PolySol
Δραστήριο μέλος
Και της χιλιετίας μη σου πω...btw δε το είπα για πλάκα...είναι αληθινή ιστορία!Το επιχείρημα του αιώνα παιδιά.
Α,δε ξέρεις τί χάνεις!Δεν μου αρέσουν τα θρίλερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ναι,αλλά για να κρίνεις πρέπει να έχεις ασχοληθεί...σωστά?Ανεξάρτητα από το αν είναι επιστημονικό έργο ή όχι!η αγια γραφη ειναι καλη σαν κωδικας αρχων κ αξιων οπως κ ολες οι θρησκειες.
τωρα για επιστημονικο συγγραμμα... δεν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα...το ίδιο βέβαια ισχύει και για την Αγία Γραφή...γιατί πολύ αμφιβάλλω αν όλοι αυτοί που την κατακρίνουν την έχουν ανοίξει ποτέ στη ζωή τους...Πριν απορρίψεις κάτι ίσως θα έπρεπε να το ξέρεις κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Με την ίδια λογική κι εσύ πιστεύεις,έχω την εντύπωση,ότι η επιστημονικές ανακαλύψεις είναι κάτι το τέλειο και δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης...εγώ ξέρω ότι στην επιστήμη πάντα υπάρχει το περιθώριο λάθους ή βελτίωσης...γιατί?Γιατί πολύ απλά μπορεί οι νόμοι της φύσης να προϋπάρχουν,όμως άνθρωποι είναι αυτοί που τους κάνουν γνωστούς στην ανθρωπότητα...όσους μπορέσουν να κάνουν γνωστούς δηλαδή...όσο για την Αγία Γραφή μπορεί να μην έχουμε επιστημονικές αποδείξεις για την εγκυρότητά της,αλλά αν ποτέ διαβάσεις τί γράφει εκεί μέσα θα καταλάβεις ότι μπορεί να μην είναι τόσο ψεύτικη όσο νομίζεις...οκ χρησιμοποιεί συμβολισμούς,αλλά αν καταφέρεις να δεις λίγο πέρα από αυτό θα καταλάβεις...φαντάσου μόνο ότι η κοινωνία μας πάει από το κακό στο χειρότερο,πράγμα που επιβεβαιώνει η Αγία Γραφή,όπως και πολλά άλλα...σημαντική η επιστήμη,αλλά κάποια πράγματα τα θεωρείς ανώτερά σου,τα αποδέχεσαι και έληξε η ιστορία...αυτό ισχύει για μία ομάδα ανθρώπων...υπάρχει βέβαια και η άλλη ομάδα ανθρώπων,στην οποία ανήκεις κι εσύ,που θέλετε τα πάντα όλα να τα εξηγήσετε με βάση την ανθρώπινη λογική...οι δύο αυτές ομάδες ζουν σε δύο παράλληλα μεταξύ τους σύμπαντα και γι' αυτό κι εγώ εξακολουθώ να απορώ γιατί συνεχίζεται αυτή η προσπάθεια να πείσουμε ο ένας τον άλλον για το αντίθετο...τα είπαμε και από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνει μόνος του τί πρέπει να πιστέψει...δε μπορεί,όλοι θα έχουμε προσέξει ότι επαναλαμβανόμαστε συνεχώς και ποτέ δεν καταλήγουμε πουθενά!Θες τώρα δηλαδή να μας πείσεις ότι εσύ (π.χ) ξέρεις περισσότερη βιολογία από τον Dawkins!
Μόνο και μόνο που δέχεσαι να πιστεύεις σε έναν άγνωστο Θεό (αρκείσαι δηλαδή στο πιστεύω και όχι στο ξέρω) δείχνει πως δεν έχεις κάποια επιστημονική οπτική γωνία.
Το πιο αστείο είναι ότι αρνείσαι να παραδεχθείς ένα επιστημονικό γεγονός, αλλά πιστεύεις στην "αποδεδειγμένη" Γραφή!
Δηλαδή θεωρείς πως οι απαντήσεις τις σημερινής (υπεραναπτυγμένης) επιστήμης δεν αρκούν, αλλά σε καλύπτουν οι εικασίες κάποιων κακομοίρηδων που έζησαν πριν 2000-2500 χρόνια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Μπα...κάτι έχω ακουστά μωρέ,μη γίνεσαι κακός αμέσως και με αδικείς...μα δεν υπάρχει θέμα γενικά με τη βιολογία...με το κομμάτι της εξέλιξης υπάρχει μια ένσταση...γι' αυτό το λέω...κατάλαβες?για βιολογία μιλάει
ουψ δεν ξέρουμε τι είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
1η Γυμνασίου?...αφού η εξέλιξη στην 3η Λυκείου διδάσκεται!Την απέφυγε την ερώτησή σου... Μάλλον κόλλησε στην 1η Γυμνασίου (δεν μπορούσε να περάσει τη Βιολογία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Γιατί μωρέ λέει ότι η γη είναι επίπεδη?10000* ετών.
Κατά τα άλλα είσαι εντάξει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Αφού είπαμε δεν υπάρχει ρε...πώς το ξέρεις?Μπορεί να σε κοροϊδέψανε και να σου έδωσαν το περιοδικό για την εξέλιξη που διαβάζει ο Xaris SSSS!δεν με νοιαζει να βγαλουν
ειναι κατι σαν χαρτι υγειας σε Deluxe edition
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Υπάρχει βίβλος σε συλλεκτική έκδοση?Αφού είναι ένα βιβλίο!ειπα ΧΡΙΣΤΙΑΝΟταλιμπαν jesus fucking christ -.- να διαβαζουμε μαθαμε στην 1η δημοτικου -.-
κοιτα εξαρταται την εφημεριδα (αν και η βιβλος ειδικα σε συλλεκτικη εκδοση ειναι πιο ωραια για τον ευαισθητο μου ποπουδακο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Εγώ για ταλιμπάν αυτούς ξέρω...
επιπλεον υπαρχει ενα εργο που λεγεται ''ο τελευταιος πειρασμος'' και καποιος κυριος Εμμανουηλ Ροιδης οι οποιοι εγραψαν κατι που δεν αρεσει στην εκκλησια
δεν ξερω αν συμφερει. i mean 4 ευρω κανει το χαρτι της τουαλετας λες να συμφερει η βιβλος πιο πολυ?
...και δε μου φαίνονται για χριστιανοί...πάντως αν ψάχνεις σκουπιστήρι για την τουαλέτα δες κάτι σε εφημερίδα...συμφέρει ακόμη περισσότερο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ε όχι και ταλιμπάν οι χριστιανοί...για τους μουσουλμάνους το συζητάμε!Είδες πάντως που συμφέρει και οικονομικά?μονο 20 ευρα??
μωρε στις μερες μας συμφερει να εισαι χριστιανοταλιμπαν παρα να ασχολεισαι με την επιστημη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ε ναι...τουλάχιστον δε βγαίνει σε τεύχη 5€ το ένα!σωστα!
let us read the (un)Holy Bible
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Πάντως αυτό το "συνεχίζεται" κρύβει ένα μυστήριο!Τα πιο γνωστά απολιθωμένα ίχνη ανθρωπιδών, τα ονομαζόμενα ίχνη Laetoli, βρέθηκαν στην Τανζανία. Τα περιέγραψε το 1978 η Αγγλίδα παλαιοανθρωπολόγος Mary Leakey και αποτελούν το αρχαιότερο δείγμα ανθρωποειδούς συμπεριφοράς. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ορισμένα όντα βάδιζαν σε όρθια στάση ήδη πριν από 3,6 εκατομμύρια χρόνια και όχι όπως οι χιμπαντζήδες. Οι επιστήμονες μπορούν να παρακολουθήσουν δυο άτομα, ένα μεγάλο και ένα μικρό να βαδίζουν το ένα δίπλα στο άλλο επί 27 μέτρα...... συνεχίζεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Τρελάθηκες?Και θα δώσουμε 5€ για να διαβάσουμε αυτό?Καλό...Λοιπόν, όσοι βαριέστε να διαβάσετε βιβλίο, κατεβείτε στο περίπτερο της γειτονιάς και ζητήστε το περιοδικό Science Illustrated (στα ελληνικά είναι) τεύχος 87, Μάρτιος-Απρίλιος 2013, 4.90 ευρώ . Αφού το πάρετε πάντε σελίδες από 63 μέχρι 69
Λέω ενδεικτικά τίτλους:
- Το απολίθωμα του πέλματος δημιουργείται σε 4 στάδια
Πριν από 397 εκατομμύρια χρόνια:
- Το πρώτο τετράποδο βγαίνει από το νερό: Ένα από τα πρώτα σπονδυλωτά που εμφανίστηκαν στην στεριά ήταν ένα προϊστορικό αμφίβιο μήκους 2,5 μέτρων, οι πατημασιές του οποίου βρέθηκαν σε εγκαταλειμμένο πολωνικό λατομείο. Το κείμενο συνεχίζεται....
Πριν από 3,6 εκατομμύρια χρόνια:
- Αυστραλοπίθηκοι σε όρθια στάση
Πριν από 150 εκατομμύρια χρόνια:
- Πρωτόγονο βάδισμα με φτερά
- Σαυρόποδα σε τροπικό παράδεισο
Πριν από 60 εκατομμύρια χρόνια:
- Τα πρώτα θηλαστικά στην Ευρώπη
οκ δημιουργηστές? τέλος η κουβέντα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Μπα...αντικειμενικά μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να αλλάξει κάποιος απόψεις...δε λέω ότι έχεις άδικο...σε ένα διάλογο αυτό πρέπει να γίνεται... αλλά είναι η φύση του θέματος τέτοια που είναι λίγο απόλυτα τα πιστεύω του καθενός...κανείς δε μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος για το πώς έχουν γίνει ακριβώς τα πράγματα ή ακόμη και να είναι δεν έχει τις κατάλληλες αποδείξεις για να πείσει και τον άλλον που έχει την αντίθετη γνώμη...Γιατί όχι;
Ίσως αυτή να είναι η αφορμή για να ψάξει περισσότερο το ζήτημα και να αντιληφθεί ότι έκανε τελικά λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Μεταξύ μας,πιστεύεις πως ό,τι και να ειπωθεί εδώ μέσα υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάποιος από οποιαδήποτε πλευρά τα "πιστεύω" του?Ναι αλλά έτσι διαιωνίζεται η άγνοια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Να σας -απευθύνομαι σε όσους στηρίζετε, ότι η εξέλιξη είναι λανθασμένη- ρωτήσω κάτι; Σε ποια ακριβώς θρησκεία/εκκλησία ανήκετε; Δηλαδή, είστε μουσουλμάνοι, χριστιανοί καθολικοί, χριστιανοί προτεστάντες, μάρτυρες του ιεχωβά, ευαγγελιστές, μορμόνοι, κάτι άλλο;
Sorry που άργησα να απαντήσω...είχα πέσει σε νιρβάνα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Το να αρνείσαι την εξέλιξη,είναι σαν να ισχυρίζεσαι πως πίσω απο τον αριθμό "π" κρύβεται ο θεός με βάση το κειμενάκι "Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί, το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω, παρήγαγεν αριθμόν απέραντον, καί όν, φεύ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι. "
Πρώτον πού κολλάει αυτό με την εξέλιξη?Δεύτερον επειδή ο Θεός είναι άπειρος δε σημαίνει ότι είναι το π...στην τελική υπάρχουν κι άλλοι πολλοί δεκαδικοί αριθμοί που προκύπτουν από ατελείς διαιρέσεις κι έχουν άπειρα δεκαδικά ψηφία!Τρίτον αφού το πας στη γεωμετρία είναι αρκετά πιθανότερο ο Θεός να κρύβεται πίσω από τον αριθμό φ(χρυσή τομή)που καθορίζει τις τέλειες αναλογίες κι αποστάσεις...το ανθρώπινο σώμα είναι ένα καλό παράδειγμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Χαχαχα...έχεις πλάκα τελικά!Πρώτον δε ζήτησα από κανένα συντονιστή να μου σβήσει το μήνυμα...μόνοι τους το σβήσανε...επίσης όταν είπα η NASA αυτό κάνει εννοούσα ότι μελετάει τον Ήλιο...βαριόμουν να γράφω πολλά...ούτως ή άλλως ήταν επιοικώς χαζό να αναρωτιέσαι αν για ένα πείραμα πρέπει να φτιάξουμε ένα εργαστήριο-διάστημα!Να βάλουμε και κανα δορυφόρο για διακόσμηση!Και εκεί υποθέτω γίνονται ολόκληρες μελέτες,όχι απλές παρατηρήσεις...Ζήτησες από τους συντονιστές να σβηστεί το μήνυμά σου που έλεγες ότι «η ΝΑΣΑ αυτό κάνει», όταν είπα να φτιάξουμε ένα αστέρι στο εργαστήριό μας, για να μελετήσουμε πειραματικά τον Ήλιο, αφού δεν σου κάνει η παρατήρηση... Κρίμα, ήταν γελοιωδώς αστείο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Καταρχάς η ειρωνία σου είναι ολοφάνερη γιατί υπάρχει σε κάθε σου σχόλιο...δεύτερον...και πού να σφίξουν οι ζέστες exc μου...πότε είπε τέτοιο πράγμα η polysol?εσύ κάτι τέτοια ότι έφτιαξε άστρο και καλά η NASA δεν έλεγες?εγώ απλώς είπα ότι για να αποδεικνύεται μια θεωρία πρέπει να γίνονται πειράματα τέτοια που να εξετάζουν με απόλυτη σαφήνεια και καθολικότητα την υπόθεση...δεν είπα το πώς πρέπει να γίνονται αυτά!Αυτό λέει η η Polysol. Εγώ λέω όχι.
Αν δεν μπορείτε να διακρίνεται και την ειρωνεία, τότε αρχίζω να καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα είναι πολύ γενικότερο και όχι μόνο στις απόψεις σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Προσωπικά δε σοκαρίστηκα,μην αγχώνεσαι...αν και το πόσο τρομακτικός μπορεί να γίνει ο ηλεκτρισμός βρίσκεται σα συνάρτηση των volt...τέσπα άλλο είναι το θέμα...η ανθρώπινη βλακεία μπαίνει σε άλλο κομμάτι...ο τύπος προσπάθησε να αποδείξει τη θεωρία του αποδεικνύοντας ότι αφού ο άνθρωπος ουρλιάζει πχ σαν τα ζώα προέρχεται από αυτά...To άρθρο το γνωρίζω, όπως και ολόκληρο το πείραμα. Αυτό που έβαλες προέρχεται από ένα βλακώδες άρθρο της daily mail στην Αγγλία, την οποία θα τοποθετούσαμε λίγο πιο κάτω από την espresso.
Το ανατριχιαστικό δεν το πιάνω; Τρόμαξες με τις εκφράσεις; Αυτές είναι. Σε τρομάζει η ιδέα του ηλεκτρισμού; Τα πειράματα ήταν ασφαλέστατα και ο ηλεκτρισμός το μόνο που έκανε ήταν να διατάσεει τους μύες. Σοβαρέψου και ψάξε τις πηγές σου πριν πεις κάποιον βλάκα έτσι απλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Την ανθρώπινη βλακεία...θα καταλάβεις αν διαβάσεις το άρθρο!Tί αποδεικνύει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς αυτό...κάτι ήξερε ο μεγάλος Αϊνστάιν...η απόδειξη εδώ!Exc αγόρι μου ο Αϊνστάιν μίλησε για το θέμα πριν από πολλές δεκαετίες.
Είπε: Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το πρώτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Φυσικά έχουν σχέση...ο τύπος F=m*a(2ος Νόμος Newton)έχει μια ομοιότητα με τον τύπο W=m*g,έτσι δεν είναι?Όπως επίσης και η βαρύτητα έχει σχέση και με τον 3ο,τη δράση-αντίδραση...Σόρρυ αλλά που κολάνε οι Νόμοι του Νεύτωνα με την σταθερά της βαρύτητας. Πρώτα απ'όλα τους ξέρεις τους Νόμους του Νεύτωνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Οι νόμοι του Νεύτωνα είναι ένα φιάσκο?Κοίτα να δεις που τζάμπα τα μαθαίναμε τελικά!Ναι αλλά όλα αυτά που είπες δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά. To g έχει οριστεί απο τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Επειδή δε μπορεί να επιβεβαιωθεί με βάση τα μαθηματικά η θεωρία της εξέλιξης,πρέπει εκτός από υποθέσεις και παρατηρήσεις να πραγματοποιηθεί πείραμα το οποίο να αποδεικνύει την εγκυρότητα των όσων υποθέσαμε...μετά διατυπώνεται και η θεωρία που εξηγεί το αποτέλεσμα της μελέτης μας,αφού όμως γίνουν πρώτα αυτά που είπα...στα μαθηματικά είναι αυτό που λέμε "για κάθε"...κι όσο για τη βαρύτητα επειδή το έχεις ξαναπεί...έχει βγει και μαθηματικός τύπος για το βάρος...W=m*g,όπου g επιτάχυνση της βαρύτητας που έχει υπολογιστεί και μάλιστα μεταβάλλεται ανάλογα με τις γεωγραφικές συντεταγμένες!Σας έχουμε πει πως δεν χρειάζεται να γίνεται πάντα ένα εργαστηριακό πείραμα για να αποδειχθεί κάτι, φτάνει όμως να μπορούμε να το παρτηρήσουμε και μπορούμε.
Να ξαναπώ πως και η βαρύτητα δεν έχει αποδειχθεί πειραματικά παρατηρείται όμως, άρα ισχύει. Δεν σας βλέπω να την αμφισβητήται;
Εννοείς πειράματα που αποδεικνύουν ομοιότητα στο γενετικό υλικό,αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να αποδειχτεί η δαρβινική θεωρία...Για νιοστή φορά, έχουν βγει τέτοια πειραματικά δεδομένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Μπα δεν είναι ακριβώς έτσι...άλλωστε αν ήταν έτσι το topic είναι τελείως άκυρο γιατί λέγεται "Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού?"...αυτό και μόνο δείχνει ότι το ένα αναιρεί το άλλο!Αλλά γενικά δεν είναι τυχαίο που πολλοί επιστήμονες είναι άθεοι...κι αυτό γιατί πιστεύουν ότι ο κόσμος δεν έχει ανάγκη κανένα Θεό...και εννοείται δεν είμαι κατά της επιστήμης...ίσα ίσα τη σέβομαι και τη θαυμάζω ιδιαίτερα...αρκεί να γίνεται σωστή χρήση της...άλλωστε είμαι της άποψης ότι μπορούν να συνυπάρξουν άνετα οι δύο αυτοί κλάδοι...Καμία σχέση με Θεό δεν έχει η εξέλιξη. Κανείς δεν είπε ότι η καταρρίπτει το Θεό, άσχετα θέματα
Το ότι έχουμε κοινά στοιχεία στο DNA μας το πιστεύω,απλώς δεν πιστεύω σε αυτό το κοινό πρόγονο που αναφέρει η εξέλιξη,τον προπίθηκο...πιστεύω ότι υπάρχει πίθηκος,πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος,αλλά όχι κάτι ενδιάμεσο που εξελίχθηκε σε άνθρωπο...κάθε είδος είναι ξεχωριστό και μεμονωμένο...άλλωστε οι διαφοροποιήσεις υπάρχουν πάντα...1. Η εξέλιξη τι διαφορετικό λέει απο αυτό που είπες;
2. Δεν συμφωνώ αλλα πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ε ναι ρε παιδί μου...ένας οργανισμός,πόσο μάλλον ένας πολυκύτταρος ευκαρυωτικός έχει πολύπλοκη δομή...δεν είμαι και ειδικός για να κάτσω να τα αναλύσω όλα...ενδεικτικά είπα για τα συστατικά στοιχεία...τώρα για τη τελευταία σου ερώτηση είναι η ίδια ακριβώς με τη 2η του JKaradakov και την έχω απαντήσει...η νουκλεοτιδικη αλληλουχια στο γενετικο υλικο ειναι κατι πολυ πιο περιπλοκη απο το ''κάποια κοινά συστατικά στοιχεία''.
το οτι οι βασικες βιοχημικες διεργασιες ειναι ιδιες και στον ανθρωπο και στην μυγα και οσο πιο κοντα ειναι τα ειδη τοσο μοιαζουν και αυτες κατι δειχνει.
λοιπον ας παμε σε ενα αλλο επιπεδο.
ο Θεος εφτιαξε τον κοσμο οπως τον ξερουμε. τον Θεο ποιος τον εφτιαξε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
1)Είναι απολύτως λογικό γιατί ο άνθρωπος έχει κάποια κοινά συστατικά στοιχεία,ενώσεις,χημικές και βιολογικές αντιδράσεις(πχ τα 4 νουκλεοτίδια,τα ιχνοστοιχεία που υπάρχουν στον οργανισμό μας,κλπ)ακόμη και με μια μύγα πόσο μάλλον με έναν άνθρωπο...ο κάθε οργανισμός λειτουργεί με βάση έναν έξυπνο και συγκεκριμένο μηχανισμό και είναι μοναδικός!Polysol μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω δυο πράγματα:
1. Το οτι το γενετικό μας υλικό ειναι κατα 20% όμοιο με αυτό της μυγας πως το εξηγείς; Το ότι έχουμε 98-99% με με τα ανθρωποειδή;
2. Αφού για την ύπαρξή μας προυποτιθεται η ύπαρξη ενός ανώτερου οντος το ίδιο δεν έπρεπε να ισχύει και γι'αυτό;
2)Συμφωνώ αν το δω καθαρά με την ανθρώπινη λογική μου...αλλά όπως έχω πει δεν είναι φτιαγμένος ο κόσμος με βάση την ανθρώπινη νοημοσύνη...αλλιώς αν υποθέσουμε ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος από έναν μονοκύτταρο οργανισμό ομοίως θα αναρωτηθούμε ποιος τον δημιούργησε κι αυτόν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ξέρεις υπάρχουν και οι λεγόμενες φυλές...έχεις την εντύπωση ότι ακόμη και σήμερα που θεωρητικά ανήκουμε όλοι στο είδος homo sapiens τα άτομα της λευκής,της μαύρης,της κίτρινης και της κόκκινης φυλής έχουν όλοι της ίδιας μορφής κρανίου και γενικά τα ίδια χαρακτηριστικά?Γιατί εγώ ας πούμε ξέρω ότι τα άτομα της μαύρης φυλής έχουν αυξημένη μυική δύναμη σε σχέση με τα άτομα της λευκής φυλής,πχ,όπως και οι Ασιάτες έχουν κατά μέσο όρο χαμηλότερο ύψος σε σχέση με τους Ευρωπαίους...για να μη μιλήσω για τις διαφοροποιήσεις στα εξωτερικά αλλά και εσωτερικά χαρακτηριστικά που είναι εμφανείς...και μέσα σε όλα αυτά φαντάσου πως υπάρχουν και υποκατηγορίες φυλών μιας φυλής και αυτό το βλέπουμε σήμερα κυρίως στην αφρικανική ήπειρο...ακόμη,είναι τυχαίο το γεγονός ότι κάθε είδος(homo erectus,homo habilis,κτλ)εντοπίστηκε σε διαφορετικές γωνιές του πλανήτη?Επιστρέφουμε λοιπόν πίσω στην περίπτωση των φυλών(που κάποιες από αυτές πιθανόν να έχουν εξαφανιστεί λόγω συνθηκών,εμφυλίων ή οτιδήποτε άλλο μπορείς να σκεφτείς)...επιπλέον ένα κάπως πιο απίθανο σενάριο είναι να υπήρχε κάποιο είδος δυσμορφίας σε μια ορισμένη φυλή ή έστω σε άτομα μιας φυλής...επίσης είναι γνωστό ότι τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του ανθρώπου έχουν σχέση και με το τρόπο ζωής του...όσο πιο δύσκολες είναι οι συνθήκες διαβίωσης τόσο πιο τραχύ γίνεται το σώμα και τόσο πιο άγρια τα χαρακτηριστικά...όσο για τα εντελώς πιθηκοειδή κρανία που ανακαλύφτηκαν και τα πασάρουν για προϊστορικά ανθρώπινα ποιος μου λέει εμένα ότι δεν άνηκαν σε κανα γορίλλα,χιμπατζή,μαϊμού και τα ρέστα ή έστω σε κάποια ράτσα τους που σήμερα έχει εξαφανιστεί και που φυσικά δε λέγεται άνθρωπος?Μια ερώτηση σε αυτούς που δεν πιστεύουν στην θεωρία της εξέλιξης: ο homo neanderthalensis, homo erectus, homo sapiens κλπ, δεν υπήρξαν ποτέ;
Το ρωτάω γιατί:
1)Αν υπήρξαν σημαίνει ότι -προφανώς- είμαστε απόγονοι τους.
2)Ξέρουμε πλέον ότι υπήρξαν γιατί έχουν βρεθεί δόντια, απολιθώματα κλπ
Συμπέρασμα: Χάσατε!
Συμπέρασμα: Μη βιάζεσαι να κρίνεις ποιος έχασε και ποιος όχι...όχι τουλάχιστον πριν πάρεις απάντηση γι' αυτό που ρωτάς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ποιος μίλησε για ένα μεμονωμένο άτομο?Κι εγώ για πληθυσμούς και είδη είπα...οι δεινόσαυροι παρεμπιπτώντως εξαφανίστηκαν...κι όταν κάτι πεθαίνει δε μπορεί να αφήσει απογόνους...άρα τα πουλάκια που κελαηδάνε και πετάνε στον ουρανό είναι ένα διαφορετικό είδος,άσχετο με τους δεινόσαυρους...Nαι, απ' ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τον τρόπο σκέψης. Εξέλιξη της ζωής δεν σημαίνει ένας μεμονωμένος οργανισμός προσαρμόζεται στο περιβάλλον. Ναι, το άτομο το οποίο δεν προσαρμόζεται στο περιβάλλον πεθαίνει. Το άτομο το οποίο εμφάνισε για τον χ ή ψ λόγο ένα χαρακτηριστικό που του επιτρέπει να επιβιώνει στο καινούργιο περιβάλλον, επιβιώνει.
Αντί για φυσική επιλογή, πες μη τυχαία εξάλειψη. Είναι το ίδιο πράγμα,αλλά μάλλον σου ακούγεται καλύερα.Αν δεν είχε εμφανιστεί αυτή η αλλαγή στο περιβάλλον, τότε δεν θα βλέπαμε κάποια ιδιαίτερη αλλαγή στη σύσταση των ειδών.
ΟΙ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ 65 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ omawgaed Σιριουσλι, οι άνθρωποι εμφανίζονται πριν 200,000 χρόνια.Δεν τα εξέλισσε σε μικρά φυτοφάγα ζωάκια, αλλά σε μικρά πουλάκια: τα πουλιά θεωρούνται εξελικτικά δεινόσαυροι ως άμεσοι απόγονοί τους(συγκεκριμένα από την οικογένεια του τ-ρεξ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Χαχαχα...πρέπει να είναι ο ήρωάς σου,έτσι?Δεν παύει όμως να είναι άνθρωπος κι ένας άνθρωπος δε μπορεί να είναι αλάνθαστος...στην τελική μια φράση του ήταν αυτό με τη μαϊμού...δεν χρειάζεται καμιά μαθηματική απόδειξη!Πάντε πείτε στον Χόκινγκ, που δίδασκε 30 χρόνια μαθηματικά στο Κέιμπριτζ, ότι το παράδειγμα με την μαϊμού για το λεγόμενο spontaneous creation είναι μαθηματικά λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Καταρχάς καμία ειρωνία...απλά εξέφρασα μια απορία μου μέσα από μια παρομοίωση...τώρα πάνω σε αυτό που λες,καλό θα ήταν να αρχίσετε να συνειδητοποιείτε ότι όταν ένας οργανισμός δε μπορεί να προσαρμοστεί σε ένα μεταβαλλόμενο περιβάλλον τότε δεν εξελίσσεται,αντιθέτως τείνει να εξαφανιστεί...δύο παραδείγματα που μου έρχονται στο μυαλό είναι οι δεινόσαυροι και οι πολικές αρκούδες...είναι τυχαίο που οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν όταν οι περιοχές που ζούσαν άρχισαν να κατοικούνται από ανθρώπους...είναι προφανές ότι οι δεινόσαυροι δε θα μπορούσαν σε καμία περίπτωση να συμβιώσουν με τους ανθρώπους...όμως ο Θεός επέλεξε να εξαφανίσει το είδος τους...γιατί?Γιατί η φύση δε φρόντισε ώστε να εξελιχθούν σε μικρά φυτοφάγα ζωάκια ή έστω να εξελίξει τον άνθρωπο σε τεράστιους και τρομακτικούς γίγαντες που θα αντιμετώπιζαν στα ίσα τους δεινοσαύρους?Τώρα για τις πολικές αρκούδες δε μπορούν να επιβιώσουν λόγω κλιματικής αλλαγής και έτσι σιγά σιγά δυστυχώς το είδος αρχίζει να εξαφανίζεται...Στην εξέλιξη λειτουργούν και τα δύο. Δεν υπάρχει περίπτωση να γεννηθεί οργανισμός ο οποίος να εμφανίζει τόσο τεράστιες διαφορές με τον γόνο, αυτό λέγεται εξέλιξη με άλματα και έχει απορριφθεί σαν υπόθεση. Το περιβάλλον αλλάζει, έτσι λοιπόν τη μία στιγμή όπως λες ο οργανισμός έχει ό,τι χρειάζεται, και την άλλη λόγω αλλαγής πεθαίνει και επιβιώνουν μόνο αυτοί που προσαρμόζονται στο νέο περιβάλλον. Και καλό θα ήταν να αποφύγεις τις ειρωνείες σαν αυτή της τελευταίας πρότασης, δεν θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Άλλο μετάλλαξη,άλλο τυχαία κατανομή χρωμοσωμάτων...για παράδειγμα εγώ κι εσύ και ο κάθε άνθρωπος διαφέρουμε μόλις κατά 0.01% ως προς το γενετικό μας υλικό...κι όμως είναι ένα αρκετά υψηλό ποσοστό για να προκαλέσει την πολυμορφία και τη διαφορετικότητα...όμως δε μπορεί να γεννηθεί ένας άνθρωπος που λόγω κάποιας μυστήριας μετάλλαξης να μοιάζει τόσο εξωτερικά όσο και εσωτερικά ή έστω ένα από τα δύο σε έναν άλλο οργανισμό,αλλά ακόμη και αν από κάποιο τραγικό λάθος του σύγχρονου κόσμου(διαμορφωμένος από τον άνθρωπο)και όχι της φύσης,ο Θεός έχει φροντίσει μέσω των φυσικών νόμων ώστε το άτομο αυτό να μην επιβιώνει πόσο μάλλον να αναπαράγεται...για ποια εξέλιξη μιλάμε λοιπόν?κάθε οργανισμός έχει εκ των προτέρων όλα τα συστατικά που χρειάζεται για να επιβιώσει ανάλογα με τις συνθήκες και το περιβάλλον του...αλοίμονο αν κάθε είδος "βαριόταν" κάποιο χαρακτηριστικό του και με την πάροδο των χρόνων το "έδιωχνε"...τί είναι δηλαδή ο οργανισμός μας ρούχο που το βαριόμαστε και το πετάμε?Σωστά, οι μεταλλάξεις συνήθως προκαλούν προβλήματα στον οργανισμό. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι εκτός από μεταλλάξεις και το "ανακάτεμα" της γενετικής πληροφορίας δημιουργεί νέους γενετικούς συνδυασμούς, εξελικτικά επιλέξιμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Συμφωνώ...μιλάμε όμως για μεταλλάξεις που είναι επιτρεπτές μέσα στα όρια του είδους...επίσης μη ξεχνάμε ότι κάποιες "επικίνδυνες" μεταλλάξεις απαγορεύουν την αναπαραγωγή για κάποιο λόγο,κάνοντας τα άτομα στείρα,αποκλείοντας την πιθανότητα κληρονόμησης...Όχι. Το πιο κοντινό παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι το χρωμόσωμα Υ. Υπάρχουν μεταλλάξεις οι οποίες δείχνουν την γεωγραφική προέλευση του ατόμου που την έχει. Πχ οι πληθυσμοί της νότιας βαλκανικής εμφανίζουν ομάδες μεταλλάξεων που δεν τις εμφανίζουν οι πληθυσμοί της βόρειας ευρώπης και αντιστρόφως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Πάμε λοιπόν πίσω στις πιθανότητες και τα μαθηματικά...το λέω γιατί ο christosxanthi έγραψε ουσιαστικά σε προηγούμενο post ότι δεν πρέπει να μπλέκουμε μαθηματικά και βιολογία...Παρόλα αυτά είναι υπαρκτή.
Ένα παράδειγμα του Χόκινγκ: Έστω μια μαϊμού πατάει τυχαία πλήκτρα σε μια γραφομηχανή για άπειρο χρόνο, αποκλείουμε το ενδεχόμενο να εμφανιστεί ένα ποίημα του Shakespeare?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ήμουν σίγουρη ότι θα άκουγα για την αναπαραγωγή...και πάλι δε γίνεται να εξαπλωθεί σε όλο το είδος...αν ήταν έτσι ακόμη και σήμερα κάποιες γνωστές μεταλλάξεις θα τις είχαμε κληρονομήσει όλοι...όμως οι περισσότεροι είμαστε φυσιολογική ως προς το γονίδιο που προκαλεί τη μετάλλαξη αυτή...σωστά?Μία μετάλλαξη εξαπλώνεται μέσω της αναπαραγωγής(και όχι μόνο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Πώς είναι δυνατόν να συμβεί μετάλλαξη και μάλιστα η ίδια ακριβώς σε έναν ολόκληρο πληθυσμό?Ειλικρινά πώς????Απ'ότι ξέρω ο συνδυασμός των μεταλλάξεων είναι άπειρος ενώ και η πιθανότητα μετάλλαξης που είναι ικανή να επηρεάσει τη μορφή και τα χαρακτηριστικά του ατόμου είναι ελάχιστη!Και όλα αυτά μιλώντας για ένα άτομο...πόσο μάλλον για ένα ολόκληρο είδος...πολλές αμερικάνικες ταινίες βλέπετε!ακουσα κατι για ακανονιστες μορφες; φιλοι μου, δεν υπάρχουν ακανόνιστες μορφές λόγω φυσικης επιλογης. Το μαθηματικο μοντελο που προταθηκε παραπάνω όντως μιλαει για τρομακτικα μικρη πιθανοτητα, αγνοωντας όμως ότι οι μεταλλάξεις δεν συμβαίνανε σε μεμονωμένο άτομο , αλλά σε πληθυσμούς αλλά κυρίως οποιονδήποτε βιολογικό μηχανισμό.. μεταλλαξογόνους παράγοντες, lncRNAs, συνώνυμα κωδικόνια κτλ κτλ.... Παρακαλούνται οσοι ΔΕΝ εχουν ιδεα από Βιολογία ή ακόμα χειρότερα αγνοούν επίτηδες βιολογικους μηχανισμου και μαθηματικοποιουν ''ξένα χωράφια'' , να γράψουν σε ανάλογο ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ωπ,τί έγινε?Εγώ ξέρω επιστήμη=μαθηματικά+πειράματα...οι ενδείξεις και το μπλα μπλα δεν κάνουν την επιστήμη!Ισχυρες ενδείξεις:
1) ομοιότητα στο γονιδίωμα και το πρωτεωμα συγγενικων οργανισμων αναλογη της συγγενειας... π.χ. η κύρια αιμοσφαιρινη του ανθρωπου διαφερει από την αντίστοιχη του πιθηκου κατα 1 μόνο αμινοξύ. Αν το πας πιο μακρια, το ότι τα κυρια συστατικα όλων των οργανισμων είναι ίδια υποδεικνύουν κοινό πρόγονο
2) απολιθώματα που δεν αντιστοιχουν σε κάποιον οργανισμό που υπάρχει τωρα , αλλά σε προγονικους
3) απομεινάρια στον σκελετό. π.χ. η κοκκυγικη μοίρα , μια συνοστέωση των κοκκυγικων σπονδυλων( νόθοι σπόνδυλοι) είναι υπόλλειμα της ''ουράς''
4) ομοιότητες σε μεταβολικούς δρόμους και ένζυμα με άλλους οργανισμούς κατά παρόμοιο τρόπο με το 1.
αυτα σε μια συντομη ανασκοπηση που μου πήρε 4 λεπτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
C++ εννοείς και βασικά δεν είδα καμιά απόδειξη!Να διαβάσεις τις προηγούμενες 20 σελίδες με τις απαντήσεις στον vassilis t...δεν είναι στην c+ βέβαια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Ασχολίαστο...και η φάλαινα θηλαστικό είναι...άρα είσαι φάλαινα θες να μου πεις?κάθε οργανισμός ανήκει σε ένα είδος και κάθε είδος σε ένα άλλο υπερσύνολο...επειδή έχω ανοίξει βιβλίο γι΄αυτό στα λέω!και ο ανθρωπος πιθηκος ειναι κοριτσακι.
και ολοι μαζι ειναι σε μια μεγαλη κατηγορια που ονομαζουμε πρωτευοντα θηλαστικα
διαβαζουμε και κανενα βιβλιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Συμφωνώ ότι βλέπουμε μια εξέλιξη στη ζωή μας...στη τεχνολογία,στην επιστήμη...αλλά όχι να δεχτώ ότι μεταβάλλονται και έμβιοι οργανισμοί ή ότι αλλάζουν είδος!Οι μεταλλάξεις που συμβαίνουν είναι μια άλλη ιστορία...Με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσε να πει καθένας ότι "εγώ σύμφωνα με τα δικά μου πιστεύω αμφισβητώ την βαρύτητα!"
Μα το βλέπουμε κάθε μέρα!
Και την εξέλιξη την βλέπουμε στην ζωή μας κάθε μέρα!
Π.χ, Η χρήση αντιβιοτικών αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα της ορθότητας της θεωρίας της εξέλιξης (υπάρχει και σχετικό βίντεο στο youtube με τον Richard Dawkins αλλά δεν μπορώ να το βρω. Αν θες μπορείς να το ψάξεις.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Όταν λες ότι δε χρησιμεύει πουθενά το ρίγος τί εννοείς?Είναι μέσο για να αντιστέκεται ο οργανισμός μας στη μείωση της θερμοκρασίας...ο ιδρώτας πάλι κάνει την αντίθετη δουλειά...αντιστέκεται στην αύξηση της θερμοκρασίας...με το να λες ότι αυτές οι λειτουργίες είναι πλέον άχρηστες για τον άνθρωπο είναι σαν να λες ότι ο πυρετός ή η υποθερμία είναι φυσιολογικά και αν τα έχουμε δε τρέχει κάτι...α και btw ο κοινός πρόγονος δεν ήταν πίθηκος που και καλά έπεσε από τα δέντρα και αναγκάστηκε να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες του νέου περιβάλλοντός του?άρα ήταν κι αυτός πίθηκος!Απ'ότι φαίνεται έκαν λάθος. Thanks for the head up.
Αυτό δεν σου λέω. Οτι όταν είχαμε τρίχωμα χρησίμευε στην προστασία απο τη μείωση της θερμοκρασίας. Τώρα που δεν έχουμε τρίχωμα δεν αποσκοπεί πουθενά.
1. Δεν προΰλθαμε απο τον πίθηκο έχουμε κοινό πρόγονο. Μια το λες σωστά μια λάθος.
2. Δεν γνωρίζουμε ακόμη την διαδικασία μέσω της οποίας προΰλθε ο πρώτος μονοκύτταρος οργανισμός ο οποίος στην συνέχεια έδωσε μορφή σε όλα τα έμβια όντα του πλανήτη μας. Περισσότερα εδώ.
Εμ, ναι είχε. Ο άνθρωπος μελέτησε και κατέγραψε τις παρατηρήσεις του. Δεν έγραφε ότι του υπαγόρευε το Άγιο Πνεύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Απ'ότι φαίνεται δεν πιστεύεις στο Θεό γιατί αμφισβητείς το έργο του...αλλιώς θα έπρεπε να ξέρεις ότι ο Θεός έχει μια άλλη λογική,όχι την ανθρώπινη,γι'αυτό και όλοι μας έχουμε κάποια αναπάντητα ερωτήματα για θέματα που μας φαίνονται παράξενα...επίσης αν θες αποδείξεις διάβασε καλύτερα την Αγία Γραφή γιατί απ'όσο ξέρω κι ο Δαρβίνος έχει κάτι καλύτερο για να υποστηρίξει την άποψή του...τί σημασία έχει που είμαστε στον 21ο αιώνα?οι αλήθειες θα είναι πάντα αλήθειες,άρα στάσιμες και για κάποιους βαρετές...αν θες ντε και καλά να προχωρήσει η συζήτηση με καινούρια στοιχεία,έχω να σου πω άπειρα παραμύθια...φαντασία να υπάρχει μόνο!Επειδή ζούμε στον 21ο αιώνα , η εξέλιξη, το ότι όλοι προήλθαμε άπο έναν κοινό πρόγονο και όχι δια μαγείας από το Θεό είναι γεγονός μη αμφισβητίσιμο και επιστημονικά τεκμηριωμένο. Ακόμα και ο παππούς και η γιαγιά μου παρόλου που πιστεύουν πολύ στον Θεό όπως όλοι οι ηλικιωμένοι άλλωστε, γνωρίζουν ότι άπο κάπου 'ηρθαμε και οχι απο το Θεό. Αμάν πια. Όταν λέμε κάτι, να έχουμε και αποδείξεις. Και εγω πιστεύω στο Θεό αλλά ταυτόχρονα σκέφτομαι και σύμφωνα με την λογική....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Δικαίωμά σου να πιστέυεις ότι είναι γελοία η θρησκεία και η πίστη μας,αλλά είναι ακόμη γελοιότερο να πιστεύεις ότι αν ζούσες κάποια εκατομμύρια χρόνια πριν θα ήσουν πίθηκος...εννοείται πάντως ότι είναι σεβαστή η άποψή σου!Μερικοί ξεχνούν ότι ζούμε στον 21ο αιώνα και όχι στο μεσαίωνα.
Σέβομαι αυτούς που πιστεύουν στην ύπαρξη του θεού. Μάλλον το ερώτημα αυτό δε θα απαντηθεί ποτέ.
Όμως είναι άλλο να πιστεύεις σε ένα σκοπό, σε ένα θεό δημιουργό του σύμπαντος, και άλλο να πιστεύεις ότι ο θεός "έπλασε" τον Αδάμ και την Εύα.
Ας μη φτάνουμε στα όρια του γελοίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Όλα αυτά που λες δεν αποδεικνύουν απολύτως τίποτα...ο άνθρωπος είναι κι αυτός ένα ον και έχει τη δική του μορφολογία και τα δικά του χαρακτηριστικά...το γεγονός ότι μπορεί να μοιάζουμε σε αρκετά πράγματα με τον πίθηκο δε σημαίνει ότι παλιότερα ήμασταν πίθηκοι...όσο για τη σκωληκοειδή απόφυση πού ξέρεις ότι είναι άχρηστη και δεν εκτελεί κάποια άγνωστη μέχρι σήμερα λειτουργία μας?Και το ανατρίχιασμα είναι ένα συναίσθημα όπως το ρίγος για πχ που μας προστατεύει από τη μείωση της θερμοκρασίας...αντιθέτως ας υποθέσουμε ότι ισχύει το γεγονός ότι προήλθαμε από τον πίθηκο...εγώ θα σε ρωτήσω το εξής:αν δεν υπάρχει Θεός τότε κι αυτό τον κοινό μας πρόγονο με τους πιθήκους ποιος τον έφτιαξε?Πάμε πάλι λοιπόν.
Η εξέλιξη είναι γεγονός είτε το θέλετε ή όχι.
Θα παραθέσω και μερικές αποδείξης που βρίσκονται στο σώμα μας.
- Κοκκυξ: Το τελευταίο κομμάτι της σπονδυλικής μας στήλης το οποίο κάποτε ήταν η ουρά μας ενώ τώρα χρησημεύει μόνο και μόνο για να συγκρατούνται κάποιοι μύς και μερικοί τένοντες. Συχνά οι παλεότεροι (παππούδες, γιαγιάδες) αν τους ρωτήσεις πως το λένε θα το πούνε "ουρίτσα".
- Σκωληκοειδής απόφυση: Όλοι μας πιστεύω την ξέρουμε και γνωρίζουμε πως πλέον μας είναι εντελώς άχριστη. Κάποτε χρησίμευε στην χώνεψη των φυτών.
- Η Plica semilunaris: Αυτό το μικρό πραγματακι που βρίσκεται στη μέσα πλευρά των ματιών μας; Κάποτε ήταν το τρίτο βλέφαρο.
- Το ανατρίχιασμα:: Αυτό που παθένουμε ότον ακούμε κάποιο πολύ ωραίο τραγούδι ή όταν κρυώνουμε; Όταν είχαμε περισσότερο τρίχωμα σε όλο μας το σώμα ο μηχανισμός αυτός του επέτρεπε να φαίνεται πιο μεγάλος και σωματώδεις με σκοπό να τρομάξει κάποιον αντίπαλο ή για να παγιδεύσει άερα για να κρατηθεί ζεστό.
Υπάρχουν και άλλα αν θέλετε να συνεχίσω.
Δεν σας λέμε να μην πιστεύεται, σας λέμε να μην πιστεύεται άκριτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.