DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το ψηνεις να δοκιμασεις την εκτιμηση της βαρυτητας?θελω να προσθεσω στη συζητηση, οτι τα ΠΑΝΤΑ στην επιστημη, ειναι εκτιμησεις, ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι σιγουρα
κανεις δεν υπογραφει οτι θα ανατελει και αυριο ο ηλιος
Οκ.Ας το δουμε πρακτικα,μαγκακο.Εγω υπογραφω οτι αυριο θα ανατειλει ο Ηλιος.Εσυ οχι.Θες να δουμε ποιος θα εχει δικαιο,αυριο,την ωρα της Ανατολης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τι θες να πετυχεις ακριβως με ολο αυτο?
Να καταλαβω πως ειναι δυνατον καποιος να πιστευει σε φανταστικους φιλους.
Νομιζεις οτι θα επηρεασεις τους θρησκους?
Μπα,ειδικα αμα ισχυουν τα παραπανω,δεν γινεται δυστυχως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ενταξει μη θυμωνεις, αποδεξου τουλαχιστον οτι ειναι ρατσιστικη αυτη η αποψη. Το ποσο εξυπνος ειναι καποιος δεν καθοριζεται απο το αν πιστευει στο θεο η οχι. Επιπλεον το ποσο θα προοδευσει κανεις στη ζωη του ( σπουδες, πνευματικο επιπεδο, ηθος κτλ) δεν εχει σχεση με το αν πιστευει στο θεο η οχι. Υπαρχουν παμπολλα παραδειγματα γυρω μας ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ που ειτε εχουν γινει καταξιωμενοι επιστημονες ειτε απο την αλλη δεν εχουν καταφερει κατι σπουδαιο στη ζωη τους.
Δεν εκανες καν τον κοπο να διαβασεις τα αρθρα ετσι?Στα αρθρα δεν γινεται καμια αναφορα σε εξυπναδα ή ευφυια,γινεται αναφορα σε βιοχημικες και φυσιολογικες διαφορες στους εγκεφαλους των θρησκων και των μη θρησκων.Συγκεκριμενα γινεται νυξη σε εκκριση ουσιων σε αλλα ποσοστα οπως η Ντοπαμινη,αλλα και στελεχη του εγκ. οπως o hippocampus.Τα παραπανω ενισχυουν δρασεις που σχετιζονται με την συμπεριφορα των θρησκων,αντιστοιχα.
Και το ξαναριχνω:''revealed that people who have had “born again” experiences have a smaller hippocampus, a part of the brain involved in emotions and memory, than atheists do''
Η συμπεριφορα της ''αναγεννησης'' που ''βιωνουν'' καποιοι θρησκοι,εδω διαπιστωνουμε οτι δεν ειναι τιποτα αλλο παρα βιοχημικες διεργασιες του εγκεφαλου,και δεν σχετιζεται με το μεταφυσικο στοιχειο του ''Θεου''.
( Born again (Christianity) )
Επισης,στο τελος του αρθρου αναφερεται οτι τα παραπανω ακομη δεν μπορουν να αποτελεσουν αναμφισβητητα δεδομενα,ή να θεωρηθουν αμεσα συσχετιζομενα με το προφιλ του Θρησκου,αλλα σιγουρα υπαρχουν ανατομικες διαφορες τους εγκεφαλους των θρησκων και των Αθεων.
Παρομοιες ερευνες αναφορικα με την ανατομια του εγκεφαλου εχουν γινει και με τους Συντηρητικους https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Αμα ζητας την γνωμη μου,πιστευω οτι παρομοιες ερευνες πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε με μεγαλο σκεπτικισμο,και φυσικα να μην αποκλειουμε τον παραγοντα ''κοινωνια'' και ''περιβαλλον'' ο οποιος σε τετοιες περιπτωσεις διαδραματιζει τον σημαντικοτερο ρολο.Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και αλλοι παραγοντες.
ΥΓ:Και σου ειπα,αμα διαφωνεις,δεν εχεις παρα να αντικρουσεις τα επιχειρηματα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Καταντας πολυ κουραστικος. Η συμπεριφορα σου τεινει να γινει ρατσιστικη εναντια στους πιστους. Απλα προσπαθησε να βγαλεις απο το κεφαλι σου αυτη την αβασιμη και αστεια αποψη. Δε πειραζει ρε συ μπορεις να βρεις αλλο παραμυθακι αλλα αυτο κουρασε οσο μεγαλα γραμματα και να κανεις... Φιλικα παντα.
Εγω μιλαω με τεκμηρια και οχι με ''προσωπικες αποψεις''.Το scientific american δεν εχει τιποτα αβασιμο και αστειο.Ειναι το μεγαλυτερο επιστημονικο περιοδικο,συνεργαζομενο με μεγαλα ακαδημαικα ερευνητικα κεντρα.Αστειες ειναι οι δικες σας παπαρολογιες με τους κ***γερους πανω στα βουνα,και τις δηθεν προφητειες τους.
Αμα ενιστασαι,μπορεις να απαντησεις,με τεκμηρια
Παρε και αλλο ενα δωρακι:
Religious Experiences Shrink Part of the Brain
A study links life-changing religious experiences, like being “born again,” with atrophy in the hippocampus
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Is there a difference between the brain of an atheist andthe brain of a religious person?
—Emma Schachner, Utah
Andrew Newberg, director of research at the Myrna Brind Center of Integrative Medicine at Thomas Jefferson University and Hospital in Philadelphia, responds:
Researchers have pinpointed differences between the brains of believers and nonbelievers, but the neural picture is not yet complete.
Several studies have revealed that people who practice meditation or have prayed for many years exhibit increased activity and have more brain tissue in their frontal lobes, regions associated with attention and reward, as compared with people who do not meditate or pray. A more recent study revealed that people who have had “born again” experiences have a smaller hippocampus, a part of the brain involved in emotions and memory, than atheists do. These findings, however, are difficult to interpret because they do not clarify whether having larger frontal lobes or a smaller hippocampus causes a person to become more religious or whether being pious triggers changes in these brain regions.
Various experiments have also tried to elucidate whether believing in God causes similar brain changes as believing in something else. The results, so far, show that thinking about God may activate the same parts of the brain as thinking about an airplane, a friend or a lamppost. For instance, one study showed that when religious people prayed to God, they used some of the same areas of the brain as when they talked to an average Joe. In other words, in the religious person’s brain, God is just as real as any object or person.
Research also suggests that a #religious brain exhibits higher levels of dopamine, a hormone associated with increased attention and motivation. A study showed that believers were much more likely than skeptics to see words and faces on a screen when there were none, whereas skeptics often did not see words and faces that were actually there. Yet when skeptics were given the drug L-dopa, which increases the amount of dopamine in the brain, they were just as likely to interpret scrambled patterns as words and faces as were the religious individuals.
So what does the research mean? At the moment, we do not have a clear way to connect all the dots. For now we can say that the religious and atheist brains exhibit differences, but what causes these disparities remains unknown.
https://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-there-a-difference-between-the-brain
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αντε γεια,παω για καφε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μιας και μιλάς για δικαστήριο άκου κάτι...στις δίκες απ' ότι ξέρω ορκίζονται στο Ευαγγέλιο...αν μου ζητούσαν απόδειξη θα έδειχνα το Ευαγγέλιο...
Το παραδειγμα ηταν παραλληλισμος,για να σου δειξω οτι μεχρι να φερεις αποδειξεις για την υπαρξη ενος αντικειμενου ισχυει το ''αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου''.Επισης,η υπαρξη αποδειξης βαρυνει αυτον που φερει την κατηγορια εις βαρος του αλλου.Κανε τις αντιστοιχιες σου.
Το ότι δε βλέπεις κάτι δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει...το αν θα το πιστέψεις είναι δικό σου θέμα...δε στο επιβάλλει κανείς!
Αυτο ειναι το προβλημα.Η πιστη δεν εχει καμια σχεση με την Λογικη ή με την εμπειρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κατ αρχάς, δεν το είπα για να σε προσβάλλω όσο προσβλητικό και αν ήταν το σχόλιό μου.
Γενικά έχω κάνει πολλές συζητήσεις πάνω στο θέμα θρησκεία.Ποτέ όμως δεν ήμουν τόσο απόλυτος για τους άθεους ή για τους θρησκευόμενους.
Από την στιγμή που κάποιος έχει μια τόσο απόλυτη άποψη στην οποία δεν δέχεται ίχνος αμφισβήτησης, πρέπει να έχει και τα κατάλληλα επιχειρήματα να την στηρίξει.
Το "έχω πολλά να πω για να δικαιολογήσω την πίστη μου, αλλά δεν λέω τίποτα" μου φαντάζει τόσο ηλίθιο όσο ηλίθια μου φαντάζει η υπογραφή του χάουζ "κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος είναι άθεος", ειλικρινά.
Η υπογραφη μου δεν ειναι ηλιθια,απλως αποτυπωνει μια πραγματικοτητα,οσο δυσκολο μπορει να σου ειναι για να την δεχθεις.
Εισαι εξυπνο παιδι,μην αναλωνεσαι σε πλεκτανες συναισθηματισμων οπως το ''τοσο απολυτος''.Θα σου παραλληλισω την αποδειξη της πιστης,σαν μια δικη,δηλαδη μια ορθολογιστικη διαδικασια.
Ειμαστε στο δικαστηριο,και με εχεις φερει σε δικη επειδη με κατηγορεις για λοιδορια/χλευασμο των Θειων.Σε σηκωνει λοιπον ο Δικαστης,και σου λεει ''τον κατηγορειτε για χλευασμο στα θεια,ορθα?'' ''Ναι'',απαντας εσυ.
Ξαναπαιρνει λοιπον ο Δικαστης τον λογο και αναφερει αρχικα προς τον κατηγορο:''Ποιες ειναι οι αποδειξεις σας,για την υπαρξη αυτων των θειων,αρα και για την ενοχη του''?Τοτε τι γινεται?Επειδη πολυ απλα δεν εχει αποδειξεις,λεει ''Δεν εχω αποδειξη,αλλα δεν εχει αποδειξη ουτε αυτος οτι δεν υπαρχουν Θεια''
Ο Δικαστης αυτη την φορα,θα ζητησει αποδειξη απο εμενα?Οχι.Η αποδειξη πρεπει να προερχεται απο αυτον που ασπαζεται μια ''ιδεα'',μια ''κατηγορια''.Ετσι λοιπον,θα αθωωθω με το προσχημα ''Αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου''
Τοσο απλα,λειτουργει η Λογικη.Τοσο απλα,κατατροπωνεται η πιστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τότε ίσως καταλάβεις κάτι από το μεγαλείο αυτού του κόσμου.
Στηβεν Χωκινγκ,αθεος,κοσμολογος και θεωρητικος φυσικος,γιατι νομιζω οτι εχει καταλαβει πολλα περισσοτερα,απο εσενα, απο το μεγαλειο αυτου -και οχι μονο- κοσμου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πραγματικα βρες κατι αλλο να κανεις στην ζωη σου απτο να ειρωνευεσαι οσους δε συμφωνουν μαζι σου. Τουλαχιστον προσπαθησε να μιλησεις σοβαρα.
Σοβαρα μιλαω,απλως για να διατηρω σε εγρηγορση τον συνομιλητη χρησιμοποιω και την ειρωνεια.
Socratic Irony.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
σοβαρες αποψεις και με διαθεση γονιμου διαλογου.
Περιορισε λιγο το λεξιλογιο απο την Εκθεση της Γ.Μη πολυ γονιμος,θα στειρωθει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Michel de Montaigne, 1533-1592, Γάλλος δοκιμιογράφος
Όλες οι θρησκείες είναι θεμελιωμένες στο φόβο των πολλών και στην εξυπνάδα των λίγων.
Stendhal, 1783-1842, Γάλλος συγγραφέας
«Θεός» δεν είναι παρά μια λέξη που ονειρευτήκαμε για να εξηγήσουμε τον κόσμο.
Alphonse de Lamartine, 1790-1869, Γάλλος ποιητής και φιλέλληνας
Είναι πιθανό η ανθρωπότητα να βρίσκεται στο κατώφλι μια χρυσής εποχής. Αν είναι έτσι όμως, πρέπει πρώτα να αποκεφαλίσουμε το δράκο που φυλάει την πόρτα, και ο δράκος αυτός είναι η θρησκεία.
Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος
Οι φάροι είναι πιο χρήσιμα κτίσματα από τις εκκλησίες.
Βενιαμίν Φραγκλίνος, 1706-1790, Αμερικανός πολιτικός & συγγραφέας
Η θρησκεία θεωρείται από το λαό αληθινή, από τους σοφούς ψεύτικη και από τους ηγεμόνες χρήσιμη.
Σενέκας, 4 μ.Χ-65 μ.Χ., Ρωμαίος φιλόσοφος
Όλοι πιστεύουν ότι ο Θεός είναι στο πλευρό τους. Αλλά σε τελευταία ανάλυση, ο Θεός είναι στο πλευρό αυτών που έχουν λεφτά και το μεγαλύτερο στρατό.
Jean Anouilh, 1910-1987, Γάλλος θεατρικός συγγραφέας
Απ’ ό,τι μπορώ να θυμηθώ, δεν υπάρχει ούτε μια λέξη στα Ευαγγέλια που να επαινεί την ευφυΐα.
Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος
Όταν οι άνθρωποι καταστρέφουν τους παλιούς θεούς, βρίσκουν νέους για να τους αντικαταστήσουν.
Pearl Buck, 1892-1973, Αμερικανίδα συγγραφέας, Νόμπελ 1938
Μου φαίνεται περίεργο που ο Θεός έμαθε Ελληνικά, όταν αποφάσισε να γίνει συγγραφέας, και που δεν τα έμαθε καλύτερα.
Φρήντριχ Νίτσε, 1844-1900, Γερμανός φιλόσοφος
(επειδή τα Ευαγγέλια γράφτηκαν σε -γεμάτο λάθη- Ελληνικά)
Η Βίβλος είναι από τα πιο γενοκτονικά βιβλία στην ιστορία.
Noam Chomsky, 1928-, Αμερικανός γλωσσολόγος & ακτιβιστής
Οι δαίμονες δεν υπάρχουν, όπως και οι θεοί άλλωστε. Είναι απλά δημιουργήματα της ψυχικής δραστηριότητας του ατόμου.
Ζίγκμουντ Φρόυντ, 1856-1939, Αυστριακός ψυχίατρος
Και μια τελευταια αληθεια,γιατι σας κουρασα.
ΥΓ:Δειτε απλως τι ατομα γραφουν τα παραπανω αποφθεγματα,και καντε συγκριση με τους ψορογεροντες σας πανω στα βουνα.Ο κοσμος της Νοησης σε αντιδιαστολη με τον κοσμο της...Παρανοησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
<<...>>Η αναλυτική σκέψη κάνει τους ανθρώπους λιγότερο δεκτικούς στην θρησκευτική πίστη, σύμφωνα με έρευνα που δημοσιεύεται στο επιστημονικό περιοδικό Science. Σύμφωνα με τους μελετητές, αυτό υποδεικνύει πως η θρησκεία στηρίζεται σε σημαντικό βαθμό στην αντίληψη των πραγμάτων μέσω της διαίσθησης κι όχι της κριτικής σκέψης.<<...>>
Για τους μελετητές, τα ευρήματά τους υποδεικνύουν ότι η διαίσθηση, σε συνδυασμό με ποικίλους πολιτισμικούς παράγοντες, κάνουν τη θρησκεία πιο αποδεκτή στο μυαλό μας.
<<...>>«Εάν δεν είσαι θρησκευόμενος, αυτό πιθανότατα οφείλεται στην [αναλυτική] σκέψη και στο συμπέρασμα ότι κάποια πράγματα είναι δύσκολο να τα πιστέψεις», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Γουίλ Τζερβέις, ένας από τους συντάκτες της έρευνας.
«[Αυτό που φαίνεται] είναι ότι όταν σκέφτεσαι πιο κριτικά απορρίπτεις [πράγματα] που διαφορετικά θα ενέκρινες», συμφώνησε ο Ντάνιελ Κάχνεμαν, κάτοχος του βραβείου Νόμπελ και καθηγητής ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο του Princeton. «Σου λεει ότι υπάρχουν κάποια θρησκευτικά πιστεύω που, εάν οι πιστοί σκέφτονταν πιο κριτικά, ούτε οι ίδιοι δεν θα αποδέχονταν».
<<...>>
https://www.skai.gr/news/culture/article/202153/i-analutiki-skepsi-olethros-gia-tin-thriskeutiki-pisti/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κι οι άθεοι το μόνο που κάνουν είναι να πιστεύουν στον άκρατο εγωισμό τους και να θεωρούν ως κέντρο του κόσμου τον ματαιόδοξο εαυτούλη τους...
Θα σου πω εγω πως εγινα αθεος.Αρχικα,αναζητουσα οπως ολοι,καποια ανωτερη δυναμη στον ουρανο.Αργοτερα,καταλαβα πως ο θεος δεν ηταν επουρανιος,αλλα αντιθετα,επιγειος.Ο Θεος ημουν εγω,και αρχισα να πιστευω σε μενα μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
επιχειρήματα που είπαν πάλι άθεοι;τι προσπαθώ να πω..όσο εσύ αμφισβητείς μοναχούς,μαρτυρίες ανθρώπων πχ και όλα τα σχετικά,άλλο τόσο εγώ αμφισβητώ και αυτούς..γι'αυτό είπα..άκρη δε βγαινει..και εκτος αυτου υπαρχει και μεριδα επιστημονων που εχει δεχθει οτι υπαρχει Θεος ο οποιος εχει δημιουργησει τον κοσμο..ακομα και στους επιστημονες υπαρχει και δευτερη πλευρα..
Tωρα θα μας τρελανεις τελειως ε?Συγκρινεις τον καημενο Γεροντα Παισιο που εχει να γαμησει εναν αιωνα και λεει οτι μαλακια του κατεβει στο κεφαλι με τους επιστημονες,και γενικα την επιστημη?Λυπαμαι που θα στο πω αλλα τα παραμυθακια των μοναχων δεν αποτελουν επιστημη,αλλα Π-Α-Ρ-Α-Μ-Υ-Θ-Α-Κ-Ι-Α.Εσυ με λογικη μπορεις να αμφισβητησεις την φυσικη?
Επισης,μην κανεις παλι υπεκφυγες,κανεις παλι υπεκφυγη,αλλη μια λογικη πλανη,προσφυγη στην αγνοια η αλλιως argumentum ad ignorantiam.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
αν μου το αποδείξεις εσύ πρώτος και το συμπέρασμά σου είναι και ορθό,τότε οκ,πάσο!
εγώ από την αρχή το ξεκαθάρισα..δεν μπήκα με σκοπό να αποδείξω κάτι..το πιστεύω..γιατί ζητάς να το αποδείξω απ'τη στιγμή που εγώ θέλω να το πιστεύω χωρίς να χρειάζομαι απόδειξη;αφού επαναπαύεσαι στα λόγια και στις ιδέες σου,γιατί αναλώνεσαι σε αυτό το ζήτημα;έχω γράψει 1000 φορές και κάποια αποδεικτικά στοιχεία να το πω..αν εσύ δεν τα πιστεύεις ουτε αυτα,τι αλλο θες να γραψω δηλαδη;
Stephen Hawking: Η δημιουργία δεν απαιτεί θεϊκή παρέμβαση (2010)
Ειναι επιστημη,πιστευω να την κατανοεις.Μετα εχω και κοινωνιολογια καθως και ψυχοκοινωνικα επιχειρηματα,αλλα ειναι ολοκληρο βιβλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
επειδή δε θα βγει άκρη΄..το μόνο που θα σου πω είναι πως ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ βιώματα μπορεί να έχει ο καθένας,είτε εγώ,είτε ο γείτονάς μου,είτε ο δικός σου παραδείγματος χάρη...δε θέλω να αναφερθώ συγκεκριμένα σε τίποτε από αυτά,μόνο σου λέω πως σε πολλούς αποδεικνύεται καθημερινά η ύπαρξη του Θεού..πανω απ ολα ομως τον πιστευεις ΕΣΥ ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ..δεν ειναι αναγκη να δινω και αναφορα γιατι Τον πιστευω..εγω ανακριση δεν εκανα σε κανεναν για τις ηλιθιοτητες που πιστευει..όποιος είναι χριστιανός νομίζεις πως είναι γιατί έτσι τον διαπαιδαγώγησαν οι δικοί του;ψάξε καλύτερα..
Σου παρουσιασα 2 λογικα λαθη που εκανες.
1)ληψη του αιτουμενου
2)λογικη πλανη,argumentum ad populum
Γιατι συνεχιζεις τις υπεκφυγες,δεν μπορεις τελικα να απαντησεις με επιχειρηματα και υπεκφευγεις σε γελοια παραδειγματα τυπου ''ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ''...τι ειναι?Δωρο απο εκπομπη ειναι και αμα θελω το παιρνω?
Επισης εκανες λογο για ηλιθιοτητες που πιστευει ο καθενας...αποδειξε μου οτι ο θεος που πιστευεις εσυ δεν ειναι περισσοτερο ηλιθιο απο τον ιπταμενο σκιουρο που πιστευω εγω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μα η ουσία του χριστιανισμού εκεί έγκειται..στην ανυπαρξία της απόδειξης..ή τον πιστεύεις,ή όχι..δεν ήρθα για να σας πάω κόντρα,ούτε να πασάρω αποδείξεις,ήρθα εδώ μέσα να πω ΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΜΟΝΟ!ΜΙΑ ΓΝΩΜΗ! έτσι κι αλλιώς΄όπως το είπα..τα θαύματα και η ύπαρξη του Χριστού είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ!από εμένα τι άλλο ζητάς να αποδείξω;να σου πω ότι Τον είδα;όχι,δεν Τον έχω δει,όμως πιστεύω πως η παρουσία του υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ!δεν είμαι η μόνη..
Στην Λογικη,κλαδος της φιλοσοφιας,αυτο λεγεται ''argumentum ad populum'',δηλαδη αυτο εστι οταν καποιος προσπαθει να πεισει καποιον για μια αληθεια,χωρις να εκφερει αποδειξεις αλλα αντι αυτου να λεει οτι '''δες,πιστευουν ολοι,γιατι να μην πιστεψω και εγω?''Αυτο ειναι μια Λογκη πλανη που εχει χρησιμοποιηθει κατα τους αιωνες για να χειραγωγησει μαζες.
Επισης,αφου εγκειται στην ανυπαρξια αποδειξης,τι θα μπορουσε να σε απαγορευσει απο το να πιστεψεις σε μια ιπταμενη κατσαρολα που περιφερεται στο συμπαν?
ξανά ο ίδιος φαύλος κύκλος..
όπως είπα,εγώ θεωρώ πως εσύ εθελοτυφλείς κι εσύ θεωρείς εμένα παρανοϊκή...αν αρχίσω να μιλάω για θαύματα,περιστατικά και γενικά θέματα σχετικά με αυτά πάλι τρελή θα βγω...οπότε τι νόημα έχει;
Εθελοτυφλω προς τις κοριτσι μου?Να πιστεψω σε κατι επειδη ετσι σε μεγαλωσε η μαμακα και ο μπαμπακας?Και ξαναρωταω,ποια η διαφορα απο το να πιστεψω σε εναν ιπταμενο σκιουρο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εν ολίγοις..δεν πιστεύεις στο χριστιανισμό,εγώ όμως πιστεύω..
άρα απορρίπτεις τη διδασκαλία του,ενώ εγώ τη δέχομαι..
άρα ότι επιχειρήματα και να σου δώσω δε θα τα δεχτείς,όπως εγώ δε θα δεχτώ τα δικά σου..
άρα τέλος!
Οχι,εγω θα δεχθω οποιοδηποτε λογικο επιχειρημα που παρουσιασεις,περι υπαρξης του θΕΟΥ,αλλα το προβλημα σου ειναι οτι εγω εχω λογικα επιχειρηματα ενω εσυ δεν εισαγεις καν κανονες λογικης σε αυτο το θεμα.Γινεται λοιπον να μιλησουμε χωρις λογικη?
Και αποδειξε μας οτι υπαρχει θεος,γιατι οπως προειπα,κανεις ληψη του αιτουμενου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
μα ποιος είπε να λέμε ότι μας έρθει στο κεφάλι;βασιζόμαστε στο τι λέει ο χριστιανισμός και γενικώς σε ότι αφορά τον Ιησού Χριστό που ήρθε στη γη ως Μεσσίας...τώρα για τα θαύματα που έχει κάνει,για την ανθρώπινη και θεϊκή του φύση μαζί,για τα πρόσωπα της Αγίας Τριάδας πώς να το εξηγήσει κανείς;εδώ είναι που δε χωράει η λογική...
Ναι ναι πολυ ωραιες ιστοριουλες αυτα που λες,αλλα αφου λες η ιδια οτι δεν εχουν λογικη υποσταση,δεν μπορουμε να μιλαμε με λογικη,αφου το αντικειμενο που εξεταζουμε αδυνατει να επεξεργαστει με λογικη.
Οταν λοιπον θα μπορεις να μας αποδειξεις με λογικη οτι υπαρχει το φανταστικο φιλαρακι σου που κανει θαυματα και σωζει ανθρωπακια στα νοσοκομεια,ελα να μας ξαναμιλησεις :*
Λειτουργουμε με αποδειξεις και ευρυματα.Εσυ κανεις ληψη του αιτουμενου,δηλαδη στον συλλογισμο σου χρησιμοποιεις ως ηδη αποδεικτεα εννοια την εννοια που θες να αποδειξεις,γκεγκε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
πάντως υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι (και πρώην άθεοι,το ΤΟΝΙΖΩ) που με κάποια γεγονότα στη ζωή τους αναθεώρησαν αυτά που πίστευαν..
Επειδη προφανως αδυνατουσαν να τα εκλογικευσουν,και αυτη η αδυναμια τους,τους εστρεψε ωστε να αναζητησουν την υπαρξη συγκεκριμενων πραξεων η γεγονοτων σε ανωτερες δυναμεις.Για ολα υπαρχει λογικη εξηγηση...ο θεος ειναι η αδυναμια του ανθρωπου να την βρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.