Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι εννοείς "παλμό" των σπουδών. Φαντάζομαι είναι κάτι που "μειώνει" τις σπουδές και τον κόπο άλλων ανθρώπων;
Είναι δυνατόν ένα άτομο(οποιοδήποτε και αν είναι αυτό) να μπορεί να μειώσει τις σπουδές και τους κόπους σου με μερικά μηνύματα online? Υποθέτω πώς μια Πανεπιστημιακή σχολή, το πρώτο πράγμα που καλλιεργεί σε έναν σπουδαστή, είναι η ισχυρογνωμοσύνη και οι βάσεις για υποστήριξη της επιστήμης και των σπουδών του. Αυτά είναι στοιχεία ακλόνητα για κάποιον φοιτητή και πόσο μάλιστα για έναν απόφοιτο.
Εκτός αυτού βέβαια ο Πουλελές βλέπω να πατάει σε στερεές βάσεις και να κάνει σωστές κινήσεις, από τα γραφόμενά του και μόνο. Δεν έχει αυτόν τον πρώιμο ενθουσιασμό ενός νέου-φοιτητή και ξέρει μέχρι πού μπορεί να φτάσει το χέρι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Γράψτε "εδώ" την λέξη"Μαθηματικός" και διαβάστε την πρώτη παράγραφο: Ακόμα και τα λεξικά σας πήραν χαμπάρι όπως λένε μερικοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
"Ο Russell Ackoff ήταν από τους πρωτοπόρους στη διδασκαλία του μάνατζμεντ στις ΗΠΑ, όπου δίδασκε για χρόνια στο φημισμένο Wharton Business School. Όταν ρωτήθηκε ποια είναι τα οφέλη για τους νέους ανθρώπους από την παρακολούθηση ενός ΜΒΑ, απάντησε: «Τους μαθαίνουμε τρία πράγματα:
- Πρώτον, πώς να μιλούν με αυτοπεποίθηση για πράγματα που δεν καταλαβαίνουν.
- Δεύτερον, τους προσφέρουμε «αρχές» οι οποίες τους βοηθούν να μην κάμπτονται όταν η πραγματικότητα συγκρούεται με τις απόψεις τους."
- Δεν εκπλήσσομαι και ούτε ξαφνιάζομαι για τον "λαϊκισμό" των ξένων προς την Διοικητική επιστήμη ατόμων...
- Αλλά απογοητεύομαι και θλίβομαι για την μετριότητα των επιχειρημάτων(των φοιτητών 5ου Πεδίου), που διακρίνει την υποστήριξη των απόψεών τους, σχετικά με την επιστήμη που επέλεξαν οι ίδιοι να επενδύσουν...
Επομένως όταν άτομα που σπουδάζουν ή σπούδασαν την επιστήμη της Διοίκησης, δεν μπορούν να "Διαχειριστούν" άτομα χωρίς σχέση με τον χώρο και εμπειρία, πώς αύριο θα αντιμετωπίσουν των εσωτερικό ανταγωνισμό μιας "υποτιθέμενης πολυεθνικής" που πιστεύουν ότι θα Διοικήσουν? Μήπως εσείς οι ίδιοι, με τον τρόπο σας εξυψώνετε αιρετικές φυσιογνωμίες(όπως αυτήν του κ. Βαρουφάκη), ο οποίος επανειλημμένα δεν διστάζει να δείχνει την "Πολιτική Χροιά" των λεγομένων του?
Βέβαια μ' αρέσαν απόψεις και διατυπώσεις από συγκεκριμένους χρήστες(βλέπε Πουλελές), που φαίνεται να έχουν πιάσει τον παλμό των σπουδών τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Υπάρχουν μεταπτυχιακα αναλογιστικής αλλα που να σου εξηγήσω τώρα...
Ε ναι πού να μου εξηγήσεις τώρα... Λες και θα καταλάβω? Σωστά!!!
Επισης απο τους 75 παω στοίχημα οτι ουτε ένας δεν ειναι απο οικονομική σχολη μιας και τα μαθηματικα σας ειναι επιπέδου κάτω του μέτριου και η μαθηματικη σας σκέψη ακαλλιεργητη εντελώς !
Καλά που δέν έχει το ischool.gr καμιά εφαρμογή για "Online - Bet", γιατί θα είχες μείνει "Νέτος"...
Καλά απογεύματα...!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Επισης γνωρίζω τουλάχιστον 9 άτομα που αυτη τη στιγμή σπουδάζουν αναλογιστες ( μεταπτυχιακα κτλ ) άρα φαντάζομαι οτι θα υπαρχουν και πολλοί ακόμα .
αν και γενικώς οι περισσότεροι δουλεύουν ως αναλογιστής
Σπουδάζουν τελικά ή δουλεύουν? Βέβαια δέν υπάρχει σπουδάζω αναλογιστής, καθώς άν έχεις ακούσει το επάγγελμα του αναλογιστή είναι καθιερωμένο από την Ελληνική Νομοθεσία και το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να πας και να δώσεις εξετάσεις στην Ένωση Αναλογιστών Ελλάδος. Δέν τους νοιάζει πλέον με νόμο που άλλαξε φέτος από ποια σχολή της 3-Βάθμιας προέρχεσαι.
Re: Θα ήθελα και το σχόλιό σου για την "Παράγραφο 6" του μηνύματος:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
1) Δεν ξέρω ποια απο τα μαθήματα που βλέπω ειναι οικονομικα . Βλέπω πολλα μαθήματα στο προγράμμα αλλα δεν ξέρω αν ειναι οικονομικα η οχι . Εδώ δεν μπορείς να καταλάβεις όπως ομολογείς ποια μαθήματα είναι Οικονομικά και ποιά όχι και από την άλλη παρουσιάζεσαι ο πλέον κατάλληλος για ανάληψη Οικονομολογικών θέσεων εργασίας? Μπράβο και συγχαρητήρια πάντως για τον τρόπο που το καταφέρνεις...
2) Είχαμε ενα σεμινάριο πριν λίγο καιρο και ηταν δυο που προσέλαβε η coca cola στην θέση του οικονομικού αναλυτή αν και γενικώς οι περισσότεροι δουλεύουν ως αναλογιστής . Είσαι σίγουρος πώς η Coca Colla Hellas, πήρε 2 φοιτητές μετά από σεμινάρια στην σχολή σου και με "Μηδενική" προϋπηρεσία για θέση "Οικονομικού Αναλυτή"? Μήπως έγινε λάθος μεταφορά στα αυτιά σου και επρόκειτο για τίποτα άλλο? Λέω εγώ...
3) Αν και γενικώς οι περισσότεροι δουλεύουν ως αναλογιστής . Πόσοι να είναι αυτοί οι "περισσότεροι", από την στιγμή που στην Ελλάδα υπάρχουν μονάχα 75 Αναλογιστές και με ηλικία κοντά στα 35 και άνω...? Πολλές απορίες βρε παιδί μου δημιουργείς, γιατί έτσι...?
4) Λεπτομέρειες δεν ξέρω. Και να ήταν μόνο οι λεπτομέρειες καλά θα ήταν... Τις ξέρω εγώ, δέν υπάρχει κανένα άλλο μάθημα Οικονομικών στο τμήμα σου εκτός από αυτά που είπα. Ακόμα και μερικά απ'αυτά είναι μαθήματα Ειδικής Επιλογής αν θυμάμαι καλά(2 δεν θυμάμαι ποιά).
Θα ήθελα και το σχόλιό σου για την "Παράγραφο 6" του μηνύματος:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Πάνω στα οικονομικα έχουμε και κάποια αλλα επιλογης που δεν τα έβαλες ομως
Αυτά που δεν έβαλα, δείξτα μου...
***Να υποθέσω είναι "ο Μαθηματικός τρόπος σκέψης" που σε κάνει να τα πιάνεις τόσο γρήγορα, έ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Πάνω στα οικονομικα έχουμε και κάποια αλλα επιλογης που δεν τα έβαλες ομως οπως και να χει η εφαρμοσμένη ανάλυση στην οικονομία ειναι ' μισή ' ροη .
Σε πληροφορώ πώς δέν βρήκα κανένα άλλο, από το σάϊτ του Οδηγού Σπουδών σας. Ενδιαφέρον μου να έβλεπα αυτά τα μαθήματα...
Όπως και να χει η εφαρμοσμένη ανάλυση στην οικονομία ειναι ' μισή ' ροη .
Ε μην μου το χαλάς τώρα και πήγα να σε βοηθήσω κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Λέτε οτι κανετε εξειδίκευση στην πληροφορικη και κανετε 6 μαθήματα ( με τα επιλογής ). Χαχαχ . Τι εξειδίκευση ειναι αυτη ; Εμεις όταν λέμε εξειδίκευση εννοούμε 12-15 μαθήματα καθαρής θεωρητικής πληροφορικής...
Και θα συπλήρωνα επίσης προς υποβοήθηση των επιχειρημάτων του φίλου Vikam18, ότι:
Στην ΣΕΜΦΕ όταν λένε εξειδίκευση εννοούνε και 8 μαθήματα ΚΑΘΑΡΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ:
- Και δώστου: Iστορία Οικονομικών Θεωριών
- Και δώστου: Οικονομική Ανάλυση Ι (Μικρο)
- Και δώστου: Οικονομική Ανάλυση ΙΙ (Μακρο)
- Και δώστου: Οικονομικά Μαθηματικά
- Και ξανά-δώστου: Οικονομική Ανάλυση ΙΙΙ (Εφαρμοσμένη Οικονομική)
- Και δώστου: Μαθηματική Χρηματοοικονομική Θεωρία
- Και ξανά-δώστου: Οικονομική Ανάλυση ΙV(Οικονομική της Τεχνολογίας)
- Και ξανά-δώστου: Οικονομική Ανάλυση V(Οικονομική των Επιχειρήσεων και Επιχειρηματικότητα)
Σημασία βέβαια δέν έχει ότι οι 5 "Οικονομικές Αναλύσεις" είναι κάθε μία και ένα θεωρητικό και εισαγωγικό μάθημα(εννοιών), είμαστε απλά στην ΣΕΜΦΕ και τα λέμε όλα "Οικονομικές Αναλύσεις".
Έμ πώς θα πηγαίνουν μετά οι φοιτητές της στα σάϊτ να λένε ότι κάνουν 5 ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ?
Έ...? Πώς...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Γιατι έγώ στο site σας κατι 80% βλέπω σε δύσκολα μαθήματα που στο μαθηματικό Αθήνας είναι ζήτημα αν περνάει το 15%.
Μα βρε echoe και εσύ τι ρωτάς? Προφανώς και στην ΣΕΜΦΕ έχουν αυτά τα δύσκολα μαθήματα 80% επιτυχία και στο ΕΚΠΑ 15%, γιατί το επίπεδο προφανώς των φοιτητών της ΣΕΜΦΕ, είναι ανώτερο. Δές και τις βάσεις και διαπίστωσε:
- Μαθηματικών Αθήνας: 19883-15945 (225)
- ΣΕΜΦΕ: 19821-15861 (126)
Ούπςςςς... κάτι δέν βγαίνει!!! Η βάση της ΣΕΜΦΕ είναι μικρότερη και με λιγότερους εισακτέους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Διαφωνω. Αλλα καλυτερα να μας απαντουσε ενας που σπουδαζει οικονομικη επιστημη.
Μήνυμα προερχόμενο από το Θέμα με τίτλο: Μαρτυράμε τα μηχανογραφικά μας.
Ένας Οικονομολόγος όταν αναφέρεται σε πιθανές θέσεις εργασίας που θα κληθεί να καλύψει, εννοεί σχεδόν πάντα των χώρο τον Λογιστικών, Φοροτεχνικών, Οικονομοτεχνικών Μελετών σε επιχειρησιακά προγράμματα, Διαχείρισης Αποθήκης(Υπάλληλος Logistics) και εν συνεχεία υπάρχουν για Ελλάδα πάντα και μερικές σκέψεις για Χρηματο-Οικονομικά πεδία.
Ο χώρος για τον οποίο έγινε «θόρυβος» εδώ μέσα, είναι ένα πεδίο με την ονομασία «Operational Research» που ιδιοκτησιακά δεν ανήκει σε κανέναν από τους κλάδους Μαθηματικών, Οικονομικών ή Πληροφορικής. Για να δώσω ένα σαφές κυανογράφημα(Blueprint) πάνω σε ποια έννοια συγχύζετε το όλο θέμα, θα χρησιμοποιήσω ένα σχήμα για να γίνει πιο κατανοητό.
Ο όρος λοιπόν «Operational Research», προέκυψε κατά τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του Β’ Παγκοσμίου πολέμου, όπου εκεί ειδικοί επιστήμονες κλήθηκαν μέσω της εφαρμογής Μαθηματικών εργαλείων, να επιλύσουν στρατιωτικά προβλήματα(στα ραντάρ, στην εξεύρεση στόχων και βομβαρδισμών κ.α.), προκειμένου να αξιοποιήσουν τις αδυναμίες τους(έλλειψη πόρων) με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Επομένως το Operational σήμαινε «επιχείρηση» με την έννοια της «λειτουργίας» και όχι με την Οικονομική έννοια της «εταιρίας».
Το γεγονός ότι εσείς οι Μαθηματικοί αλλά και πολλοί άλλοι περιορίζουν μια Μαθηματική ροή που περιλαμβάνει:
- Γραμμικό Προγραμματισμό,
- Δυναμικό προγραμματισμό,
- Δέντρα αποφάσεων,
- Ανάλυση δικτύων(Pert, CPM),
- Πολυκριτηριακή ανάλυση,
- Ανάλυση γραμμών αναμονής
- Θεωρία Παιγνίων
- Σε μια στατική μελέτη κατασκευής γέφυρας ενός μηχανολόγου μηχανικού, όπου θα ποσοτικοποιήσετε τις φυσικές μεταβλητές(δυνάμεις ανέμων, επίδραση βαρύτητας, αντοχή υλικών κ.τ.λ.) και στην συνέχεια να προτείνετε την καλύτερη δυνατή απόφαση?
- Σε οποιοδήποτε άλλο έργο από την βιοϊατρική μέχρι και τους οδικούς άξονες, όπου απαιτείται η μετατροπή ενός φυσικού προβλήματος σε μαθηματική γλώσσα?
- Μήπως γιατί οι συγκεκριμένοι χώροι δεν σας φαίνονται τόσο ευοίωνοι?
- Μήπως γιατί οι γνώσεις σας σε αυτά τα επιστημονικά πεδία είναι ελλιπείς με το πτυχίο σας?
- Μήπως το άϋλο της φύσης των Οικονομικών σας κάνει να πιστεύετε ότι η εξορυγμένη γνώση των οικονομικών που διδάσκεται σε 55 συνήθως προπτυχιακά μαθήματα, θα καταφέρετε να την αποκτήσετε με 12-14 μαθήματα Μεταπτυχιακού?
Σε ότι αφορά θέσεις εργασίας όπως Λογιστική, Ελεγκτική, Εσωτερικό έλεγχο, Οικονομική διεύθυνση κ.τ.λ. δεν υπάρχει καν σημείο ανταγωνισμού, καθώς βασικές έννοιες και μεθοδολογίες αυτών των επαγγελμάτων δεν μαθαίνονται σε 3 εξάμηνα Μεταπτυχιακού από μηδενική βάση. Επίσης σε αυτά τα μεταπτυχιακά δεν γίνονται κιόλας δεκτοί Μαθηματικοί γιατί δεν υπάρχει προαπαιτούμενο είδος μαθήματος από την σχολή προέλευσής τους. Σε λογιστική ελεγκτική, Δ.Λ.Π., Ανάλυση Χρημ. Καταστάσεων δεν υπάρχουν φοιτητές από Μαθηματικές σχολές εκτός βέβαια από κάποιες εξαιρέσεις.
Στον «Ποσοτικό τομέα» τώρα όπου υπάρχει όντως τομή επικάλυψης μεταξύ των επιστημών ναι μεν έχουν καλύτερη βάση οι Μαθηματικοί για την "μοντελοποίηση" των προβλημάτων που πηγάζουν π.χ. από νέα χρηματοοικονομικά παράγωγα, αλλά υστερούν σε βασικές "εννοιολογικές Οικονομικές μεθόδους" όπως είναι οι Θεωρίες Κινδύνου, οι προβλέψεις, μελλοντικής και παρούσης αξίας κ.τ.λ. τα οποία θα τον κάνουν όχι και τόσο ευέλικτο επαγγελματικά.
Αυτή η έντονη "Μαθηματικοποίηση" που υπάρχει στα οικονομικά μοντέλα, τις περισσότερες φορές κάνει κακές και λανθασμένες αναλύσεις καθώς δεδομένα που προέρχονται μέσα από την Οικονομολογική θεώρηση(όπως οι Μαύροι Κύκνοι) είναι αδύνατον να εφαρμοστούν από έναν αμιγώς Μαθηματικό υπάλληλο. Πιο απλά και κατανοητά, πολλές φορές ή τις περισσότερες φορές τα Δ.Λ.Π., οι διεθνείς κανονισμοί ελέγχου ή και ακόμα η ίδια διοίκηση της εταιρίας απαιτεί να πραγματοποιήσεις και να ενσωματώσεις στην κοστολογική/οικονομική ανάλυση σού προβλέψεις ή επισφάλειες ή απρόβλεπτους κινδύνους, όπου το άθροισμα 1+1 να μην αποδίδει αναγκαστικά αποτέλεσμα=2.
Πραγματικό παράδειγμα, τα Μαθηματικά είναι Μαθηματικά 1+1 κάνει 2, στα Οικονομικά όμως 1+1 μπορεί να κάνει 1,5 ή 3 ή όσο θέλουμε εμείς να κάνει. Ο Μαθηματικός αναλυτής μπορεί να είναι αυτός που θα μοντελοποιήσει μια συγχώνευση ή εξαγορά 2 Τραπεζών, όμως ο Οικονομολόγος αναλυτής θα είναι αυτός που θα διερευνήσει τους λόγους για τους οποίους μετά την εξαγορά η μετοχική αξία μειώθηκε αντί να αυξηθεί, όπως θα ήταν αναμενόμενο με βάση την αυστηρότητα των μαθηματικών μοντέλων. Παράγοντες Οικονομιών κλίμακας, πιστωτικού κινδύνου κ.τ.λ. θα είναι αναλύσεις που δεν θα μπορέσει σχεδόν ποτέ του ο Μαθηματικός με βάση το πτυχίο του, να συμπεριλάβει στην Ποσοτική του ανάλυση.
Εκτός αυτών βέβαια, το να υποστηρίζετε ότι κάνετε καλύτερα την δουλειά των Οικονομολόγων γενικά και αόριστα(πέραν των Quantitive Analysis), είναι απλά μια ανυπόστατη πλεονεξία και ευσεβής πόθος, ο οποίος δεν υποστηρίζεται από την πολιτεία τόσο «Νομικά»(καθώς το επάγγελμα του Οικονομολόγου είναι καθορισμένο μέσω του Ο.Ε.Ε., ενώ του μαθηματικού όχι, δεν έχετε κάν Μαθηματικό Δημόσιο Όργανο-Επιμελητήριο) αλλά και «Ουσιαστικά» από την εκπαιδευτική πρακτική, όπου εκτός των Στατιστικο-Επιχειρησιακών-Ποσοτικών Masters, οι απόφοιτοι Μαθηματικοί δεν γίνοτναι δεκτοί σε καθαρά Οικονομολογικο-Λογιστικά μεταπτυχιακά, εξαιτίας της ανεπάρκειας γνώσεων.
Υ.Γ. Και αλήθεια μην τρελαθούμε τώρα οι Ποσοτικοί Αναλυτές ή έστω ειδικευμένα οι Οικονομικοί Αναλυτές που αναφέρετε, είναι τόσο περιορισμένοι ειδικά στον Ελληνικό χώρο, που δεν αποτελεί στόχο του μέσου φοιτητή/αποφοίτου Μαθηματικού ή Οικονομικών ή Πληροφορικής, αλλά ανταποκρίνεται στο 5% ίσως και λιγότερο της μάζας. Άλλωστε τα περισσότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Επιχειρησιακή Έρευνα, είναι αδύνατον να επιλυθούν με το χέρι και έτσι η εξέλιξη των Η/Υ και των λογισμικών όπως (Matlab, Mathematica, QRA), έδωσε την δυνατότητα και σε μή θεωρητικούς ειδικούς να χρησιμοποιήσουν και να δραστηριοποιηθούν πάνω στις μεθόδους Ποσοτικής έρευνας του εκάστοτε τομέα(μηχανολόγους μηχανικούς, οικονομολόγους, κοστολόγους, βιοϊατρικούς ερευνητές κ.τ.λ. Όπως ένας Βιολόγος κατέχει καλύτερα την θεωρία της δομής των οργανισμών από έναν ιατρό, όμως θα δυσκολευτεί στα όρια του αδυνάτου να πραγματοποιήσει μια ιατρική επέμβαση σε έναν ασθενή, έτσι και ο θεωρητικός Μαθηματικός θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια για να ανταπεξέλθει είτε σε Μηχανολογικά σχέδια είτε σε Οικονομολογικά.
- Ο λογος που πολλες επιχειρησεις ειναι εδω που ειναι , ειναι η ανικονοτητα και αγνοια των οικονομολογων στα μαθηματικα.
Ασχολίαστο, προφανώς και δέν κατάλαβες ότι δεν σε ανταγωνίζομαι και ούτε θέλω να το κάνω αυτό, πάνω στις πιθανές γνώσεις σου(γιατί κανείς δεν μου εγγυάται πώς τις έχεις) σε όλο το φάσμα των ποσοτικών μεθόδων. Τα μαθηματικά που μου χρειάζονται εμένα σάν Οικονομολόγος, λίγα ή πολλά, είναι συγκεκριμένα. Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι σε μια πιθανή αλληλοκαληπτόμενη θέση εργασίας, θα σου χρειαστεί το εύρος Μαθηματικών Μεθόδων που έμαθες θεωρητικά στην σχολή σου?- Θα επρεπε ο οικονομολογος και ο μαθηματικος να δουλευουν μαζι και να συμπληρωνει ο ενας τον αλλον.
Λες να χρειάζομαι τις γνώσεις του θεωρητικού Μαθηματικού ή της κρυπτογραφίας στο να "Κλείσω του Λογαριασμούς Φ.Π.Α. στο τέλος του έτους" ή στο να κάνω "Εγγραφές Τακτοποίησης"? Τί λές, για πές μου? Εκεί που χρειάζεται να δουλέψουν μαζί αυτοί οι 2, σε πληροφορώ ότι το κάνουν, απλά μιλάμε για θέσεις εργασίας απειροελάχιστες σε σχέση με την υπόλοιπη επιχειρηματική δραστηριότητα. Πανελλαδικά έχουμε 100-200-500 Αναλυτές? Και μοιράζονται οι θέσεις αυτές σε Οικονομολόγους-Μαθηματικούς-Πληροφορικούς, οι υπόλοιποι Μαθηματικοί τί κάνουν? Οι υπόλοιποι οικονομολόγοι είναι π.χ. σε μεγάλα ποσοστά λογιστές/υπάλληλοι logistics/άνεργοι και οι Πληροφορικοί κυρίως Ι.Τ. supervisors/τεχνικοί/άνεργοι, οι Μαθηματικοί? Μάλλον ιδιαίτερα/άνεργοι έ?- Στη σχολη μου παιρνεις τα μαθηματα οικονομικων ( οικονομικη αναλυση 1,2,3,4 , χρημαοοικονομικα 1,2 , μακρο και πολλααα αλλα)
Γι'αυτά λές?Προφανώς και θα αστειεύεσαι, επειδή έψαξα μερικές μέρες πριν και τα συγγράμματα αυτών των μαθημάτων σε πληροφορώ, ότι όλα αυτά μαζί, αποτελούν/δεν αποτελούν ΕΝΑ και με το ζόρι εξάμηνο ενός καλού Οικονομικού τμήματος. Στην ουσία οι γνώσεις από αυτά τα μαθήματα που αποκτάτε είναι σε επίπεδο "εννοιών" και "ευρετηρίου" καθώς για όλα αυτά ένας Οικονομολόγος θα αφιερώσει ( x 4 ή x 5) για το κάθε γνωστικό τομέα αντίστοιχα. Μην με βάλεις στον κόπο να αναλύσουμε το εύρος γιατί τον χρόνο σου δεν έχω...
- Iστορία Οικονομικών Θεωριών
- Οικονομική Ανάλυση Ι (Μικρο)
- Οικονομική Ανάλυση ΙΙ (Μακρο)
- Οικονομικά Μαθηματικά
- Οικονομική Ανάλυση ΙΙΙ (Εφαρμοσμένη Οικονομική)
- Μαθηματική Χρηματοοικονομική Θεωρία
- Οικονομική Ανάλυση ΙV(Οικονομική της Τεχνολογίας)
- Οικονομική Ανάλυση V(Οικονομική των Επιχειρήσεων και Επιχειρηματικότητα)
- ενω ενας με πολυ καλες γνωσεις μαθηματικο-φυσικης ειναι ικανος σε αλλους τομεις των οικονικων.
Θα είχε ενδιαφέρον άν μπορούσες να μου αποδείξεις ότι ξέρεις... Ποιοί πραγματικά είναι αυτοί οι τομείς και ποιά η αναλογία των θέσεων αυτών προς το πραγματικό ποσοστό των συνολικών επιχειρησιακών θεσεων... έ?- Δωσε μου ενα παραδειγμα μεγαλης ελεγτικης να μπω να δω . απλα απο ενδιαφερον δεν σε αμφισβητω ως προς αυτο.
Ψάχνεις σε ελεγκτικές να βρεις Μαθηματικούς με ποιά λογική και για ποιές θέσεις? Όταν μου λες ελεγκτικές καταλαβαίνω σαν ελεγκτές προφανώς... Άν εννοιείς Οικονομικούς αναλυτές, τότε ισχύουν τα παραπάνω...- Οικονομικοι αναλυτες που προσληφθηκαν το 2010 απο σεμφε , και 1 απο μαθηματικο πατρας .ο οικονομικος διευθυντης της citybank ειναι απο το τμημα μαθηματικων του ecole . της αλφαμπανκ απο τους πολιτικους μηχανικους πατρας . πωω ρε μαγκες διαβαστε κανα βιογραφικο να μαθετε 5 πραγματα μην ειστε κολλημενοι
Σε φαντάζομαι με το σταγονόμετρο να ψάχνεις να βρεις Μαθηματικούς από σάϊτ σε σάϊτ και ήδη ζαλίζομαι. Με μια μικρή αναζήτηση μέτρα:
- Aγγελία 1
- Aγγελία 2
- Aγγελία 3
- Aγγελία 4
- Aγγελία 5
- Aγγελία 6
- Aγγελία 7
- Aγγελία 8
- Aγγελία 9
- Aγγελία 10
Και τονίζω οι παραπάνω αγγελίες δέν σημαίνουν απολύτως τίποτα, ο σχετικός κλάδος(Ποσοτικών Αναλυτών) καλύπτεται από 3 κύριους εκπαιδευτικούς χώρους ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ - ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ - ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ. Απλά τα παραθέτω για να εξηγήσω το λάθος σκεπτικό...
Καληνύχτες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Ένας Οικονομολόγος όταν αναφέρεται σε πιθανές θέσεις εργασίας που θα κληθεί να καλύψει, εννοεί σχεδόν πάντα των χώρο τον Λογιστικών, Φοροτεχνικών, Οικονομοτεχνικών Μελετών σε επιχειρησιακά προγράμματα, Διαχείρισης Αποθήκης(Υπάλληλος Logistics) και εν συνεχεία υπάρχουν για Ελλάδα πάντα και μερικές σκέψεις για Χρηματο-Οικονομικά πεδία.
Ο χώρος για τον οποίο έγινε «θόρυβος» εδώ μέσα, είναι ένα πεδίο με την ονομασία «Operational Research» που ιδιοκτησιακά δεν ανήκει σε κανέναν από τους κλάδους Μαθηματικών, Οικονομικών ή Πληροφορικής. Για να δώσω ένα σαφές κυανογράφημα(Blueprint) πάνω σε ποια έννοια συγχύζετε το όλο θέμα, θα χρησιμοποιήσω ένα σχήμα για να γίνει πιο κατανοητό.
Ο όρος λοιπόν «Operational Research», προέκυψε κατά τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του Β’ Παγκοσμίου πολέμου, όπου εκεί ειδικοί επιστήμονες κλήθηκαν μέσω της εφαρμογής Μαθηματικών εργαλείων, να επιλύσουν στρατιωτικά προβλήματα(στα ραντάρ, στην εξεύρεση στόχων και βομβαρδισμών κ.α.), προκειμένου να αξιοποιήσουν τις αδυναμίες τους(έλλειψη πόρων) με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Επομένως το Operational σήμαινε «επιχείρηση» με την έννοια της «λειτουργίας» και όχι με την Οικονομική έννοια της «εταιρίας».
Το γεγονός ότι εσείς οι Μαθηματικοί αλλά και πολλοί άλλοι περιορίζουν μια Μαθηματική ροή που περιλαμβάνει:
- Γραμμικό Προγραμματισμό,
- Δυναμικό προγραμματισμό,
- Δέντρα αποφάσεων,
- Ανάλυση δικτύων(Pert, CPM),
- Πολυκριτηριακή ανάλυση,
- Ανάλυση γραμμών αναμονής
- Θεωρία Παιγνίων
- Σε μια στατική μελέτη κατασκευής γέφυρας ενός μηχανολόγου μηχανικού, όπου θα ποσοτικοποιήσετε τις φυσικές μεταβλητές(δυνάμεις ανέμων, επίδραση βαρύτητας, αντοχή υλικών κ.τ.λ.) και στην συνέχεια να προτείνετε την καλύτερη δυνατή απόφαση?
- Σε οποιοδήποτε άλλο έργο από την βιοϊατρική μέχρι και τους οδικούς άξονες, όπου απαιτείται η μετατροπή ενός φυσικού προβλήματος σε μαθηματική γλώσσα?
- Μήπως γιατί οι συγκεκριμένοι χώροι δεν σας φαίνονται τόσο ευοίωνοι?
- Μήπως γιατί οι γνώσεις σας σε αυτά τα επιστημονικά πεδία είναι ελλιπείς με το πτυχίο σας?
- Μήπως το άϋλο της φύσης των Οικονομικών σας κάνει να πιστεύετε ότι η εξορυγμένη γνώση των οικονομικών που διδάσκεται σε 55 συνήθως προπτυχιακά μαθήματα, θα καταφέρετε να την αποκτήσετε με 12-14 μαθήματα Μεταπτυχιακού?
Σε ότι αφορά θέσεις εργασίας όπως Λογιστική, Ελεγκτική, Εσωτερικό έλεγχο, Οικονομική διεύθυνση κ.τ.λ. δεν υπάρχει καν σημείο ανταγωνισμού, καθώς βασικές έννοιες και μεθοδολογίες αυτών των επαγγελμάτων δεν μαθαίνονται σε 3 εξάμηνα Μεταπτυχιακού από μηδενική βάση. Επίσης σε αυτά τα μεταπτυχιακά δεν γίνονται κιόλας δεκτοί Μαθηματικοί γιατί δεν υπάρχει προαπαιτούμενο είδος μαθήματος από την σχολή προέλευσής τους. Σε λογιστική ελεγκτική, Δ.Λ.Π., Ανάλυση Χρημ. Καταστάσεων δεν υπάρχουν φοιτητές από Μαθηματικές σχολές εκτός βέβαια από κάποιες εξαιρέσεις.
Στον «Ποσοτικό τομέα» τώρα όπου υπάρχει όντως τομή επικάλυψης μεταξύ των επιστημών ναι μεν έχουν καλύτερη βάση οι Μαθηματικοί για την "μοντελοποίηση" των προβλημάτων που πηγάζουν π.χ. από νέα χρηματοοικονομικά παράγωγα, αλλά υστερούν σε βασικές "εννοιολογικές Οικονομικές μεθόδους" όπως είναι οι Θεωρίες Κινδύνου, οι προβλέψεις, μελλοντικής και παρούσης αξίας κ.τ.λ. τα οποία θα τον κάνουν όχι και τόσο ευέλικτο επαγγελματικά.
Αυτή η έντονη "Μαθηματικοποίηση" που υπάρχει στα οικονομικά μοντέλα, τις περισσότερες φορές κάνει κακές και λανθασμένες αναλύσεις καθώς δεδομένα που προέρχονται μέσα από την Οικονομολογική θεώρηση(όπως οι Μαύροι Κύκνοι) είναι αδύνατον να εφαρμοστούν από έναν αμιγώς Μαθηματικό υπάλληλο. Πιο απλά και κατανοητά, πολλές φορές ή τις περισσότερες φορές τα Δ.Λ.Π., οι διεθνείς κανονισμοί ελέγχου ή και ακόμα η ίδια διοίκηση της εταιρίας απαιτεί να πραγματοποιήσεις και να ενσωματώσεις στην κοστολογική/οικονομική ανάλυση σού προβλέψεις ή επισφάλειες ή απρόβλεπτους κινδύνους, όπου το άθροισμα 1+1 να μην αποδίδει αναγκαστικά αποτέλεσμα=2.
Πραγματικό παράδειγμα, τα Μαθηματικά είναι Μαθηματικά 1+1 κάνει 2, στα Οικονομικά όμως 1+1 μπορεί να κάνει 1,5 ή 3 ή όσο θέλουμε εμείς να κάνει. Ο Μαθηματικός αναλυτής μπορεί να είναι αυτός που θα μοντελοποιήσει μια συγχώνευση ή εξαγορά 2 Τραπεζών, όμως ο Οικονομολόγος αναλυτής θα είναι αυτός που θα διερευνήσει τους λόγους για τους οποίους μετά την εξαγορά η μετοχική αξία μειώθηκε αντί να αυξηθεί, όπως θα ήταν αναμενόμενο με βάση την αυστηρότητα των μαθηματικών μοντέλων. Παράγοντες Οικονομιών κλίμακας, πιστωτικού κινδύνου κ.τ.λ. θα είναι αναλύσεις που δεν θα μπορέσει σχεδόν ποτέ του ο Μαθηματικός με βάση το πτυχίο του, να συμπεριλάβει στην Ποσοτική του ανάλυση.
Εκτός αυτών βέβαια, το να υποστηρίζετε ότι κάνετε καλύτερα την δουλειά των Οικονομολόγων γενικά και αόριστα(πέραν των Quantitive Analysis), είναι απλά μια ανυπόστατη πλεονεξία και ευσεβής πόθος, ο οποίος δεν υποστηρίζεται από την πολιτεία τόσο «Νομικά»(καθώς το επάγγελμα του Οικονομολόγου είναι καθορισμένο μέσω του Ο.Ε.Ε., ενώ του μαθηματικού όχι, δεν έχετε κάν Μαθηματικό Δημόσιο Όργανο-Επιμελητήριο) αλλά και «Ουσιαστικά» από την εκπαιδευτική πρακτική, όπου εκτός των Στατιστικο-Επιχειρησιακών-Ποσοτικών Masters, οι απόφοιτοι Μαθηματικοί δεν γίνοτναι δεκτοί σε καθαρά Οικονομολογικο-Λογιστικά μεταπτυχιακά, εξαιτίας της ανεπάρκειας γνώσεων.
Αλήθεια είδα «εδώ» το ιδιαίτερο ενδιαφέρον σου που έδειξες για μια επιμελή συγκέντρωση εκπαιδευτικού υλικού(σημειώσεων) για την αξιοπρεπή παρουσία σου στους μικρούς μαθητές σου, όμως πουθενά ΔΕΝ είδα και το αντίστοιχο ενδιαφέρον σου, για την νόμιμη δραστηριοποίησή σου και την κοινωνική και φορολογική σου ευθύνη, απέναντι στη ίδια την Ελληνική κοινωνία και κυρίως τους ίδιους τους συναδέλφους σου που δραστηριοποιούνται με όλα τα νόμιμα μέσα:
- Έκδοση άδειας οικοδιδασκαλίας από την 2-Βάθμια εκπαίδευση.
- Ύπαρξη Μαθητολογίου για την εξακρίβωση του πελατολογίου σου.
- Απόδοση του αναλογούντως φόρου ελευθέριου ή εμπορικού επαγγέλματος.
- Απόδοση τέλους επιτηδεύματος που θα πληρώνουν όλοι από φέτος οι επαγγελματίες με ελάχιστο 500 ευρώ ακόμα και αν παραδίδεις υπηρεσίες σε 3 φυσικά πρόσωπα και μόνο και μέγιστο τα 1.000 για επαγγελματίες σε περιοχές με πληθυσμό >200.000 ατόμων(Αλήθεια η πάτρα πόσους έχει?) ΠΟΛ.1149/20-6-2013
Αντιθέτως είδα στα λεγόμενα του φίλου Vikam18 μια συγκεκριμένη στοχοπροσήλωση σε συγκεκριμένους τομείς εφαρμογής των Μαθηματικών και μια αξιοσημείωτη άρνηση "ανάλωσης" χρόνου και κόπου σε έναν ανούσιο χώρο της Ελληνικής κοινωνίας την "Παρα-Παιδεία" των φροντιστηρίων. Αυτό προσωπικά το δικαιολογώ και το αποδίδω στην διαφορετικότητα της σχολής προέλευσής του, που είναι πιο εφαρμοσμένη λογική των Μαθηματικών, η οποία του έχει καλλιεργήσει απ'ότι φαίνεται την αυτοπεποίθηση και την ισχυρογνωμοσύνη για μια επαγγελματική διέξοδο, διαφορετική από την μιζέρια της μέσης Ελληνικής εκπαίδευσης.
Αυτά τα λίγα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Απο οτι βλέπω ασχολείται με τα οικονομικα άρα ανήκει στην κατηγορία που ανήκουν και οι φυσικομαθηματικοι απο άποψη επαγγελματικής απορρόφησης .
Όταν θα επιχειρηματολογήσεις και θα καταλήξεις με αξιώματα σε αυτήν την ισοτιμία, μαθηματικός είσαι τα ξέρεις αυτά, τότε θα μπορούσα να σου απαντήσω σοβαρά. Εντούτοις το μήνυμά σου μπορέι να εξελιχθεί σε έναν φαύλο κύκλο μηνυμάτων εκτός θέματος(off topic) και γι αυτό θα αποφύγω την ανάλυση των διαφορών των δύο κλάδων (Οικονομικών / ΦυσικοΜαθηματικών) γιατί το ερώτημά σου δέν έχει εφαρμογή στο άτομό μου.
Καθώς την απόσβεση των σπουδών μου την κάνω εδώ και μερικά χρόνια. Γιατί να επέλεγα άλλον κλάδο σπουδών άν ξαναέδινα Πανελλήνιες, αφού αυτός ο κλάδος μου έχει εξασφαλίσει στα 23-24 μου, να ζώ μόνος μου, να πληρώνω τα πάγια του σπιτιού και αυτοκινήτου μόνος μου και γενικά να μπορώ να κάνω 10-20 μέρες διακοπές τον χρόνο, χωρίς να ζητάω μερίδιο από τον μισθό ή την σύνταξη του μπαμπά. Μπορείς να ρωτήσεις τους υπολοίπους Οικονομολόγους να σου πούν στο φόρουμ αν θα άλλαζαν αντικείμενο, αλλά νομίζω την ίδια απάντηση θα πάρεις.
Δεν μας λες τι κάνει το 90% των πτυχιούχων Βιολογίας, Διοίκησης Επιχειρήσεων, ειδικοτήτων Μηχανικών, Γιατρών,..από το 2011 που η κρίση άρχισε να αποδομεί την Ελληνική κοινωνία;
Θα σου κάνω την ίδια ερώτηση φίλε Νί-Πί-Μπί, αλλά πίσω από το ίδιο νόμισμα, έτσι πιστεύω να καταλάβεις μετά τί θέλω να πώ. Παρακολούθα με:
Δεν μας λες τι ΕΚΑΝΕ το 90% των πτυχιούχων Διοίκησης Επιχειρήσεων, ειδικοτήτων Μηχανικών, Γιατρών,.. ΠΡΙΝ από το 2009 που η κρίση ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΡΧΙΣΕΙ να αποδομεί την Ελληνική κοινωνία;
Αυτό που περνάνε σήμερα αυτοί οι κλάδοι είναι αποτέλεσμα της κρίσης φίλε μου θεωρητικέ επιστήμονα, όταν με το καλό και αν βγούμε από αυτό το καχεκτικό μοντέλο της Ελληνικής κρίσης, θα είναι οι πρώτοι κλάδοι που θα αναπτυχθούν ξανά, παραδέξου την απλή πραγματικότητα, κάποτε θα ιδρυθούν επιχειρήσεις(κάποτε μπορεί σε 10-20-30 χρόνια, μπορεί να μην το προλάβουμε εμείς) αλλά κάποτε θα ιδρυθούν, ε αυτές τις εταιρίες θα τις στελεχώσουν Μηχανικοί και Ηλεκτρολόγοι ακόμα από την πρώτη μέρα των κτισμάτων και εν συνεχεία θα τις στελεχώσουν στα Λογιστήρια και τις αποθήκες μάλλον κάποιοι άλλοι( λές να είναι Φυσικομαθηματικοί?) το αφήνω να μου το πείτε εσείς. Όσο αναπτύσεται μια κοινωνία μέσω του ιδιωτικού τομέα τόσο γεννιούνται θέσεις για τους παραπάνω κλάδους.
Η πραγματικότητα και η διαφορά που δέν μπορούν ή δέν θέλουν να δούν μερικοί είναι ότι οι ΦυσικοΜαθηματικοί και ΠΡΙΝ το 2009 και ΜΕΤΑ TO 2009 είχαν ανεργία στα ίδια επίπεδα(με εξαίρεση της Παιδαγωγικής φρενίτιδας). Η ανεργία τους δέν οφείλεται σε "καμία κρίση" και σε"κανένα μνημόνιο", είναι μια πάγια κατάσταση του Ελληνικού κοινωνικο-οικονομικού μοντέλου.
Είναι σαν να λέει ένας τυφλός σε έναν αρτημελή στο σκοτάδι: Tί κατάλαβες και εσύ ρε φίλε που έχεις όραση, αφού στο σκοτάδι και οι δύο τυφλοί είμαστε.
Θεωρητικά έχει δίκιο, αλλά πρακτικά είναι το ίδιο? Για σκεφτείτε το εσείς οι Φυσικο-Μαθηματικοί μέχρι το βραδυ που θα γυρίσω γιατί πάω για Σαββατιάτικο καφεδάκι στην ωραία Θεσσαλονίκη μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Για παράδειγμα αν έχεις τελειώσει Πληροφορική μπορεί να δυσκολεύεσαι λόγω κρίσης να βρείς εργασία είτε στο Δημόσιο είτε σε εταιρίες, αλλά επειδή η φύση της σχολής και των σπουδών σου δίνουν το δικαίωμα να ασχοληθείς και μόνος πες το μπλοκάκι ή ερπαχτές φτιάχνοντας διάφορα πράγματα για ιδιώτες. Οπότε σκέφτεσαι αμέσως την αξιοποίηση του πτυχίου σου πιο πρακτικά και το συνδέεις άμεσα με την απόκτηση χρήματος.
Άν τώρα έχεις τελειώσει Φυσικό ή Μαθηματικό επειδή η πιθανότητα να σε πάρουν σε φροντιστήριο είναι μηδαμινή πλέον, ενώ να εργαστείς σε κάποια έρευνα εταιρίας ώς ειδικός επιστήμονας, είναι απλά φαντασία, αρχίζεις πλέον ενδοψυχικά να σκέφτεσαι ότι: Όκ δύσκολα τα πράγματα στα εργασιακά λόγω επιλογής σχολής, αλλά υπάρχει και το ψυχολογικό κομμάτι, όπου εδώ μπορώ να δώ την πνευματική και γνωστική ολοκλήρωση, τον ρομαντισμό δηλαδή.
Βέβαια θα σε παίρνει να κάνεις αυτήν την σκέψη, αν τα έξοδα σου στα 30 σου τα χρηματοδοτούν γνωστοί/συγγενείς, ώστε να μπορείς να βλέπεις το όλο θέμα ρομαντικά, γιατί αλλιώς χρόνο για ροζ συννεφάκια δεν θα έχεις και θα έχεις αναγκαστεί να εργαστείς σε άσχετο κλάδο με τις σπουδές σου για να ζήσεις. Θέλω να πω ότι κάποια στιγμή οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις της πραγματικότητας, είναι καλές μέχρι εκεί που κάποιοι άλλοι μας συντηρούν, από εκεί και πέρα αναθεωρείς.
Καλημέρες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Σύμφωνα με το Π.Δ. 53 «Προσόντα και Πιστοποίηση αναλογιστή ασφαλιστικών επιχειρήσεων» (ΦΕΚ 96 Α΄/26-4-2013) ενημερώνουμε τους ενδιαφερόμενους ότι από την ημερομηνία ψήφισής του έχουν τεθεί σε ισχύ οι εξής διατάξεις:
1. Ο φορέας διεξαγωγής των εξετάσεων ορίζεται με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών (άρθρο 6, παρ. 2).
2. Τα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής διορίζονται με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών (άρθρο 5, παρ. 1).
3. Για την απόκτηση του πιστοποιητικού άσκησης του επαγγέλματος του Αναλογιστή ο υποψήφιος υπόκειται σε εξετάσεις που διενεργούνται δύο φορές το χρόνο, τους μήνες Ιανουάριο και Ιούνιο, ενώπιον της εξεταστικής επιτροπής του άρθρου 5 του Π.Δ. 53 (άρθρο 4).
4. Το επάγγελμα του αναλογιστή ασκείται ελεύθερα μετά πάροδο τριμήνου από την αναγγελία έναρξης του στη Διεύθυνση Πιστωτικών και Δημοσιονομικών Υποθέσεων της Γενικής Διεύθυνσης Οικονομικής Πολιτικής του Υπουργείου Οικονομικών (άρθρο 1, παρ. 1).
5. Το Μητρώο Αναλογιστών τηρείται στην Αρμόδια Διοικητική Αρχή και δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Οικονομικών (άρθρο 7).
Σε ό,τι αφορά τη διεξαγωγή των εξετάσεων αναλογιστών του Ιουνίου, αυτή μετατίθεται για τον Οκτώβριο 2013. Σχετική ανακοίνωση στην οποία θα δίνονται οι απαραίτητες πληροφορίες για τη διεξαγωγή των ανωτέρω εξετάσεων θα εκδοθεί εντός του Αυγούστου.
25/06/2013
Στις 26 Απριλίου 2013 η Κυβέρνηση εξέδωσε το νέο Προεδρικό διάταγμα το ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 53 (Προσόντα και πιστοποίηση αναλογιστή ασφαλιστικών επιχειρήσεων) σύμφωνα με το οποίο μεταξύ των άλλων, αναφέρει για τις προϋποθέσεις άσκησης του επαγγέλματος τα εξής:
Για τη χορήγηση της πιστοποίησης του άρθρου 1 του παρόντος, είναι απαραίτητο ο ενδιαφερόμενος να κατέχει πτυχίο ανώτερης ή ανώτατης σχολής της ημεδαπής ή της αλλοδαπής, της οποίας η ισοτιμία έχει αναγνωρισθεί από τις αρμόδιες ελληνικές αρχές.
Δηλαδή με απλά λόγια πλέον απαιτείται:
- Πτυχίο οποιασδήποτε σχολής
- Κανένα έτος προϋπηρεσίας ως προαπαιτούμενο.
- Επιτυχή εξέταση στα νέα μαθήματα, που θα είναι:
β) Αρχές Αναλογιστικής Προτυποποίησης, Κατασκευή και Αξιολόγηση Αναλογιστικών Προτύπων
γ) Αναλογιστικά Πρότυπα Συμβάντων Ζωής και Θανάτου
δ) Αναλογιστικά Πρότυπα Επιβίωσης
ε) Χρηματοοικονομικά Πρότυπα
στ) Ποσοτικοποίηση και Αναλογιστική Διαχείριση των Κινδύνων και Φερεγγυότητα
Eπιτυχή εξέταση σε δύο (2) εκ των ακολούθων τεσσάρων (4) μαθημάτων:
α) Συνταξιοδοτικά σχήματα και Κοινωνική ασφάλιση
β) Ασφαλίσεις Ζωής
γ) Ασφαλίσεις κατά ζημιών
δ) Ασφαλίσεις Υγείας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Εκτός αυτών μπορείς να στείλεις...!!! Πάντως θα ήταν καλό για όλους και ιδιαίτερα για νέους που ψάχνονται ειδικά αυτές τις μέρες να ακούσουν και την άποψή σου γιατί θα πρέπει να πάνε Μαθηματικό αν έχουν στόχο να γίνουν Αναλογιστές. Μπορεί να με πείσεις και εμένα να αναθεωρήσω!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Μιας και η συζητηση εχει περασει σε προσωπικο επιπεδο σου εχω στελει αιτημα φιλιας, γαι να μπορω να σου στειλω πμ
Κάθε άλλο από προσωπική δεν πρέπει να είναι... Σκοπός είναι η ενημέρωση των αναγνωστών οπότε προτιμώ να αναπτυχθεί το θέμα εδώ μέσα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
1) Περιμενω απαντηση απο τον Γιωργο για να δω σε τι βαθμο εχει ασχοληθει και αυτος γιατι καποια πραγματα που ειπε με ταρακουνησαν: Κατ'αρχήν ποτέ σε αυτό το θέμα δεν έγινε διάλογος μεταξύ μας ώστε να περιμένεις απάντηση σε κάτι από εμένα. Παρέθεσα 2-3 πράγματα σχετικά με το Αναλογιστικό επάγγελμα χωρίς να κάνω προσωπικές αναφορές σε γνώσεις δικές σου ή άγνοιες. Απ'ότι διαβάσαμε όλοι έγραψες 2 συνεχόμενα μηνύματα για ένα θέμα που υποστηρίζεις ότι ξέρεις, χωρίς όμως να διαβάσουμε κάπου στοιχεία για το πώς θεωρείς μονόδρομο το Μαθηματικό για το Αναλογιστικό επάγγελμα. Περιορίστηκες στο πρώτο σου μήνυμα σε προσωπική ειρωνεία " ξερεις τι ειναι αναλογιστικη επιστιμη? Εχεις παρακολουθησει μαθηματα ασφαλιστικων και αναλογιστικης για να δεις περι τινος προκειται?Εχεις δει εφαρμογες στην πραξη,εχεις μιλησει με αρμοδια ατομα? Ξερεις τι ειναι οι πινακες επιβιωσεις,vaR και αυτα τα slovency που αναφερεις?" και αντί να μας εξηγήσεις εσύ ο γνώστης γιατί υποστηρίζεις κάτι τέτοιο, απλά σχολίασες τα λεγόμενά μου.
**Solvency = Φερεγγυότητα, συγκεκριμένα οδηγία πρός Ασφαλιστικές Επιχειρήσεις όπως οι Βασιλείες στις Τράπεζες. Slovency που γράφεις τώρα δεν γνωρίζω τι σημαίνει, Sloven = Ο λέτσος πάντως.
2) Επειδη δεν θελω να δημιουργω κοντρες φαινεται να το εχει ψαξει το θεμα: Μετά έρχεσαι και λες ότι μάλλον έχω ψάξει το θέμα, τόσο γρήγορα αλλάζεις γνώμες?
3) Επισημαινω ομως οτι εχω παροκουληθησει αναλογα μαθηματα εχω διαβασει βιβλια,εχω μιλησει με αρμοδια ατομα και εχω ψαχτει γενικοτερα: Έχεις κάνει όλα αυτά και δεν μπορείς να περιοριστείς σε ένα κόσμιο μήνυμα με τα στοιχεία που θα υποστηρίζουν την άποψή σου και αντ'αυτού χλευάζεις ό,τι δεν καταλαβαίνεις?
4) Αλλο να εχεις ψαξει στο ιντερνετ και αλλο να εισαι μεσα στα πραγματα. Υ.Γ. Δεν εχω τελειωσει το μαθηματικο: Ωραία πες εσύ το τί σπούδασες ή σπουδάζεις και από πού αντλέις αυτήν την γνώση, την οποία δέν μας την μεταδίδεις όμως...
5) Δηλαδη αν επαιρνα συνεντευξη και απο τον προεδρο της ενωσης αναλογιστων και ανεβαζα το ηχητικο κοματι μονο τοτε θα ειχα επιχειρηματολογια? Γιατί είχες κάποια επιχειρηματολογία μέχρι στιγμής? θα παρουσίαζα ιδιαίτερο ενδιαφέρον στο να αντιπαραθέσουμε στοιχεία για το ενάντιο της γνώμης μας, αλλά δυστυχώς δέν μου έδωσες κανα ερέθισμα να το κάνω. Εγώ μπορώ να αναλύσω περαιτέρω την λογική και τα πιστεύω μου για το θέμα και ας μην έχω κάποιο προσωπικό κέρδος γράφοντας εδώ μέσα. Το θέμα δημιουργήθηκε από άτομο που ήθελε να μάθει κάποια πράγματα για το επάγγελμα, σκέψου τι προσέφερες εσύ προς αυτήν την κατεύθυνση και μετά δές το λάθος σου. Δηλαδή η συσσωρευμένη γνώση σου για το θέμα(την οποία δεν αμφισβητώ) γιατί δεν την άκουσα ακόμα, αφορά την κάλυψη της απορίας σου για το ποια η σχέση μου με το επάγγελμα, ώστε μετά να βγάλεις συμπέρασμα για τα λεγόμενά μου? Και σου λέω το Αναλογιστικό επάγγελμα είναι από τα πιο ελπιδοφόρα και ανοδικά, αλλά προσωπικά ποτέ δεν με τράβηξε να το ακολουθήσω άν και θα μπορούσα να το κάνω. Έχω μπει σε άλλα παραπλήσια νερά για τα οποία είχα προσωπικό ενδιαφέρον από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Παρ'όλα αυτά έχω πολύ καλή εικόνα και για το Αναλογιστικό επάγγελμα.
6) Για να το τελειωσω εδω ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν μπορει καποιος απο οικονομικο να γινει αναλογιστης Και θα μου εκανε μεγαλη εντυπωση αν καποιος τα καταφερνε αλλα δεν ειναι αδυνατο: Αυτό ίσως το δούμε στην συνέχεια...
Επομένως αν κάποιος περιμένει απάντηση είμαι εγώ, με στοιχεία, εμπειρίες προσωπικές, διαπιστώσεις σχετικά με το γιατί οι Αναλογιστές θα πρέπει να είναι Μαθηματικοί και μόνο και όχι Στατιστικοί ή Οικονομολόγοι και όχι όπως είπε και ο Artech με λεγόμενα και γραφόμενα που μοιάζουν με ευρετήριο Μαθηματικού βιβλίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
ΠΡΩΤΟ ΜΕΡΟΣ
Το αναλογιστικό επάγγελμα σε ότι αφορά το "Τυπικό κομμάτι διέπεται σύμφωνα και με την ένωση των Αναλογιστών Ελλάδος από τα παρακάτω διατάγματα:
- Bασικό Προεδρικό Διάταγμα ΠΔ 56/1985 (που καθορίζει τα απαιτούμενα προσόντα για την απόκτηση της άδειας του Αναλογιστή)
- Προεδρικό Διάταγμα ΠΔ_314/1999 (Mε το οποίο θεσμοθετήθηκε η αναγνώριση των μελών αναλογιστικών ενώσεων της Ε.E. και προστέθηκαν νέα μαθήματα στις αναλογιστικές εξετάσεις).
- Προεδρικό Διάταγμα ΠΔ_126/2003 (Η τελευταία μέχρι σήμερα τροποποίηση του ΠΔ 56/1985)
- Προεδρικό Διάταγμα Π.Δ. 23/2005 (Με το οποίο περιγράφονται τα καθήκοντα και οι υποχρεώσεις του Υπεύθυνου Αναλογιστή των Ασφαλιστικών Επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα).
Όπως βλέπουμε από το βασικό Π.Δ. 56/1985 προκειμένου κάποιος να γίνει αναλογιστής μέχρι και την 26 Απριλίου 2013(λέω αυτήν την ημερομηνία και θα το εξηγήσω παρακάτω), ήταν:
α)#'Έχει#πτυχίο#Μαθηματικού#τμήματος#Πανεπιστημίου#της ημεδαπής.#
β)#'Έχει#πτυχίο#Μαθηματικού#τμήματος#Πανεπιστημίου#της αλλοδαπής,#εφόσον η#ισοτιμία#που έχει#αναγνωρισθεί#από#τις#αρμόδιες#ελληνικές αρχές.#
γ)#.#Έχει#πτυχίο#Ανώτατης Σχόλής της ημεδαπής ή#ισότιμης Σχολής της αλλοδαπής,#της οποίας# η#ισοτιμία#έχει#αναγνωρισθεί#από#τις#αρμόδιες ελληνικές αρχές,#εφόσον διδάχθηκε#σ' αυτή#σαν
κύρια μαθήματα,# συνολικής διάρκειας# τουλάχιστον# δύο# ετών,# διαφορικό# και# ολοκληρωτικό# λογισμό,#γραμμική#άλγεβρα,#θεωρία πιθανοτήτων και#μαθηματική#στατιστική#και#πέτυχε# στις# σχετικές εξετάσεις#των μαθημάτων αυτών.
δ)#Έχει πτυχίο ή#μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών Αναλογιστικής Επιστήμης από#Πανεπιστήμιο# της ημεδαπής ή# της αλλοδαπής.# Τα Πανεπιστήμια αυτά# θα καθορισθούν με# απόφαση του# Υπουργού#Εμπορίου.#
ε)# Είναι# μέλος# Ένωσης Αναλογιστών της αλλοδαπής.# Οι# Ενώσεις# αυτές# καθώς και# οι# κατηγορίες#των μελών τους που# ικανοποιούν τις# προϋποθέσεις# του# παρόντος# άρθρου# θα καθορισθούν με#απόφαση του#Υπουργού#Εμπορίου.
Δηλαδή με απλά λόγια γινόσουν Αναλογιστής:
- Με σπουδές από Μαθηματική Σχολή ή Σχολές (Σάμου, Πα.Πει Ασφ. & Αναλογιστικής Επιστήμης) σε 2 χρόνια προϋπηρεσίας.
- Με σπουδές σε άλλες σχολές όπως Στατιστικής ή Οικονομικών με την προϋπόθεση ότι κατά την διάρκεια σπουδών είχες επιλέξει ή υποχρεωτικά παρακολουθήσει, το 50% των μαθημάτων σου σε γνωστικά αντικείμενα Στατιστικής, Πιθανοτήτων και Αναλογισμού και με προϋπηρεσία 5 ετών.
- Επίσης θα έπρεπε να εξεταστείς στα 8 μαθήματα της Ε.Α.Ε.:
β) Συμβάντα ζωής και θανάτου
γ) Θεωρία των κινδύνων
δ) Στοιχεία ασφαλιστικής νομοθεσίας και αναλογι−στικής πρακτικής.
ε) Μαθηματικά γενικών ασφαλίσεων.
στ) Συνταξιοδοτικά σχήματα και Κοινωνική ασφάλιση
ζ) Πρότυπα επιβίωσης και πίνακες
η) Θεωρία επενδύσεων και διαχείρισης χαρτοφυλα−κίου
Στις 26 Απριλίου 2013 τα προηγούμενα παύουν να ισχύουν για το επάγγελμα του Αναλογιστή, καθώς η Κυβέρνηση εξέδωσε νέο Προεδρικό διάταγμα το ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 53 (Προσόντα και πιστοποίηση αναλογιστή ασφαλιστικών επιχειρήσεων) σύμφωνα με το οποίο μεταξύ των άλλων, αναφέρει για τις προϋποθέσεις άσκησης του επαγγέλματος τα εξής:
Για τη χορήγηση της πιστοποίησης του άρθρου 1 του παρόντος, είναι απαραίτητο ο ενδιαφερόμενος να κατέχει πτυχίο ανώτερης ή ανώτατης σχολής της ημεδαπής ή της αλλοδαπής, της οποίας η ισοτιμία έχει αναγνωρισθεί από τις αρμόδιες ελληνικές αρχές.
Δηλαδή με απλά λόγια πλέον απαιτείται:
- Πτυχίο οποιασδήποτε σχολής
- Κανένα έτος προϋπηρεσίας ως προαπαιτούμενο.
- Επιτυχή εξέταση στα νέα μαθήματα, που θα είναι:
β) Αρχές Αναλογιστικής Προτυποποίησης, Κατασκευή και Αξιολόγηση Αναλογιστικών Προτύπων
γ) Αναλογιστικά Πρότυπα Συμβάντων Ζωής και Θανάτου
δ) Αναλογιστικά Πρότυπα Επιβίωσης
ε) Χρηματοοικονομικά Πρότυπα
στ) Ποσοτικοποίηση και Αναλογιστική Διαχείριση των Κινδύνων και Φερεγγυότητα
Eπιτυχή εξέταση σε δύο (2) εκ των ακολούθων τεσσάρων (4) μαθημάτων:
α) Συνταξιοδοτικά σχήματα και Κοινωνική ασφάλιση
β) Ασφαλίσεις Ζωής
γ) Ασφαλίσεις κατά ζημιών
δ) Ασφαλίσεις Υγείας
ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ
Το "Oυσιαστικό" κομμάτι τώρα αυτού του επαγγέλματος είναι πώς το συγκεκριμένο επάγγελμα αφορά:
- Την ανάλυση και αποτίμηση οικονομικών στοιχείων των Ασφαλιστικών και Επενδυτικών οργανισμών(στον Ιδιωτικό Τομέα) ή
- Την ανάλυση της βιωσιμότητας των Υπηρεσιών και των Ταμείων Κοινωνικής Ασφάλισης(στον Δημόσιο Τομέα).
Στην ουσία κάνει καθαρά Οικονομική Ανάλυση βασισμένη στα Οικονομετρικά μοντέλα της Οικονομικής επιστήμης, για να ποσοτικοποιήσει τις αβέβαιες επιπτώσεις μελλοντικών και απρόβλεπτων περιστατικών. Για αυτήν την ποσοτικοποίηση αυτών των αβέβαιων δεδομένων και συμβάντων χρησιμοποιεί τα εργαλεία, τις αρχές και τις μεθόδους των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών ή της Μαθηματικής επιστήμης και όχι τόσο των Hardcore Μαθηματικών που θα αφορούσε ένα επάγγελμα περισσότερο Quant σε Φυσικές επιστήμες π.χ.)
Συμφωνώ ότι για να ακολουθήσεις το επάγγελμα η σχέση σου με τα Μαθηματικά θα πρέπει να είναι άριστη, όμως σημειώνω ότι αν η σχέση με τα Μαθητικά απαιτείται να είναι άριστη, συγχρόνως η σχέση σου με τα Οικονομικά πρέπει να είναι άριστη εις διπλούν. Συγκεκριμένα γιατί το λέω αυτό:
Σύμφωνα με τις εφαρμογές της νέας οδηγίας Solvency II, που είναι υποχρεωμένες να εφαρμόσουν όλες οι Ασφαλιστικές Εταιρίες και Οργανισμοί προκειμένου να ελέγξουν την φερεγγυότητα των κεφαλαίων τους, επιβάλλουν στον Αναλογιστή την άριστη γνώση και εξοικείωσή του με τις:
- Λογιστικές Καταστάσεις (Ισολογισμό και Αποτελέσματα Χρήσης)
- Καταστάσεις Ταμειακών Ροών ( Ταμειακά διαθέσιμα, Ταξινόμηση ταμειακών ροών)
- Αποτίμηση στοιχείων Ενεργητικού & Παθητικού
- Ανάλυση Κερδών και Αποδοτικότητας.
Μέχρι τώρα οι Αναλογιστές εφάρμοζαν ένα υπεραπλουστευμένο μοντέλο ελέγχου Φερεγγυότητας το Solvency I, το οποίο χρησιμοποιούσε ναι μεν τους Εταιρικούς Ισολογισμούς για άντληση στοιχείων, όμως βασιζόταν στις αξίες του Παθητικού κυρίως και το σημαντικότερο λάθος και μειονέκτημά του να είναι ότι ελάμβανε υπόψιν τις αξίες αυτές όπως καθορίζονταν από το Νομικό πλαίσιο(βλέπε καταστατικό κ.τ.λ.) δίνοντας έτσι μια πολύ γενική και μη αντιπροσωπευτική εικόνα των κεφαλαίων των Ασφαλιστικών οργανισμών.
Με την πάροδο των χρόνων όμως οι Ασφαλιστικές εταιρίες προσφέρουν όλο και πιο σύνθετα χρηματοοικονομικά προϊόντα και ο κίνδυνος που αναλαμβάνουν αυξάνεται χρόνο με τον χρόνο. Έτσι χρειαζόταν ένα πιο περίπλοκο μοντέλο που θα αποτυπώνει την πραγματική οικονομική αξία των στοιχείων του Παθητικού σε συνδυασμό με τα στοιχεία του Ενεργητικού, χρησιμοποιώντας το λεγόμενο (Total Balance Sheet Approach) - «Ολοκληρωμένη προσέγγιση του Ισολογισμού», η οποία απαιτεί δυναμική παρουσίαση των στοιχείων του και όχι στατική όπως συνέβαινε μέχρι σήμερα.
Όλα αυτά απαιτούν βαθιά γνώση Δ.Λ.Π. και Δ.Π.Χ.Π.(IFRS). και εσωτερικού ελέγχου η οποία είναι αδύνατον να κατανοηθεί από ένα Μάστερ και μόνο.
Επομένως όσο αναγκαία είναι τα εργαλεία των Μαθηματικών για αυτό το επάγγελμα άλλο τόσο αναγκαία είναι και η γνώση των Λογιστικών Καταστάσεων. Αυτό φαίνεται και με το παρόν Νομοσχέδιο όπου δεν θέτει τις Μαθηματικές σχολές ως "κύρια προαπαιτούμενα" του συγκεκριμένου επαγγέλματος και αναθεωρεί τα μαθήματα εκ νέου, δίνοντας μια ποιο Οικονομική απόχρωση στην ύλη των εξετάσεών της Ε.Α.Ε.
Άλλωστε την καθαρά Μαθηματική μοντελοποίηση στο Αναλογιστικό επάγγελμα την κάνουν τα τρομερά πληροφοριακά προγράμματα του κλάδου (βλέπε SAS, R, S-Plus, ERM κ.τ.λ.) τα οποία ελαχιστοποιούν την "Μαθηματική συμβολή" ενός Αναλογιστή, ενώ το όλο αποτέλεσμα τόσο των Solvencies όσο και των Ποσοτικών Μελετών Επιπτώσεων (QIS1 εώς QIS5) στοχεύουν σε πιο ποιοτικά συμπεράσματα εξασφαλίζοντας μια ολοκληρωμένη αξιολόγηση των ασφαλιστικών κινδύνων καθώς τα ασφαλιστικά προϊόντα θα Κοστολογούνται στις σωστές τιμές.
Η Κοστολόγηση είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα το οποίο θέλει σελίδες ανάλυσης για την απόδειξη της χρησιμότητάς της και η οποία είναι γνώση ελαχίστων Οικονομολόγων.
Προτεινόμενοι συνδυασμοί σπουδών για το επάγγελμα του Αναλογιστή:
1) Τμήμα Στατιστικής και Ασφαλιστικής Επιστήμης Πειραιά + Μεταπτυχιακό Ε.Κ.Π.Α. Εσωτερικου Ελέγχου ή Εφαρμοσμένης Ελεγκτικής και Λογιστικής + Επαγγελματικός Τίτλος C.I.A. ή Dip.I.F.R.
2) Τμήμα Στατιστικής και Αναλογιστικής Επιστήμης Σάμος + Μεταπτυχιακό Ε.Κ.Π.Α. Εσωτερικου Ελέγχου ή Εφαρμοσμένης Ελεγκτικής και Λογιστικής + Επαγγελματικός Τίτλος C.I.A. ή Dip.I.F.R.
3) Κάποιο Οικονομικό Τμήμα + Μs.C. Αναλογιστική Επιστήμη και Διοικητική Κινδύνου Πα.Πει. ή Ms.C. Εφαρμοσμένης Στατιστικής Πα.Πεί. + Επαγγελματικός Τίτλος C.I.A. ή Dip.I.F.R.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Βεβαια αν θες να γινεις αναλογιστης τοτε μονο απο Μαθηματικο.
Αυτό πού το στηρίζεις φίλε Πουλελέ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
Δεν αναφερομαι για λογιστικη.Στον οικονομικο τομεα πχ σε τραπεζες εργαζονται μαθηματικοι,φυσικοι ακομα και φιλολογοι χωρις να ειναι εγγεγραμενοι στο οικονομικο επιμελητηριο
Προφανώς ο φίλος ενδιαφέρεται για αξιοποίηση όλων των πιθανών Οικονομολογικών επαγγελμάτων, οπότε πρέπει να λάβει και την Λογιστική στον προγραμματισμό του.
Εκτός αυτού βέβαια σύμφωνα με στοιχεία της Ο.Τ.Ο.Ε. στις Τράπεζες υπάρχουν περί των 60.000 Τραπεζοϋπάλληλοι εκ των οποίων το 80% είναι μέλη του Ο.Ε.Ε. Άν δείς στοιχεία του Ο.Ε.Ε. άδεια Λ/Φ έχουν περίπου 35.000 ενώ μέλη του Ο.Ε.Ε. με Άδεια Οικονομολόγου είναι 90.000 κοντά. Αν κάνεις το άθροισμα και αν υπολογίσεις ότι μερικοί σαν και εμενα έχουν και τις 2 άδειες τότε πλησιάζεις τα παραπάνω νούμερα.
Στίς βιτρίνες των Τραπεζών οι θέσεις ανταποκρίνονται σε δεξιότητες υπαλλήλου γραφείου παρά Λογιστή ή Οικονομολόγου, οπότε σωστά στο Ταμείο θα δείς πολλές φορές απόφοιτους Πληροφορικής και σωστά στην πρώην Α.Τ.Ε. νύν Πειραιώς βλέπεις αυξημένο ποσοστό υπαλλήλων από το Γεωπονικό(παλαιότερα υπάλληλοι της Α.Τ.Ε. κάναν και γνωματεύσεις μελετών επί των αγροτών) λογικότατο επομένως.
Στα BackΟffice όμως θα δεις άνω του 90% υπαλλήλων να είναι από Οικονομικά τμήματα και τμήματα Χρηματο-Οικονομικής. Ένας σοβαρά σκεπτόμενος νέος αν ενδιαφέρεται για τον Τραπεζικό τομέα πιστεύω θα πρέπει να είναι αρκετά φιλόδοξος ώστε να κοιτάξει τα Back-Office πόστα.
Καλές νύχτες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.