Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απέδειξέ το αυτό, θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να διαβάσω κάτι σχετικό. Τί υποστηρίζεις δηλαδή ότι ελεγκτική εταιρία που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, τηρεί και βιβλία σε εταιρία πελάτη της? Είσαι σοβαρός?
Σου στελνω pm.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρλούμπες μάλλον κάποιος άλλος λέει που ακόμα δεν έχει εργαστεί, απ'ότι φαίνεται. Άν παρακολουθούσες και παλαιότερα το φόρουμ θα είχες διαβάσει πώς ο πατέρας μου είναι στην Grand thronton και γνωρίζω πολύ καλά τον κλάδο, άσχετα που εγώ δεν επέλεξα αυτόν τον δρόμο. Επειδή και αποδεδειγμένα από τα γραφόμενά σου δεν ξέρεις τί λές. Στις ελεγκτικές αυτό που σε κρίνει για την πορεία σου, δέν είναι το πρώτο σου πτυχίο, αλλά η επίδοση σου στις επαγγελματικές εξετάσεις. Απο την στιγμή που επιτύχεις σε αυτές η πορεία σου θα είναι όμοια με οποιονδήποτε άλλον που πέτυχε και αυτός σύν τους άλλους παράγοντες γνωριμιών και τα λοιπά.
Τώρα αυτό που λές για τήρηση βιβλίων από ελεγκτικές, είναι γελοίο να το γράφεις, γιατί οι ελεγκτικές φίλε μου δεντηρούνε βιβλία, δέν είναι λογιστήρια, απλά μερικές μεγάλες έχουν θυγατρικές εταιρίες που παρέχουν φορολογικές συμβουλές. Είσαι τόσο καλός γνώστης των όσων λές, που δέν διάβασες ποτέ για το ασυμβίβαστο του συγκεκριμένου κλάδου. Θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις τα μαθήματά σου.
Πηγαινε στην Ernst &Young (η μαλλον ρωτα τον πατερα σου) και πες μου αν εχουν παρει λογιστηρια εταιριων η οχι και συγκεκριμενα ποιας πολυ μεγαλης εταιριας λογιστηρια εχουν παρει.. Μαλλον δεν τα ξερεις καλα. Εγω ομως ξερω ατομα που δουλευουν εκει και το 90% ειναι απο ΤΕΙ. Βεβαια πολλοι απο αυτους ειναι εργολαβικοι..
Το που δουλευω αν θες μπορω να στο πω σε pm και οχι εδω.
Αν λοιπον τα ηξερες τοσο καλα οσο λες, θα ηξερες μαλλον οτι σε τμηματα φορολογικων και ελεγκτικων τμηματων οπως πχ. στην PWC οι 9/10 ειναι απο ΑΕΙ και οχι απο ΤΕΙ. Σιγουρα μετρανε και οι εξετασεις που δινεις στις εταιριες αυτες, οι οποιες αποδεικνυουν για αλλη μια φορα την διαφορα μεταξυ των ΑΕΙ και ΤΕΙ για τις θεσεις αυτες.
Δεν ηξερα οτι ημουν υποχρεωμενος να διαβαζω ολα τα μηνυματα σου εδω μεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είμαι σίγουρος πως δεν μπορείς να διαφωνήσεις σε αυτά που λέω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Όταν μου λές ότι εσύ όταν τελειώσεις δεν θα κάνεις πρακτικές εργασίες, δεν θα βγάζεις φωτοτυπίες, δεν θα κάνεις τέλος πάντων την βρωμοδουλειά στο λογιστικό γραφείο που θα σε πάρει για 400 ευρώ και θα τις κάνει κάποιος άλλος, τότε τι θές να σου πω.
Φυσικα και θα τα κανεις γιατι βρωμοδουλεια παντα υπαρχει ειδικα στην αρχη σε ολες τις θεσεις.Απλα αυτο που δεν λες να καταλαβεις οτι διαφορετικα ποστα ειναι για τα ΤΕΙ διαφορετικα για τα ΑΕΙ. Αν πας σε μια ελεγκτικη εταιρια, την απλη καταχωρηση και ενημερωση των βιβλιων τα κανουν ατομα απο τα ΤΕΙ σηνυθως. Τις επισκεψεις σε πελατες (αυτο που πουλαει στην ουσια μια ελεγκτικη εταιρια) για φορολογικους ελεγχους, για ελεγχους ισολογισμων, για φορολογικη συμβουλευτικη και υποστηριξη τα κανουν ατομα απο τα ΑΕΙ και οχι απο τα ΤΕΙ.
Να λες λοιπον καλυτερα οτι δεν ξερεις τι παιζει στον κλαδο και μεσα σε μια ελεγκτικη εταιρια, παρα να λες αυτες τις αρλουμπες και να παραπληροφορεις τον κοσμο που θελει απλα να ενημερωθει.
Σ'αυτο που συμφωνω μαζι σου ειναι οτι το management, η λογιστικη και το μαρκετινγκ δεν ειναι επιστημες αλλα τεχνικες που βγαινουν μεσα απο την οικονομικη επιστημη. Tα οικονομικα ειναι επιστημη γι'αυτο σου δινει και το bachelor of science.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πρώτον δεν είπα πώς είναι κατώτερο ούτε ανώτερο, είπα ότι επιστήμες δέν μπορούν να είναι ούτε η Λογιστικη΄ούτε το Μάρκετινγκ. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, ο κάθε λογικός άνθρωπος αλλά και τα ίδια τα βιβλία σας, λένε ότι αυτά είναι περισσότερο τεχνικές και όχι επιστήμες. Είναι επιστήμες στο σημείο απλά ότι χρησιμοποιούν εργαλεία άλλων επιστημών.
Δεύτερον εσύ νομίζεις ότι όταν βγείς στην αγορά εργασίας με πτυχίο Λογιστικής ή Ο.Δ.Ε. θα κάνεις άλλου είδους εργασία από τις πρακτικές δουλειές που αποκαλείς? Αυτά τα ξενόφερτα auditing, consulting κ.τ.λ. για τα οποία υπάρχουν και ελληνικές ονομασίας, αλλά σας αρέσει να τα αποκαλείται στα αγγλικά, νομίζεις πώς θα τα εξασκήσεις εσύ μετά το πτυχίο σου? Μου φαίνεται δεν ξέρετε τί σπουδάζετε και ποιό θα είναι το αντικείμενο εργασίας σας. Εγώ θα σου πώ ότι τα auditing και τα λοιπά όχι απλώς μετά από Α.Ε.Ι. αλλά μετά από 20 χρόνια εργασίας στο αντικέιμενό σας. Προσγειωθείτε το συντομότερο δυνατό.
Ελα να μας δειξεις εσυ τι σπουδαζουμε. Φιλε εισαι οτι να 'ναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ένα θέμα που σηκώνει πολύ κόντρα θα έλεγα.
Λοιπόν παίδες επειδή το κουράζετε πολύ το θέμα, κατα καιρούς άλλοι δέχτηκαν τα Οικονομικά σαν επιστήμη και άλλοι όχι, εγώ δεν θα σταθώ σε αυτό και ούτε που με ενδιαφέρει. Αυτό που δεν δέχομαι όμως είναι να έχουν φυτρώσει 15.000 παραοικονομικά τμήματα όπως Μάρκετινγκ, Logistics, Λογιστικές και πολλά άλλα και να το αποκαλούν οι αστοιχείωτοι Πανεπιστημιακά τμήματα. Ναι είναι χρήσιμα ώς επαγγέλματα και όχι πάντα, αλλά αυτά είναι αντικείμενα τελείως πρακτικά που σε καμια περίπτωση δεν ειναι επιστήμες. Γι αυτό υπάρχουν και στα αντίστοιχα ΤΕΙ αυτά τα τμήματα υποδηλώνοντας την μή επιστημονικότητά τους. Για παράδειγμα έχουμε
Ιατρική σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
Μαθηματικό σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
Φυσικό σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
Οικονομικό σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
(Στην Νοσηλευτική κακώς υπάρχει Πανεπιστημιακό τμήμα)
Επομένως όλα αυτά τα ημίαιμα τμήματα Μαρκετινγκ, Λογιστικές, και τα λοιπά θα πρέπει να είναι αντικείμενα Τεχνολογικού τομέα.Σαφώς δεν αποτελούν επιστήμες. Τα προγράμματα σπουδών μάλιστα ενός Πανεπιστημίου Μαρκετινγκ είναι ίδιο με ενός ΤΕΙ, σε τί λοιπόν διαφέρουν οι δύο απόφοιτοι όταν με το καλό και άν βγούν στην αγορά εργασίας? Σε τίποτα...το ίδιο και στην λογιστική.
Εχεις δικαιο σ'αυτα που λες.Παρ ολα αυτα λες βλ@@κιες οσο αφορα την απαξιωση που δειχνεις γι αυτα τα τμηματα, καθως καποια απο αυτα εχουν πολυ καλο ονομα με πολυ καλους φοιτητες.
Μπειτε στο site της ασοεε. Υπαρχουν πλεον 3 σχολες. Η σχολη των οικονομικων επιστημων που σου δινει Bachelor of Science και σ'αυτη υπαγονται τα τμηματα Οικονομικων Επιστημων και ΔΕΟΣ. Η σχολη των θετικων επιστημων που σου δινουν Bachelor of Science και σ'αυτη υπαγονται τα τμηματα Πληροφορικης και Στατιστικης. Τελος η σχολη διοικησης επιχειρησεων που υπαγονται τα τμηματα ΟΔΕ, ΛΟΧΡΗ, ΔΕΤ και Μαρκετινγκ. Αυτα τα τμηματα σου δινουν Bachelor of Arts!
Το να λες οτι ενα Bachelor of Arts ειναι κατωτερο απο ενα Bachelor of Science ειναι μεγαλη βλακεια. Ο καθενας επιλεγει τι θελει και με βαση τις προσωπικες του προτιμησεις. Yπαρχουν bachelor of arts στο εξωτερικο και αφορουν business τομεα σε top business schools, που ειναι πραγματικα παλουκια να τα βγαλεις και εχουν πολυ υψηλη αναγνωρισιμότητα στην αγορα εργασιας. To οτι ειναι ενα πτυχιο bachelor of arts δεν λεει απολυτως τιποτα. Σε ορισμενα αντικειμενα, οπως η Λογιστικη, το Μαρκετιγνκ και η ΔΕ , η ιδια η φυση τους απαιτει bachelor of arts. Αυτα περι ΙΕΚ που λες και ΤΕΙ, ενταξει ειναι για αλλες δουλειες πιο πρακτικες οπως η λογιστικη καταχωρηση κτλ. Δουλειες οπως το auditing,consulting κτλ μονο μεσο ΑΕΙ γινονται.
Οσο αφορα για το ΛΟΧΡΗ, ΔΕΤ, ΟΔΕ και Μαρκετινγκ ειναι τμηματα που παραδοσιακα ηταν κοντα στα 18000 μορια (αν εξαιρεσουμε τα τελευταια χρονια της παρακμης που περναμε σημερα).Ειδικα το ΛΟΧΡΗ ειναι top. Δεν μπορεις να το συγκρινεις με καποιο ΙΕΚ η ΤΕΙ οπως και να το κανουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Από την άλλη δε,δε μπορείς να κατηγορείς και τους μηχανικούς ότι σου κατέστρεψαν τη χώρα επειδή ο Υπ.Οικ. δεν ήταν οικονομολόγος.
Οντοπικ.Τα οικονομικά είναι επιστήμη όπως είναι και η Πολιτική επιστήμη,.
Οχι δεν κατηγορω μονο αυτους αλλα εχουν ενα τεραστιο μερος ευθυνης μαζι με τους ιατρους. Μην αρχιζω και πιανω σκανδαλα τυπου ΟΣΕ, ΟΛΠ, κτλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μήπως γιατί τα λάθη των Μηχανικών έχουν καταστροφικές συνέπειες και γιά την κοινωνία , αλλά και γιά τους ίδιους , ενώ τα λάθη των οικονομολόγων τα πληρώνουμε όλοι μας , αλλά αυτοί ΔΕΝ έχουν καμμία συνέπεια , όπως απέδειξε περίτρανα η τωρινή κρίση .
Η μίκρο είναι επάγγελμα και η μάκρο φιλοσοφία . Προφανώς λοιπόν τα οικονομικά , δεν είναι σε καμμιά περίπτωση επιστήμη . Αλλωστε η επιστήμη βασίζεται στην παρατήρηση και το πείραμα , ενώ οι οικονομολόγοι σε μοντέλα που δεν έχουν πειραματική απόδειξη .
Προφανώς πολλές σπουδές δεν είναι επιστήμη , γιατί άλλες είναι επάγγελμα , άλλες γιατί είναι φιλοσοφία , αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το πόσο σημαντικές η χρήσιμες είναι .
Και τα λαθη των μηχανικων τα πληρωνουμε και εμεις φιλαρακι σημερα.. για πηγαινε δες ποσα πληρωναν στην εφορια οι μηχανικοι και ποσοι απο αυτους εκλεβαν το κρατος.Τι δηλωναν στην εφορια και τι μιζες παιρναν με τις υπερκοστολογισεις!??ε? Ειδικα σε δημοσια εργα.
Μονο να πετατε μπαρουφες και να κρινετε τους οικονομολογους ειστε την στιγμη που εσεις οι ιδιοι ειστε χειροτεροι.
Αυτα μαλλον δεν τα ξερεις η δεν σε συμφερει να τα λες.Να ομως που τα πληρωνεις και εσυ σημερα οπως και εγω. Δεν στα ειπαν αυτα μαλλον στην σχολη ε?...
Οταν ενα δημοσιο εργο κοστιζε 50.000 ευρω και κοβατε αποδειξη 200.000 ζητατε μετα και τα ρεστα?? Τετοιες τρυπες δεν διαχειριζονται man. Αλλα εσενα σου φταιει ο λογιστης οπου προ κρισης επαιρνε 1200 ευρω ενω τωρα παιρνει 600. Η μαλλον σου φταιει ο οικονομικος αναλυτης που δεν ηταν ικανος να διαχειριστη την δικη σου τρυπαρα των 150.000 ευρω.
Ελπιζω στην σχολη να μην σου εμαθαν πως να κανεις και υπερκοστολογιση ετσι.
Eπισης ποιος μηχανικος πηγε μεσα απ τις υπερκοστολογισεις και απο την αποκρυψη εσοδων στην εφορια? κανεις νομιζω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
4 ερωτησεις
α)Ποιος ο λογος που αναφερεις οτι εχεις τελειωσει Ημμυ?
β)Τι οικονομικα βιβλια εχεις διαβασει?
γ)Τι σε κανει να εχεις ενα υφος "ξερολα"?Τι εχεις καταφερει μεχρι τωρα στη ζωη σου και σε κανει να εισαι τοσο απολυτος?
Μην καθεσαι και ασχολησε..Μια ζωη οι περισσοτεροι μηχανικοι εχουν την ταση να τα ισοπεδωνουν ολα. Ελπιζω αυτη τους η λογικη να αλλαξει καποια στιγμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουλελες
Εκκολαπτόμενο μέλος
ακολουθει την επιστημονικη μεθοδο [ παρατηρηση υποθεση πειραμα(πχ εφαρμογη στην αγορα) συμπερασμα/νομος] αρα ναι
https://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_economics
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.