσένα physicscrazy) είναι ασάφειες. Ακόμη δεν μπορώ να κατανοήσω την "σύνδεση" του τομέα εφαρμοσμένης μηχανικής με την μαθηματική επιστήμη. Για παράδειγμα, η εμβιομηχανική είναι κλάδος των μαθηματικών; Όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα θέματα τα ξες καλύτερα,καταλαβαίνεις τι εννοώ
Αλήθεια δεν καταλαβαίνω. Μόνο στο ischool μιλάνε για μεγάλη γνώση αλλά δεν ξέρω τι εννοούν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό θα πρέπει να το ρωτησεις σε αυτους που πιστεύουν ότι την έχουν μεγαλύτερη...τη γνώση
Τι σημαίνει μεγαλύτερη γνώση; Είναι σαν το μέγεθος του πέους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και η ερώτηση παραμένει.
Ποια η διαφορά μεταξύ ΣΕΜΦΕ και φυσικού αν διδάσκονται τα ίδια πράγματα;
Και η ερώτηση παραμένει:
Γιατί θα πρέπει να έχουν ποιοτική διαφορά; Η επιστήμη είναι επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ωραία,έστω και ισχυει αυτό που λες.Τότε ποια η διαφορά μεταξυ ΣΕΜΦΕ και φυσικού όταν μου λες ότι και στα δυο διδασκονταί καθαρή και εφαρμοσμένη φυσική/μαθηματικά?
Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά για ένα τμήμα φυσικής, είναι πρωτίστως τα μαθηματικά της θεωρητικής φυσικής, και κατόπιν της μετεωρολογίας και της αστροφυσικής. Γιατί θα πρέπει να υπάρχει κάποια διαφορά; Γιατί ξυνόμαστε και σπάμε νεύρα σε όλο το φόρουμ να αποδείξουμε την βλακεία; Τα μαθηματικά (εφαρμοσμένα, θεωρητικά) και η φυσική (εφαρμοσμένη, θεωρητική) διδάσκονται το ίδιο σε οποιοδήποτε Τμήμα Φυσικής, Μαθηματικών, Εφαρμοσμένων Μαθηματικών, Εφαρμοσμένης Φυσικής...Πρέπει κάποτε να το εμπεδώσετε διότι εκμηδενίζετε κόσμο που έχει σπουδάσει κάτι από αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τότε προς τι ο τίτλος "Εφαρμοσμένα"? Δε διαφωνώ με αυτό που λες αλλά εγώ είπα ότι είναι οξύμωρο μια σχολή εφαρμοσμένων επιστημών να διακρίνεται σε θεωρητικούς τομείς.
O όρος εφαρμοσμένα μαθηματικά δεν σημαίνει μαθηματικά και εφαρμογές όπως κάποιος ευλόγως θα πίστευε, αλλά ανώτερες τεχνικές μαθηματικών στις οποίες χρησιμοποιούνται θεωρητικές περιοχές των μαθηματικών. Από αυτές τις τεχνικές χρησιμοποιούνται κάποιες "έτοιμες" στις επιστήμες του πολυτεχνείου για να μπορέσουν να εξηγηθούν οι εφαρμογές των επιστημών αυτών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.