GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
σχετικα με τα διδακτρα και πως σπουδαζουν πλουσιοι μονο εχεις δικιο.Οχι δεν πανε περήφιμα τα πανεπιστήμια της φίλε μου . Στην Αμερική σπουδάζουν ΜΟΝΟ οι πλούσιοι . Τα δίδακτρα ειναι τεράστια και τα πανεπιστήμια που δεν εχουν ψηλά δίδακτρα ειναι για τα σκουπίδια . Επισης δημόσια πανεπιστήμια οπως το Berkeley η το Clarks για μπες να δεις τι απαιτήσεις εχουν και αν πραγματικά ειναι δωρεάν . Και για την Αμερική στο λέω απο πρώτο χέρι . Οσο αναφορα την Ελλάδα επειδη είμαστε τα κατεξοχήν τσιράκια των αμερικανών οδεύουμε στην ιδια κατάσταση . Έχουμε ιδιωτικοποιήσει την 2α εκπαίδευση και σιγα σιγα έρχεται η υποβάθμιση των ελληνικών πανεπιστημίων και ΤΕΙ ( σχέδιο Αθήνα ) αλλα και η ιδιωτικοποίηση της 3ας εκπαίδευσης ( δημιουργίες ιδιωτικού Πολυτεχνείου ) . Συμφωνώ οτι πρεπει στα πανεπιστήμια να μπαίνει ιδιωτικό κεφάλαιο αλλα οχι με αντάλλαγμα εισφορές απο τα δίδακτρα αλλα με απορρόφηση των φοιτητών και κατεπεκταση παραγωγή έργου . Τίποτα απο αυτα δεν ειναι ουτοπικο. Καθε καπιταλιστική κοινωνία στόχο εχει την συγκέντρωση του πλούτου στα χέρια των λίγων . Εξορισμου. Οπως ειναι προφανές με βαση αυτήν την κοινωνία τίποτα απο πλα όσα είπα δεν μπορούν να συμβούν . Αλλάζοντας ομως τα πρότυπα όλα γίνονται !
βεβαια στην Γερμανια δεν συμβαινει ετσι, δεν θυμαμαι αν εχουν διδακτρα εκει, αν εχουν παντως ειναι πολυ χαμηλα...
επισης δεν θυμαμαι χωρα με δημοσια ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΗ εκπαιδευση
*αν και τωρα που το σκεφτομαι νομιζω η μοσχα επι του σοβιετικου καθεστωτος ειχε πολυ καλο πανεπιστημιο..
Mια ερώτηση,
το πρόβλημα είναι για ποιο λόγο τα Τμήματα της Σχολής Θετικών Επιστημών δεν έχουν την ίδια επαγγελματική φυσιογνωμία στο πτυχίο τους με αυτήν των Τμημάτων της Πολυτεχνικής Σχολής; Γίνεται αυτό που λες; Η κάθε Σχολή έχει διαφορετικό επιστημονικό και επαγγελματικό προσανατολισμό. Ας ξεκολλήσουμε λιγάκι σε οτιδήποτε σε σύγκριση με το Πολυτεχνείο. Μόνο στο Ελλάντα κάνουμε έτσι. Το Πολυτεχνείο στη κορυφή και όλοι οι άλλοι στον πάτο λες και οι Θετικές Επιστήμες είναι κανένα ΤΕΙ ή ΙΕΚ. Θα ήθελα να μου έκανες σύγκριση μεταξύ ομοειδών επιστημονικών χώρων.
δεν ειμαι σχετικος με τα μαθηματα σας για να απαντησω, αλλα ειμαι σχετικος με τον χωρο της αγορας εργασιας και των επιχειρησεων, και σου λεω πως ο αποφοιτος πολυτεχνειου δεν αντιμετωπιζεται ιδια με τον αποφοιτο φυσικου ή χημικου (μαθηματικου θεωρειται ανεξαρτητο)
και οπως εχω πει και παραπανω δεν αντιμετωπιζεται ως ισα το εμπ με τα αλλα πολυτεχνεια..
αληθειες λεω επειδη γνωριζω, οποιος θελει με ακουει.. δεν λεω πως αυτος ο τροπος που αντιμετωπιζεται ειναι σωστος.. αντιθετως εχω πει οτι το θεωρω λαθος.. αλλα στο ελαντα που ζουμε ετσι γινεται οπως λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν ειμαι εμπΚανείς λάθος αλλα ειναι πιο πιθανό να παρει του χρόνου ο Παναθηναϊκός το πρωτάθλημα παρα να καταλάβει ένας εμπτης οτι το ΕΜΠ ειναι απλα ενα ελληνικό πανεπηστιμιο σαν όλα τα αλλα !
οντως πολ. μηχ. να το προτιμησεις απο τοπογραφων. τα μορια σου δεν εχουν σημασια για τη συμπληρωση του μηχανογραφικου. εγω προτεινω φαρμακευτικη κατω απο πολ. μηχ., ΑΛΛΑ θα προτιμουσα φαρμακευτικη εκπα απο πολ μηχ καπου στην επαρχια..εβγαλα στο 3ο 17844 και στο 4ο 16713.οπως καταλαβαινεις τις 4 πρωτες σχολες τις εβαλα απλα τυπικα.οπως επισης θα καταλαβες απο εμπ πιανω μονο τοπογραφων,σεμφε και μεταλλουργων,ενω με ενδιαφερει μονο το αντικειμενο του τοπογραφου.γνωριζω οτι το εμπ εχει αλλο κυρος σε σχεση με τα υπολοιπα πολυτεχνικα τμηματα,αλλα επισης γνωριζω οτι ο πολιτικος μηχανικος εχει περισσοτερα επαγγελματικα δικαιωματα απο τον τοπογραφο και ειναι ΄΄ανωτερη΄΄ επιστημη(καταλαβαινεις τι εννοω)οσο για το ημμυ και μηχανολογων δε με ενδιαφερουν ως σχολες αφου μπορω να πω πως δεν πιανει το χερι μου.αυτο που λες για τη σειρα,δεν εχω αποφασισει εαν θα βαλω φαρμακευτικη πανω απο πολιτικος μηχανικος,αλλα αν το κανω ολες οι φαρμακευτικες θα ειναι πανω απο ολους τους πολιτικους μηχανικους
οντως πιστευω πως σχολες οπως φυσικο, μαθηματικο, χημικο ειναι πολυ καλες, κλασσικες σχολες, που σου μαθαινουν πολυ καλα το αντικειμενο ειτε αυτο ειναι χημεια, ειτε μαθηματικα, ειτε φυσικη. στο εξωτερικο αυτοι απορροφουνται απο μεγαλες εταιριες και συμμετεχουν σε ερευνητικα προγραμματα. αλλα απο οτι ξερω στην Ελλαδα, μονο για καθηγητες πανε, ενω αν κοιταξουν αλλη δουλεια, εχουν μειονεκτημα απεναντι στους αποφοιτους πολυτεχνειων.Στην Ελλάδα της ανεργίας του 70% των νέων, ποια επιστήμη έχει απορροφητικότητα; Αν η χώρα μας είχε σωστές υποδομές και τεράστια τεχνολογική - βιομηχανική ανάπτυξη εκτός από τις Πολυτεχνικές επιστήμες, θα είχαν δουλειά και η Φυσικομαθηματικές, οι οποίες εκτός της μέσης εκπαίδευσης με μεταπτυχιακές σπουδές στέκονται άνετα στην Βιομηχανία, άλλο αν κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει και θέλουν σε κουβέντα να βρισκόμαστε. Η χώρα μας έχει περιορισμένες δυνατότητες για πολλές επιστήμες. Αλλά γιατί μόνο στο ischool η...Φυσικομαθηματική απαξιώνεται λόγω της μέσης εκπαίδευσης; Γιατί απαξιώνετε την μέση εκπαίδευση; Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό ..σ' αυτό το επάγγελμα. Θα ήθελα η νέα γενιά να ήμασταν πιο μαχητικοί στην μέση εκπαίδευση και ο καθένας μέσω των σπουδών του να συμβάλει στην βελτίωσή της. Αντ' αυτού όλοι θέλουν να γίνουν μισθωτοί ερευνητές.
καθηγητες δεν ειναι κακη δουλεια σαφως.
εχεις δικιο γενικα. εκτος απο τα πολυ μεγαλα εξω-που σε αυτα αναφερομουν-, τα υπολοιπα δεν ειναι και τιποτα. σιγουρα μας περνανε σε υποδομες και παροχες αλλα στο ουσιαστικο κομματι που ειναι το επιπεδο διδασκαλιας, δε θα ελεγα πως ειναι ανωτερα.. ειδικα το εμπ επαναλαμβανω δεν εχει να ζηλεψει τιποτα.βεβαια αν παμε στα μεγαλα που ειναι αυτα που αναφερεις εκει δε τιθεται ζητημα.. μονο να σκεφτεις πως στο μεταπτυχιακο του lse (το εχω ψαξει), απαιτει μεσο ορο πανω απο 7, και για να εχεις σοβαρες πιθανοτητες, απαιτει μεσο ορο γυρω στο 8, σκεψου τι επιπεδο υπαρχει..Αλήθεια, πότε πρόλαβες να φοιτήσεις και εδώ και έξω και ξέρεις να συγκρίνεις?
Γιατί όταν μιλάμε για έξω αναφερόμαστε στο LSE, στο ETH, στο Yale, στο MIT, στο Harvard?
Το μέσο επίπεδο για προπτυχιακό στην Ελλάδα δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα από τα ξένα πανεπιστήμια. Το έχω ακούσει από πολλούς, και από ανθρώπους που μπορούν να κάνουν κάποια σύγκριση. Μόλις πριν λίγες εβδομάδες μίλησα με έναν φίλο μου που πήγε Αγγλία για Erasmus για 8 μήνες και είπε πως με τίποτα δεν θα άλλαζε την σχολή του με εκείνη της Αγγλίας.
αυτο που λες ειναι σχεδον προπαγανδιστικο.. σε χωρες οπως αγγλια, ηπα, που κυριαρχει το πολιτικο μοντελο που αναφερεις, πιστευω τα πανε περιφημα με τα πανεπιστημια τους... κατα τα αλλα ειναι ωραια αυτα που αναφερεις, αλλα οπως και το γενικοτερο πολιτικο μοντελο, που αυτα στηριζονται, πιστευω ειναι ουτοπικα..Θα κοιτάξουμε πρώτα την ταυτότητα μας ως πολίτες και οχι ως επιστήμονες , θα πολεμήσουμε τον καπιταλισμό που οδηγεί σε ιδιωτικοποίηση της παιδείας και της εκπαίδευσης , θα ενισχύσουμε την δημιουργία ενός κινήματος που έναν απο τους στόχους του εχει την αποστασιοποίηση απο τα φροντιστήρια , θα κατεβασουμε τον πιχι για παράδειγμα οι γιατροί οι οποίοι δεν θα κυνηγούν πλέον τα εκατομμύρια αλλα θα κοιτάξουν να στελεχώσουν τα ελληνικά δημόσια νοσοκομεία , θα φέρουμε σε άμεση επαφή τα νοσοκομεία με τα πανεπιστήμια με αποτέλεσμα να απορροφουνται επιστήμονες απο τις ελληνικές σχολές και οχι απο Βουλγαρίες και ρουμανιες και έτσι σιγα σιγα θ μπορούμε ν πούμε οτι έχουμε δωρεάν υγεία και παιδεία . Αποτέλεσμα ειναι οτι η Ελληνες πολίτες θα αποκτήσουν εμπιστοσύνη στον κυβερνώντα χωρο και έτσι θα καλλιεργήθουν σιγα σιγα και οι επιστήμες . Αυτο ! Λύση δεν ειναι πάντως αποφοίτοι των φυσικό μαθηματικών σχολών ( και οχι καθηγητικων οπως κάποιοι λένε ) να γεμίζουν φροντιστήρια και να κανουν ιδιαίτερα ΦΥΣΙΚΑ χωρις να κόβεις αποδείξεις !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν ήσουν στο χαρβαρντ θα έλεγα οκ θεοποίησε το . Αλλα εντάξει παιδια στην Ελλάδα σπουδασουμε μην τρελαθούμε . Τ ΕΜΠ συγκεκριμένα δεν εχει λεφτά ουτε για κυμωλίες!
το οτι ειμαστε παρα πολυ πεσμενοι γενικα σε σχεση με εξω, ειναι αληθεια...
αλλα οι αλλες σχολες -εκτος εμπ- ειναι πολυ πιο πεσμενες -βασικα δεν ειναι καν συγκρισιμες με εξω- απο οτι ειναι το εμπ, που ακομα κάπως υπάρχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σιγα την βαρύτητα που εχει το ΕΜΠ ρε παιδια πια . Κοπέλα στη ΝΑΣΑ Ελληνίδα τελειώσει την πληροφορικη στη Λαμία . Το ΕΜΠ δεν ειναι ουτε τροίχα στα α**** ενός σοβαρού πανεπιστημίου του εξωτερικού !
οχι το εμπ ειναι παρα πολυ καλη σχολη.. και εχει πολυ καλο ονομα στο εξωτερικο..
οσο για την κοπελα, παραδειγματα μεμονωμενα ξερω και εγω πολλα.. οπως λεω αυτοι που εχουν ταλεντο θα τον βρουν τον δρομο και δεν θα τους εμποδισει τιποτα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δίνει και παραδίνει.Οι σχολές δε σταματούν στην Οδοντριατρική.
Αν μερικοί είναι μύωπες και φερέφωνα,δικό τους πρόβλημα.
Και στην τελική τί είναι το μηχανογραφικό; Μενου σε κλασσάτο εστιατόριο;
-Μμμ,ναι σήμερα έχω όρεξη για πολιτικών μηχανικών εμπ,έτσι γιατί θέλω κάτι πικάντικο για τον ουρανίσκο μου.
Περσι ο πρωτος της νοσηλευτικής ΕΚΠΑ ειχε 18.365 μορια (γενική σειρά),θα πεις οτι είναι βλάκας;
Μπορει να ξαναδωσε φέτος βέβαια,τουλάχιστον δεν πήγε να δηλώσει άσχετη σχολή 4ου ή 2ου πεδίου.
Πάντως εγώ μέχρι προχθες ήθελα χημικων μηχανικων Πατρας.
Μα βγήκα βολτα και μια γιαγιά μου είπε οτι έχω ωραία δόντια,σκέφτομαι σοβαρά να δηλώσω οδοντιατρικη απθ.
Γιατί μπορώ ρε φίλε,και κανεις δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει τη σοβαρή μου απόφαση.
Πέρα απο την ειρωνία,σκεφτείτε σοβαρά τί θέλετε.Και μαζί με τη σοβαρότητα,μελετήστε τους οδηγούς σπουδών καθε σχολής που έχετε στο νου σας,είτε ειναι ιατρικη,είτε σεμφε εμπ,είτε γεωπονία.
με 18365 απέρριψε οδοντιατρική ή φαρμακευτική ή κτηνιατρική, αλλά και εμπ απο 4ο πεδιο ή ακομη και χημικα-βιολογικα απο 2ο πεδιο, και πηγε να γινει νοσοκομος των 1000 ευρω, και τι, θελεις να το συστήνω και στους γνωστούς μου να κανουν το ιδιο?
κοίταξε να δεις.. φαίνομαι λιγο ακραίος ή υπερβολικός, αλλά δεν είμαι..
πιστεύω πως οι βάσεις δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα..
όσο πιστεύω πως το μαθηματικό αθηνών ή το σεμφε εμπ, ειναι απο τις καλύτερες και δυσκολότερες σχολές στην Ελλάδα, και πως τα μόριά τους είναι χαμηλά, λόγω δυσκολίας της σχολής, άλλο τόσο πιστεύω πως στο 3ο πεδίο τα παιδιά που γράφουν κάτω απο 18000 μόρια εγκλωβίζονται και έχουν ωθήσει τα τει σε 14-15-16 χιλιαδες μορια, πράγμα απίθανο!
σε κάθε περίπτωση είμαι της αποψης ότι ο καθένας αποφασίζει τι θέλει να κάνει στο μέλλον και δεν αλλάζει αποψεις αναλογα με τα μορια του.. θέλεις να γίνεις γραφίστας ή φυσικοθεραπευτής? και 20000 μορια να πιασεις τραβα εκει, οκ !!!
και θα μπεις και πρωτος στη σχολη σου..το γουσταρεις και μπήκες!
αλλα σιγουρα αυτες ειναι μεμονωμένες περιπτώσεις... διοτι η πλειοψηφια -δυστυχως για μενα- δε σκεφτεται ετσι..
αν κάποιος όμως με ρώτησει, που να παει με τα 18300 μορια που έπιασε, σίγουρα δεν θα του πω νοσηλευτικη...
αν με ρωτας αν ειναι βλακας αυτος που με 18300 μορια μπηκε νοσηλευτικη, για μενα ειναι βλακας, αλλα σιγουρα δεν ειναι για τον ιδιον, και αυτο εχει περισσοτερη σημασια.. επισης πιστευω πως ολες οι δουλειες ειναι καλες, αρκει να εισαι ο καλυτερος σε αυτο που κανεις..
επισης και κατι αλλο:
θεωρω αυτονοητο πως αυτοι που εχουν κατασταλαξει στο τι θελουν να κανουν και που θελουν να περασουν -ειτε αυτο ειναι ιατρικη, ειτε ζαμπονοκοπτικη- δεν θα μας ρωτησουν εμας που να περασουν....
θεωρω δεδομενο πως αυτοι που μας ρωτανε την αποψη μας, δεν ξερουν ακριβως που να πανε, και θελουν να πανε στην αντικειμενικα καλυτερη σχολη για τα μορια που συγκεντρωσαν....
επομενως ειναι λογικοτατο να πω σε καποιον αν δεν πιανει τις πρωτοκλασσατες σχολες του 3ου πεδιου να πιασει τα πολυτεχνεια..
αυτο δεν ειναι το λογικο???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το οτι στεγάζετε επίσης σε πολυκατοικία με κάνει να πιστεύω τα χειρότερα για το τι θα συναντήσω μέσα.
αληθεια??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πρώτα επιλέγεις σχολή και μετά πανεπιστήμιο, εκτός αν σου αρέσουν όλες οι σχολές το ίδιο(λίγο δύσκολο) . Διαφορετικά το πιο πιθανόν είναι να γίνεις ένας απο τους (πολλούς) αιώνιους φοιτητές.
Απο ποτε διαλεγει κοσμος πρωτα πανεπιστημιο και μετα σχολη? παντα γινοταν αυτο ή ειναι καινοθργιο κολπο?
μην το λετε σε εμενα αυτο.. διοτι το μηχανογραφικο μου ανα τμημα το συμπληρωσα και οχι ανα σχολη**.
και σιγουρα ετσι πρεπει να κανει αυτος που ξερει σιγουρα τι θελει να κανει..
αλλα πιστευω πως αυτος που ξερει σιγουρα τι θελει να κανει, δεν θα τον ενδιαφερει πολυ η αποψη μας
για αυτους που αμφιταλαντευονται μεταξυ τμηματων και δεν ξερουν ακριβως τι θελουν, τοτε σιγουρα πρεπει να επιλεξουν με κριτηριο τη σχολη και το κυρος της..
**επισης ανα τμημα, αλλα στις υψηλες σχολες.. οχι δηλαδη να δηλωσει οδε σε ολες τις πολεις και να βρεθει τελικα οδε κομοτηνης απο τη στιγμη που θα μπορουσε να μπει ακομα και ασοεε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
αν θες μια σχολη βαλε τη σε ολες τις πολεις,δε χανεις τιποτα
1. το παιδι μπορει να μην θελει να παει επαρχια
2. το εμπ ειναι με διαφορα το καλυτερο πανεπιστημιο στην Ελλαδα, και ακομα και οι σχολες ιδιου αντικειμενου εχουν μεγαλη διαφορα απο το εμπ σε αλλα πολυτεχνεια.. ενω μεταξυ των αλλων πολυτεχνειων μπορει να μην εχει διαφορα..
3. με το σκεπτικο σου το παιδι να προτιμησει το παιδι το ημμυ πατρας ή θεσσαλονίκης, απο χημικων μηχανικων, πολιτικων μηχανικων, ναυπηγων και μηχανολογων μηχανικων εμπ....
σίγουρα θα μου βάλετε πολλα dislike γιατι δεν καταλαβαινετε πως στην αγορα εργασιας αργότερα ή στην αναζητηση μεταπτυχιακου, αλλη βαρυτητα εχει το μετσοβιο απο τα αλλα πολυτεχνεια.
παρεπιμπτοντως δεν σπουδαζω εμπ (αν και θα ηθελα), αλλα το ιδιο πραγμα συμβαινει και στο 5ο πεδιο που ειμαι μεταξυ ασοεε και παπει αν και εκει τα πραγματα ειναι πιο ξεκαθαρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
ναι ιστορικο , πολυ καλυτεροΙστορικό φυσικά. Είναι λιγάκι φέιλ το ΦΚΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
απο εκει και περα δεν κοιτατε ΚΑΘΟΛΟΥ βασεις, και απλα τα βαζετε με τη σειρα που σας αρεσουν...
αν δεν ειστε σιγουροι μεταξυ δυο τμηματων τοτε πολυ απλα ανοιγετε το προγραμμα σπουδων τους, βλεπετε τα μαθηματα και βαζετε οποιο σας αρεσει περισσοτερο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό που βάζετε Ιατρικές και πολυτεχνεία πως μου τη δίνει.
Επειδή είναι τοπ σχολές (!) τα βάζετε; Πως γίνεται να θέλετε να γίνετε γιατροί και ταυτόχρονα πολιτικοί μηχανικοί; Ασχετα μεταξύ τους!!!
μερικοι απλα θελουν το καλυτερο... και καλα κανουν!
και για πες μου αν δεν πιασουν τα μορια της Ιατρικης, να προτιμησουν π.χ. τη νοσηλευτικη αθηνας απο το εμπ?
ειναι γνωστο πως το 3ο πεδιο δεν δινει και πολλες επιλογες αν εχεις κατω απο 18000 μορια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.