Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
22-04-13
22:24
Ό,τι είπαν και οι δύο προηγούμενοι/ες. Πολλούς όμως.
Η ερώτηση είναι άκυρη βασικά, τη στιγμή που αυτοσκοπός δεν είναι οι πανελλήνιες. Μέσο είναι, που σου δόθηκε έτοιμο κιόλας, κι άρα ναι, χέστηκα για το αριστείο εκεί.
Μπορεί να 'χεις μαθητές που 'ταν στ' αρχίδια τους στο γυμνάσιο, και στις πανελλήνιες στρώθηκαν κι έπιασαν αυτό που ήθελαν να πιάσουν. 10.000? 10.000. Από κει που ήταν στον κόσμο τους εντελώς, κάθισαν κάτω, είδαν τι ήθελαν και το 'καναν.
Enough said.
Η ερώτηση είναι άκυρη βασικά, τη στιγμή που αυτοσκοπός δεν είναι οι πανελλήνιες. Μέσο είναι, που σου δόθηκε έτοιμο κιόλας, κι άρα ναι, χέστηκα για το αριστείο εκεί.
Μπορεί να 'χεις μαθητές που 'ταν στ' αρχίδια τους στο γυμνάσιο, και στις πανελλήνιες στρώθηκαν κι έπιασαν αυτό που ήθελαν να πιάσουν. 10.000? 10.000. Από κει που ήταν στον κόσμο τους εντελώς, κάθισαν κάτω, είδαν τι ήθελαν και το 'καναν.
Enough said.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
28-06-11
16:59
[...]
Το bold Ευλάμπη σου εξηγεί το εξής απλό, άφταστο στην περίπτωσή σου: Όταν το κίνητρό σου είναι ένα κωλόχαρτο και μία ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ επιβεβαίωση της προσπάθειάς σου χτίζεις σε σαθρές βάσεις. Ακόμα και στο ιδανικό σχολείο να βρισκόσουν, εκεί όπου η αντικειμενικότητα και η αμεροληψία θα 'ταν συνώνυμα του τίτλου του, το σχολικό περιβάλλον και η ύλη που διδάσκεται σ' αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΑ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτήρια των δυνατοτήτων σου. Παιδιά που περνούσα στο γυμνάσιο με πέρασαν στις πανελλήνιες και παιδιά που με περνούσαν τότε τα πέρασα φέτος. Λέει κάτι αυτό; ΟΧΙ. Σήμαινε κάτι το αριστείο στο γυμνάσιο για τη μετεξέλιξή μας; ΟΧΙ. Μπορεί κάποιος να είναι τόσο μαλάκας ώστε να θέσει κριτήρια για το γυμνάσιο τα οποία θα προβλέψουν την πορεία του στο λύκειο και τις πανελλήνιες; ΝΑΙ. Μπορεί κάποιος να είναι το ίδιο μαλάκας ώστε να βασίσει όλα του τα όνειρα πάνω στις ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΕΣ και πραγματικά ΑΝΟΥΣΙΕΣ επιτυχίες του γυμνασίου; Apparently, ΝΑΙ.
Αν κάποιοι πρέπει να ξεκολλήσουν είναι όλοι όσοι παραδίνουν σημασία σε τύπους και γαμοστερεότυπα. Χαλαρώστε και δείτε τι θέλετε να κάνετε στη ζωή σας. Για να είστε εδώ και να συζητάτε σε αυτό το θέμα κατά πάσα πιθανότητα κυνηγάτε πανεπιστήμια. Ε, αυτός είναι ο στόχος σας κι αυτή η επιβεβαίωσή σας. Όλα τα άλλα ξεχάστε τα γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΟΗΜΑ.
Ποιος[..] σού είπε ότι δε συνέχισα, ΠΟΙΟΣ; Το είπα [..] ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ. ΑΡΙΣΤΕΥΣΑ ΣΕ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΚΑΙ ΛΥΚΕΙΟ. ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΣ [..];
Ποιος [..] σού είπε ότι δεν κατάφερα πολλά; Και ποιος είσαι στην τελική για να μου ορίσεις ΤΑ ΠΟΛΛΑ;
[..]
Και δεν πρόκειται να σου πω. Απλά πήγαινε με την υπόθεση ότι έχω γράψει 10άρια για να είναι πιο εύκολη η δουλειά σου όταν θα απαντήσεις. 10άρια σε όλα και πόσο θες έκθεση, βάλε 8.
[...]
[..]
ΝΟΜΙΖΑ ότι ήξερα γαμώ, ΝΟΜΙΖΑ. ΑΥΤΟ είναι και το point, το ότι πήγαινα με αέρα και πήρα τα τρία.
Αυτό το λέει ποιος, ο ένας μήνας μάθημα που έκανες; Κάτι τέτοιες μαλακίες ακούνε μερικοί του γυμνασίου και δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Η βιολογία της Γ Γυμνασίου στη χρονιά μου ήταν παρόμοια αν όχι ίδια στην ύλη με τη βιολογία γενικής της Β Λυκείου. Η δεύτερη είχε προφανώς περισσότερες λεπτομέρειες αλλά τα κύρια σημεία τους ήταν ίδια. Το τελευταίο κεφάλαιο (γενετική) στη Β δεν το κάναμε στην τάξη μου αλλά ό,τι μάθαινες εκεί το είδαμε στο γυμνάσιο κυρίως λόγω καθηγήτριας. Πάντα με λιγότερες λεπτομέρειες αλλά αρκετά καλά για να ξέρεις τι παίζει. Πήγα λοιπόν στη Γ με ό,τι θυμόμουν απ' το γυμνάσιο, πράγματα που νόμιζα ότι ήξερα καλά δηλαδή. ΚΑΙ ΠΗΡΑ ΤΑ ΤΡΙΑ.
Πιο απλά δεν έχει, βάλε να δουλέψει ό,τι έχεις εκεί πάνω και ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΩ.
[...] λέω ότι εξαιτίας του απολυτηρίου είχα τον αέρα του επιστήμονα και πήρα τον π*λο στο λύκειο.
[..] σε όλο το υπόλοιπο μήνυμα ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΚΤΟΣ.
Τι θες βαθμούς σε κάθε τάξη; Δεν τους θυμάμαι. Θες να τους φέρω να συγκρίνεις με τους δικούς σου αφού τόσο κολλάς; Δε θα τους φέρω.
Είναι ό,τι λέω και δεν έχω λόγο να πω ψέματα. Ήμουν καλός σε γυμνάσιο και λύκειο, get it;
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τώρα τι μαλακίες έλεγες, λες στο κομμάτι που σχολιάζω και θα πεις κατά πάσα πιθανότητα στην απάντηση. Το απολυτήριο δε χρησιμοποιείται, ό,τι έχεις στο κεφάλι σου μόνο. [...]
[...] Οι βαθμοί που είχα σε αυτά τα μαθήματα ήταν σίγουρα καλύτεροι απ' τους βαθμούς των θεωρητικών. Μιλάω για το τι αισθανόμουν ΕΓΩ και για το τι είδα ΜΕΤΑ στο λύκειο. [...]
[...]
Το bold Ευλάμπη σου εξηγεί το εξής απλό, άφταστο στην περίπτωσή σου: Όταν το κίνητρό σου είναι ένα κωλόχαρτο και μία ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ επιβεβαίωση της προσπάθειάς σου χτίζεις σε σαθρές βάσεις. Ακόμα και στο ιδανικό σχολείο να βρισκόσουν, εκεί όπου η αντικειμενικότητα και η αμεροληψία θα 'ταν συνώνυμα του τίτλου του, το σχολικό περιβάλλον και η ύλη που διδάσκεται σ' αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΑ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτήρια των δυνατοτήτων σου. Παιδιά που περνούσα στο γυμνάσιο με πέρασαν στις πανελλήνιες και παιδιά που με περνούσαν τότε τα πέρασα φέτος. Λέει κάτι αυτό; ΟΧΙ. Σήμαινε κάτι το αριστείο στο γυμνάσιο για τη μετεξέλιξή μας; ΟΧΙ. Μπορεί κάποιος να είναι τόσο μαλάκας ώστε να θέσει κριτήρια για το γυμνάσιο τα οποία θα προβλέψουν την πορεία του στο λύκειο και τις πανελλήνιες; ΝΑΙ. Μπορεί κάποιος να είναι το ίδιο μαλάκας ώστε να βασίσει όλα του τα όνειρα πάνω στις ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΕΣ και πραγματικά ΑΝΟΥΣΙΕΣ επιτυχίες του γυμνασίου; Apparently, ΝΑΙ.
Αν κάποιοι πρέπει να ξεκολλήσουν είναι όλοι όσοι παραδίνουν σημασία σε τύπους και γαμοστερεότυπα. Χαλαρώστε και δείτε τι θέλετε να κάνετε στη ζωή σας. Για να είστε εδώ και να συζητάτε σε αυτό το θέμα κατά πάσα πιθανότητα κυνηγάτε πανεπιστήμια. Ε, αυτός είναι ο στόχος σας κι αυτή η επιβεβαίωσή σας. Όλα τα άλλα ξεχάστε τα γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΟΗΜΑ.
Να πω στη συνέχεια, ότι δε σου φταίει κανένας που δε στάθηκες αρκετά φιλότιμος για να συνεχίσεις την προσπάθεια στο λύκειο.
Ποιος[..] σού είπε ότι δε συνέχισα, ΠΟΙΟΣ; Το είπα [..] ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ. ΑΡΙΣΤΕΥΣΑ ΣΕ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΚΑΙ ΛΥΚΕΙΟ. ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΣ [..];
Όπως είπα και σε προηγούμενη σελίδα τα αριστεία έχουν κάποιες προυποθέσεις και δε σου φταίει κανένας που στο τέλος δεν κατάφερες και πολλά.
Ποιος [..] σού είπε ότι δεν κατάφερα πολλά; Και ποιος είσαι στην τελική για να μου ορίσεις ΤΑ ΠΟΛΛΑ;
[..]
ΥΓ. Στο λύκειο δε μας είπατε τι βγάλατε αγαπητέ στα επιμέρους σημαντικά μαθήματα(μαθηματικά φυσική χημεία.Έτσι επειδή κάνουμε μια μεγάλη ανάλυση της πορείας σου, νομίζω ότι αξίζει να στο ρωτήσω αυτο).
Και δεν πρόκειται να σου πω. Απλά πήγαινε με την υπόθεση ότι έχω γράψει 10άρια για να είναι πιο εύκολη η δουλειά σου όταν θα απαντήσεις. 10άρια σε όλα και πόσο θες έκθεση, βάλε 8.
[...]
Συνολικά ο άριστος κι ο άχρηστος στο γυμνάσιο δεν εξασφαλίζουν τις θέσεις τους και στο λύκειο κι όσο πιο νωρίς αποσυνδέσετε τα δύο τόσο πιο άνετα (ψυχολογικά) θα φτάσετε στο τέλος όπου θα χρειαστεί πραγματικά να αποδείξετε πέντε πράγματα.
[..]
ΥΓ3. Ξανακοιτώντας το μήνυμα σου βλέπω κι άλλες βλακείες.Λες ότι στο γυμνάσιο ήξερες βιολογία, στη β λυκ ήξερες βιολογία κτλ.
ΝΟΜΙΖΑ ότι ήξερα γαμώ, ΝΟΜΙΖΑ. ΑΥΤΟ είναι και το point, το ότι πήγαινα με αέρα και πήρα τα τρία.
Μα αφού η ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΚΑΤ. Γ ΛΥΚ δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση(στο 98% της ύλης της) με αυτά που μαθαίνεις σε προήγουμενες τάξεις.Να ξέρουμε τι λέμε.
Αυτό το λέει ποιος, ο ένας μήνας μάθημα που έκανες; Κάτι τέτοιες μαλακίες ακούνε μερικοί του γυμνασίου και δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Η βιολογία της Γ Γυμνασίου στη χρονιά μου ήταν παρόμοια αν όχι ίδια στην ύλη με τη βιολογία γενικής της Β Λυκείου. Η δεύτερη είχε προφανώς περισσότερες λεπτομέρειες αλλά τα κύρια σημεία τους ήταν ίδια. Το τελευταίο κεφάλαιο (γενετική) στη Β δεν το κάναμε στην τάξη μου αλλά ό,τι μάθαινες εκεί το είδαμε στο γυμνάσιο κυρίως λόγω καθηγήτριας. Πάντα με λιγότερες λεπτομέρειες αλλά αρκετά καλά για να ξέρεις τι παίζει. Πήγα λοιπόν στη Γ με ό,τι θυμόμουν απ' το γυμνάσιο, πράγματα που νόμιζα ότι ήξερα καλά δηλαδή. ΚΑΙ ΠΗΡΑ ΤΑ ΤΡΙΑ.
Πιο απλά δεν έχει, βάλε να δουλέψει ό,τι έχεις εκεί πάνω και ΔΕΣ ΤΙ ΛΕΩ.
ΥΓ4.Χμμμ, εμ τι να πω, άμα συγκρίνεις τη χημεία του γυμνασίου με τη χημεία του λυκείου νταξ, gg.
[...] λέω ότι εξαιτίας του απολυτηρίου είχα τον αέρα του επιστήμονα και πήρα τον π*λο στο λύκειο.
ΥΓ5.Όπως και να είχε, συνέβησε ένα από τα κάτω 2:
[..] σε όλο το υπόλοιπο μήνυμα ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΚΤΟΣ.
1)Ήσουν πράγματι καλός(δε νομίζω Τάκη) στο γυμνάσιο και απλά ΔΕ διάβασες στο λύκειο, οπότε και "απέτυχες".
2)Δεν ήσουν καλός στο γυμνάσιο, τόσο όσο σε βαθμολογούσαν τουλάχιστον, και φυσικά προχώρησες ανάλογα και στο λύκειο.
Τι θες βαθμούς σε κάθε τάξη; Δεν τους θυμάμαι. Θες να τους φέρω να συγκρίνεις με τους δικούς σου αφού τόσο κολλάς; Δε θα τους φέρω.
Είναι ό,τι λέω και δεν έχω λόγο να πω ψέματα. Ήμουν καλός σε γυμνάσιο και λύκειο, get it;
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ, το αριστείο από μόνο του δε σου φταίει αγόρι μου αν δεν έχεις αυτογνωσία και αν δεν είσαι λιγάκι φιλότιμος για να το "χρησιμοποιήσεις" σωστά.Το απολυτήριο, και συμφωνώ σε αυτό που λες στο τέλος, ΔΕΝ είναι το διαβατήριο για την επιτυχία όπως το παρουσιάζεις αλλά δεν είναι και ανούσιο.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τώρα τι μαλακίες έλεγες, λες στο κομμάτι που σχολιάζω και θα πεις κατά πάσα πιθανότητα στην απάντηση. Το απολυτήριο δε χρησιμοποιείται, ό,τι έχεις στο κεφάλι σου μόνο. [...]
ΥΓ6. Στο μωβ παραδέχεσαι μόνος σου ότι ΔΕΝ ήξερες μαθηματικά και φυσική.Τι να σου κάνω που σου έβαζαν καλούς βαθμούς στα άλλα και έβγαζες ένα βαθμό αριστείου?
[...] Οι βαθμοί που είχα σε αυτά τα μαθήματα ήταν σίγουρα καλύτεροι απ' τους βαθμούς των θεωρητικών. Μιλάω για το τι αισθανόμουν ΕΓΩ και για το τι είδα ΜΕΤΑ στο λύκειο. [...]
[...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-06-11
22:39
Ήμουν αριστούχος σε όλο το Γυμνάσιο και όλο το Λύκειο. Τα αριστεία στο Γυμνάσιο είναι ανούσια. Πάμε σημείο σημείο αφού απ' τα πολλά παραδείγματα που έχω στο κεφάλι μου εμένα μπορώ να περιγράψω ακριβέστερα.
Στο λύκειο:
Τα αριστεία στο γυμνάσιο είναι ανούσια. Δεν προκαθορίζουν απολύτως τίποτα για την πορεία στο λύκειο. Επίσης δεν είναι απαραίτητα ενδεικτικά αυτής της πορείας. Το γυμνάσιο ΔΕ χρειάζεται για το λύκειο (για τη ΔΙΚΗ μου γενιά πάει αυτό, δεν ξέρω τι αλλαγές έχουν παιχτεί τώρα). Ο τρόπος διαβάσματος στο λύκειο αλλά και συνολικής προσέγγισης των μαθημάτων είναι διαφορετικός από το Γυμνάσιο. Τα κίνητρα επίσης. Συνολικά ο άριστος κι ο άχρηστος στο γυμνάσιο δεν εξασφαλίζουν τις θέσεις τους και στο λύκειο κι όσο πιο νωρίς αποσυνδέσετε τα δύο τόσο πιο άνετα (ψυχολογικά) θα φτάσετε στο τέλος όπου θα χρειαστεί πραγματικά να αποδείξετε πέντε πράγματα.
Τέλος, αξιολύπητοι όλοι όσοι θεωρούν το αριστείο επιβράβευση και κίνητρο. Αξιολύπητοι και το λιγότερο αστείοι.
Disclaimer: Όλο αυτό ΔΕΝ είναι επιχείρημα, ΔΕΝ ανήκει στη συζήτηση ως τέτοιο και ΔΕΝ απαντάει σε κανέναν εκτός από τον topic starter. Ήταν απλά ένα παράδειγμα εισαγωγής. Η κουβέντα θα ξεκινήσει ΤΩΡΑ, αν φυσικά κάποιος μπει στον κόπο να κάνει την αρχή.
- Όλες οι τάξεις του Γυμνασίου τελείωσαν με μεγάλους βαθμούς (19+). Δε θυμάμαι κανέναν τους. Δε θυμάμαι βαθμούς τριμήνων, διαγωνισμάτων ή εξετάσεων σε κανένα απολύτως μάθημα. Μπορώ να προσεγγίσω αν σκεφτώ αλλά τίποτα συγκεκριμένο.
- Τελειώνοντας τη Γ Γυμνασίου:
- Δεν ήξερα φυσική. Μισούσα τη φυσική.
- Δεν ήξερα άριστα την αριθμητική γυμνασίου. Δεν είχα και πολλή επαφή με το μάθημα.
- Θεωρούσα ότι ήξερα βιολογία. Πήρα τα τρία την πρώτη εβδομάδα στη βιολογία κατεύθυνσης φέτος.
- Θεωρούσα ότι είχα επαφή με τη χημεία. Επίσης τα τρία την πρώτη εβδομάδα κατεύθυνσης πέρσι.
- Ο βαθμός του άριστου απολυτηρίου μου έδειχνε ότι ουσιαστικά δεν ήξερα να γράφω έκθεση.
- Σκόπευα να πάω θεωρητική στο λύκειο και στόχος μου γλωσσολογία/φιλολογία/αρχαιολογία.
Στο λύκειο:
- Αγαπημένα μαθήματα στην Α φυσική και χημεία. Μισητό μάθημα αρχαία (6 ώρες γαμώ, 6 ώρες).
- Αγαπημένα μαθήματα στη Β βιολογία γενικής και μαθηματικά κατεύθυνσης.
- Αγαπημένα μαθήματα στη Γ τα έξι που έδινα. Η εμπειρία του άριστου απολυτηρίου μου μού είχε δώσει την εντύπωση ότι ακόμα και θετική/τεχνολογική να πήγαινα στη Γ θα είχα πρόβλημα με φυσική και μαθηματικά. Αρχίδια μπλε.
- Θετική κατεύθυνση Β και Γ. Γελάω με τους στόχους που καθόριζαν τα τρίμηνα στο Γυμνάσιο.
- Το αν ξέρω ή όχι να γράφω φαίνεται. Ο βαθμός των πανελληνίων δε σχετίζεται αλλά ακόμα κι έτσι να συγκρίνω πάλι πάνω είμαι.
Τα αριστεία στο γυμνάσιο είναι ανούσια. Δεν προκαθορίζουν απολύτως τίποτα για την πορεία στο λύκειο. Επίσης δεν είναι απαραίτητα ενδεικτικά αυτής της πορείας. Το γυμνάσιο ΔΕ χρειάζεται για το λύκειο (για τη ΔΙΚΗ μου γενιά πάει αυτό, δεν ξέρω τι αλλαγές έχουν παιχτεί τώρα). Ο τρόπος διαβάσματος στο λύκειο αλλά και συνολικής προσέγγισης των μαθημάτων είναι διαφορετικός από το Γυμνάσιο. Τα κίνητρα επίσης. Συνολικά ο άριστος κι ο άχρηστος στο γυμνάσιο δεν εξασφαλίζουν τις θέσεις τους και στο λύκειο κι όσο πιο νωρίς αποσυνδέσετε τα δύο τόσο πιο άνετα (ψυχολογικά) θα φτάσετε στο τέλος όπου θα χρειαστεί πραγματικά να αποδείξετε πέντε πράγματα.
Τέλος, αξιολύπητοι όλοι όσοι θεωρούν το αριστείο επιβράβευση και κίνητρο. Αξιολύπητοι και το λιγότερο αστείοι.
Disclaimer: Όλο αυτό ΔΕΝ είναι επιχείρημα, ΔΕΝ ανήκει στη συζήτηση ως τέτοιο και ΔΕΝ απαντάει σε κανέναν εκτός από τον topic starter. Ήταν απλά ένα παράδειγμα εισαγωγής. Η κουβέντα θα ξεκινήσει ΤΩΡΑ, αν φυσικά κάποιος μπει στον κόπο να κάνει την αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.