alan09
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο alan09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 162 μηνύματα.
01-09-13
17:21
Να σου απαντήσω σε μερικά από αυτά που αναφέρεις, hliass_1989. 1) Για τους δικαστικούς υπαλλήλους, νομίζω ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Όταν π.χ. ένας δικαστής αναλάβει να διεκπεραιώσει μια δικογραφία, την παίρνει σπίτι για να τη μελετήσει και να την επεξεργαστεί και μπορεί να κάνει 1 εβδομάδα, ένα μήνα ή και περισσότερο να πατήσει πόδι στο γραφείο του. Είναι η φύση της δουλειάς του τέτοια που δεν απαιτεί καθημερινή παρουσία στην υπηρεσία του. Και βέβαια, ας μην πάμε σε σύγκριση του μέσου μισθού ενός δικαστικού με αυτόν ενός εκπαιδευτικού...
2) Για τα τεστ και τα διαγωνίσματα, δεν είναι μόνο το διόρθωμα, αλλά και η ώρα που ξοδεύει ο διδάσκων για να το ετοιμάσει και να γράψει τα θέματα. Και να σκεφτείς μόνο την περίπτωση που ένας φιλόλογος παίρνει στο σπίτι του να διορθώσει τις εκθέσεις από ένα τμήμα 28 μαθητών... Όπως έγραψα όμως και στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν αρκετές εξωδιδακτικές εργασίες που απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου. Είναι μια επίπονη διαδικασία και μέχρι να οριστικοποιηθεί το τελικό πρόγραμμα, μπορεί ο καθηγητής να το δουλεύει καθημερινά στο σπίτι του για πολλές ώρες επί ένα δίμηνο ή και παραπάνω.
3) Για την προετοιμασία των εορτών, φαίνεται σαν να μην έχεις περάσει ποτέ από σχολείο. Στα περισσότερα γυμνάσια και λύκεια είναι πάρα πολλές οι ώρες προετοιμασίας για κάθε γιορτή και οι πρόβες των καθηγητών με τους μαθητές αρχίζουν τουλάχιστον ένα μήνα πριν. Η κόρη μου πέρσι συμμετείχε σε μια γιορτή και πήγαιναν ακόμα και σαββατοκύριακα στο σχολείο για να κάνουν πρόβες με τις καθηγήτριες ώστε να μη χάνονται διδακτικές ώρες.
4) Σχολικά προγράμματα καινοτόμων δράσεων υλοποιούνται πάρα πολλά κάθε χρόνο στα σχολεία. Στα προγράμματα αυτά εκπαιδευτικοί και μαθητές εργάζονται πολλές ώρες κάθε εβδομάδα, εκτός σχολικού ωραρίου (μετά τη λήξη των μαθημάτων, απογεύματα ή σαββατοκύριακα). Για να πάρεις μια ιδέα, μόνο στην περιβαλλοντική εκπαίδευση υλοποιήθηκαν πέρσι προγράμματα στην περιφέρεια της Β' Αθήνας, στα οποία συμμετείχαν 89 σχολεία, 248 καθηγητές και 3079 μαθητές. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ: https://docs.google.com/file/d/0B9JE0j8jHg_UbktTZldLWG9rdlU/edit
Πρόσθεσε και τα προγράμματα που έγιναν στην αγωγή υγείας, στην αγωγή σταδιοδρομίας, πολιτιστικά, e-twinning κλπ....
Άρα λοιπόν, πού βλέπεις την ισχνή παρουσία των προγραμμάτων αυτών στα σχολεία;
5) Για αυτά που λες για την ΟΛΜΕ είμαι πάνω-κάτω σύμφωνος. Άλλωστε, εννοείται ότι όταν η ΟΛΜΕ εξαγγέλλει απεργία, δεν συμμετέχουν όλοι οι καθηγητές. Άλλοι γιατί δεν συμφωνούν και άλλοι γιατί δεν μπορούν να αντέξουν το οικονομικό κόστος. Τώρα μάλιστα που πολλοί επέστρεψαν από τις διακοπές τους και ψάχνουν απεγνωσμένα για ρευστό να πληρώσουν εφορίες, λογαριασμούς και χαράτσια, τι περιθώριο να υπάρχει για να κάνουν απεργία; Σε περίπτωση απεργίας διαρκείας, όσοι καθηγητές συμμετάσχουν άντε να απεργήσουν 1-2 μέρες "για την τιμή των όπλων"... Εν πάσει περιπτώσει, ας καταλάβουν και οι μαθητές/γονείς ότι κάθε απεργία ενός κλάδου εργαζομένων έχει και τις επιπτώσεις της στην κοινωνία. Δεν βλέπω όμως τις ίδιες ευαισθησίες ή αντιδράσεις από τους γονείς και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν χάνονται χιλιάδες ώρες κάθε χρόνο με τις καταλήψεις σχολείων από τους μαθητές... Γίνεται κατάληψη στο σχολείο για μια βδομάδα και δεν βλέπεις να εμφανίζεται ούτε ένας γονιός το πρωί για να δει τι θα γίνει...
2) Για τα τεστ και τα διαγωνίσματα, δεν είναι μόνο το διόρθωμα, αλλά και η ώρα που ξοδεύει ο διδάσκων για να το ετοιμάσει και να γράψει τα θέματα. Και να σκεφτείς μόνο την περίπτωση που ένας φιλόλογος παίρνει στο σπίτι του να διορθώσει τις εκθέσεις από ένα τμήμα 28 μαθητών... Όπως έγραψα όμως και στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν αρκετές εξωδιδακτικές εργασίες που απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου. Είναι μια επίπονη διαδικασία και μέχρι να οριστικοποιηθεί το τελικό πρόγραμμα, μπορεί ο καθηγητής να το δουλεύει καθημερινά στο σπίτι του για πολλές ώρες επί ένα δίμηνο ή και παραπάνω.
3) Για την προετοιμασία των εορτών, φαίνεται σαν να μην έχεις περάσει ποτέ από σχολείο. Στα περισσότερα γυμνάσια και λύκεια είναι πάρα πολλές οι ώρες προετοιμασίας για κάθε γιορτή και οι πρόβες των καθηγητών με τους μαθητές αρχίζουν τουλάχιστον ένα μήνα πριν. Η κόρη μου πέρσι συμμετείχε σε μια γιορτή και πήγαιναν ακόμα και σαββατοκύριακα στο σχολείο για να κάνουν πρόβες με τις καθηγήτριες ώστε να μη χάνονται διδακτικές ώρες.
4) Σχολικά προγράμματα καινοτόμων δράσεων υλοποιούνται πάρα πολλά κάθε χρόνο στα σχολεία. Στα προγράμματα αυτά εκπαιδευτικοί και μαθητές εργάζονται πολλές ώρες κάθε εβδομάδα, εκτός σχολικού ωραρίου (μετά τη λήξη των μαθημάτων, απογεύματα ή σαββατοκύριακα). Για να πάρεις μια ιδέα, μόνο στην περιβαλλοντική εκπαίδευση υλοποιήθηκαν πέρσι προγράμματα στην περιφέρεια της Β' Αθήνας, στα οποία συμμετείχαν 89 σχολεία, 248 καθηγητές και 3079 μαθητές. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ: https://docs.google.com/file/d/0B9JE0j8jHg_UbktTZldLWG9rdlU/edit
Πρόσθεσε και τα προγράμματα που έγιναν στην αγωγή υγείας, στην αγωγή σταδιοδρομίας, πολιτιστικά, e-twinning κλπ....
Άρα λοιπόν, πού βλέπεις την ισχνή παρουσία των προγραμμάτων αυτών στα σχολεία;
5) Για αυτά που λες για την ΟΛΜΕ είμαι πάνω-κάτω σύμφωνος. Άλλωστε, εννοείται ότι όταν η ΟΛΜΕ εξαγγέλλει απεργία, δεν συμμετέχουν όλοι οι καθηγητές. Άλλοι γιατί δεν συμφωνούν και άλλοι γιατί δεν μπορούν να αντέξουν το οικονομικό κόστος. Τώρα μάλιστα που πολλοί επέστρεψαν από τις διακοπές τους και ψάχνουν απεγνωσμένα για ρευστό να πληρώσουν εφορίες, λογαριασμούς και χαράτσια, τι περιθώριο να υπάρχει για να κάνουν απεργία; Σε περίπτωση απεργίας διαρκείας, όσοι καθηγητές συμμετάσχουν άντε να απεργήσουν 1-2 μέρες "για την τιμή των όπλων"... Εν πάσει περιπτώσει, ας καταλάβουν και οι μαθητές/γονείς ότι κάθε απεργία ενός κλάδου εργαζομένων έχει και τις επιπτώσεις της στην κοινωνία. Δεν βλέπω όμως τις ίδιες ευαισθησίες ή αντιδράσεις από τους γονείς και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν χάνονται χιλιάδες ώρες κάθε χρόνο με τις καταλήψεις σχολείων από τους μαθητές... Γίνεται κατάληψη στο σχολείο για μια βδομάδα και δεν βλέπεις να εμφανίζεται ούτε ένας γονιός το πρωί για να δει τι θα γίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alan09
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο alan09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 162 μηνύματα.
30-08-13
08:21
Λοιπον, οταν θα αυτο-οργανωθουν και θα προσφερουν στο μαθητη αυτα που οφειλουν, τοτε θα εχουν και το δικαιωμα να προβουν σε τετοιες ενεργειες.Με ποιο δικαιωμα ρε φιλε θα κατεβεις εσυ σε απεργια τη στιγμη που σαν μοναδα το μονο σου επιτευγμα ειναι η ωθηση του μαθητη σου στην παραπαιδεια?Χαιρεις τοσων προνομιων, οπως λχ τεσσερις και πλεον μηνες διακοπων μετ'αποδοχων και το ευχαριστω σου ποιο ειναι?τι εχεις να επιδειξεις στον απλο πολιτη για να σου συμπαρασταθει στην απεργια?Εξαιρω τους καθηγητες δημοτικου και γυμνασιου..Οι του λυκειου, πλην εξαιρεσεων ειναι απλα καταπτυστοι.
Για τα φροντιστήρια που λες, δεν θα συμφωνήσω. Το ότι οι περισσότεροι μαθητές λυκείου πάνε φροντιστήριο, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι φταίει το σχολείο γι αυτό ούτε ότι ωθούνται από τους καθηγητές. Αν είδες χθες ρεπορτάζ στα κανάλια, έδειξαν περιπτώσεις επιτυχόντων σε σχολές ΑΕΙ υψηλής ζήτησης που μπήκαν χωρίς να πάνε ούτε 1 ώρα φροντιστήριο. Αυτοί πώς τα κατάφεραν; Όσο για τους 4 μήνες διακοπές, είσαι υπερβολικός. Βγάλε κάτι… Δεν φταις εσύ βέβαια, αλλά η πλύση εγκεφάλου που γίνεται από ορισμένους δημοσιογράφους-παπαγάλους και τους φροντιστές. Ένας καθηγητής λυκείου μπορεί, βέβαια, να έχει παραπάνω διακοπές από ένα μέσο δημόσιο υπάλληλο, αλλά απασχολείται καθημερινά επιπλέον ώρες εντός και εκτός σχολείου (εκτός από τις ώρες διδασκαλίας). Θα σου αναφέρω ενδεικτικά: προετοιμασία στο σπίτι για τις διδασκαλίες της επόμενης μέρας, διόρθωση γραπτών, παρακολούθηση επιμορφωτικών σεμιναρίων (απογεύματα ή σαββατοκύριακα), πολλές ώρες στο σχολείο για εξωδιδακτικές εργασίες, προετοιμασία σχολικών εορτών, υλοποίηση σχολικών προγραμμάτων καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, αγωγής υγείας, πολιτιστικά κλπ), συνοδεία σε εκδρομές κλπ. Ξέρεις εσύ άλλη κατηγορία δημόσιων υπαλλήλων που να παίρνουν καθημερινά δουλειά για το σπίτι; Βέβαια, ίσως κάπου να έχεις δίκιο γιατί δεν είναι όλοι οι καθηγητές ευσυνείδητοι ή επαρκείς στη δουλειά τους και μάλλον εσύ έτυχες σε μερικούς από αυτούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.