Άλλα μηνύματα του μέλους Gandalf71 σε αυτό το thread

Αναρτήθηκαν τα αποτελέσματα του διαγωνισμού και για τη β' λυκείου εδώ https://micro-kosmos.uoa.gr/gr/announcments/pdf/proteusantes_diag_2013_a_fasi.pdf
Συγχαρητήρια σε όλους, ανεξαρτήτως διάκρισης!

Τι πιστεύετε παιδιά, υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να έχουμε αποτελέσματα για α και β λυκείου πριν το διαγωνισμό του δημοτικού και του γυμνασίου, ή δεν θα βγουν εγκαίρως και οι διορθωτές θα καταπιαστούν και με τα άλλα γραπτά, οπότε να τα περιμένουμε κατά τα τέλη Μαίου; Ομολογώ πάντως πως με εξέπληξε το πόσο γρήγορα αναρτήθηκαν της γ λυκείου. Αν λάβει κανείς υπόψην του ότι είχαν πει πως λύσεις θα αναρτούσαν αφού παραλάμβαναν όλα τα γραπτά, πράγμα που σημαίνει πως ξεκίνησαν κατά την 25η Μαρτίου να διορθώνουν, ίσως λίγο νωρίτερα, τότε πραγματικά οι διορθωτές αποδίδουν!

Δείτε έναν κάπως ακραίο (είναι το λιγότερο που μπορεί να ειπωθεί) σχολιασμό των θεμάτων της β' λυκείου εδώ: https://mikrokellari.blogspot.gr/2013/03/blog-post.html
Το τονίζω εξ' αρχής ότι δεν συμφωνώ παρά σε ελάχιστα σημεία με αυτό το αφοριστικό κείμενο (η ΕΜΕ τι του φταιει; κι εγώ χαντακώθηκα, αλλά από τη γεωμετρία, όμως δεν κάνω έτσι...). Εσάς ποια είναι η άποψή σας;

Αρχική Δημοσίευση από vasilakis13:

τα αποτελεσματα ποτε βγαινουν?

Click για ανάπτυξη...

Κατά το Μάιο. Αν καταπιαστούν και με τα γραπτά του γυμνασίου και του δημοτικού, καλό Ιούνιο...

Αρχική Δημοσίευση από vasilakis13:

ποσα θεματα περιπου πρεπει να λυσει καποιος στην ά λυκειου για να ειναι στους καλυτερους?(3, 3,5 ,4)?

Click για ανάπτυξη...

Με τρία νομίζω είσαι καλυμμένος. Αρκεί να μην είναι σκάρτα...

Αλήθεια ρε παιδιά, τι λέτε για τη λύση του 1β που έκανα. Οι φυσικοί μου λένε εντάξει. Προσωπικά πιστεύω πως σε όποιου και τα χέρια να πέσει θα μου δόσει τουλάχιστον τις μισές μονάδες, ίσως και παραπάνω. Τώρα αν είναι κανένας περίεργος...

Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:

Εμείς στη Γ'Γυμνασίου είμαστε 8 άτομα που θέλουμε να πάμε, αλλά μόνο 5 επιτρέπονται, κι ο καθηγητής μας θα κάνει κλήρωση

Click για ανάπτυξη...

Δεν έχω κοιτάξει καθόλου τους όρους του διαγωνισμού στο γυμνάσιο, όποτε δεν ξέρω πόσοι επιτρέπονται. Παρ' όλα αυτά, και περιορισμός να υπάρχει στους συμμετέχοντες, η διεξαγωγή κλήρωσης με σκοπό την επιλόγη μαθητών είναι ο πλέον άδικος τρ'οπος όταν πρόκειται για διαγωνισμούς. Παρ' ότι και οι βαθμοί των σχολείων δεν είναι στις μέρες μας το πιο αντικειμενικό κριτήριο, μία επιλογή με βάση τη βαθμολογία θα ήταν σίγουρα πιο δίκαιος τρόπος. Σε κάθε πέριπτωση νομίζω πως πρέπει να κάνεις παράπονα...

Τυχαία διαπίστωσα πως το τρίτο θέμα που είχαμε με τα ρευστά και την οριζόντια βολή είναι παραλλαγή του τελευταίου προβλήματος που έχει το βιβλίο της κατεύθυνσης της γ' λυκείου στα ρευστά...

Αρχική Δημοσίευση από Tsakali19971997:

δηλαδη π.χ. αν υπαρχει 1Α και 1Β υποθέμα, τοτε το καθένα πιάνει 12,5 ΠΑΝΤΑ??

Click για ανάπτυξη...

Αυτό δεν το γνωρίζω. Το λογικό αυτό είναι. Αν όμως το ένα είναι π.χ. πολλαπλής επιλογής και το άλλο κανονική άσκηση δεν ξέρω αν αντιμετωπίζονται ισάξια. Δυστυχώς η ΕΕΦ δεν αναρτά σχέδια βαθμολόγησης, όπως κάνει η μαθηματική εταιρία (που σαφώς υπερέχει σε ζητήματα οργάνωσης) ώστε να ξέρουμε τι "πιάνουμε".

Ναι, το καθένα πιάνει 25 μονάδες στα εκτατό.

Η λύση του 1Β που σας υποσχέθηκα. Τοποθετώντας τον κύλινδρο κατακόρυφα μέσα στο νερό δέχεται άνωση Α = ρgv = ρgS(h - h'), όπου S το εμβαδόν διατομής του κυλίνδρου (θεωρείστε ότι τον έχουμε κλείσει από πάνω) και h,h' οι αποστάσεις του κάτω και του πάνω μέρους αντίστοιχα. Τοποθετήσουμε τον κύλινδρο κάτω- κάτω και αρχίζουμε να τον ανεβάζουμε, τοποθετώντας κάθε φορά το κάτω μέρος εκεί όπου πρωτύτερα ήταν το πάνω. Θα φτάσουμε σε ένα σημείο όπου, έχοντας εφαρμόσει τη διαδικασία αυτή i φορές, ή που ο κύλινδρος θα βρίσκεται οριακά μέσα στο νερό, όπου τότε απλά κάνουμε το ίδιο πράγμα, ή που ένα μέρος θα βρίσκεται έξω από το νερό, οπότε η άνωση θα είναι μικρότερη από αυτή που μέχρι τότε δεχόταν. Θα είναι A0 = ρgSh0, A = ρgS(h1 - h0) = ... = Ai = ρgS(hi - h(i - 1)). Με πρόσθεση κατά μέλη έχουμε hi = (A0 + iA)/ρgS.
Θα μου πείτε τώρα, αφού πιάνεις ουσιαστικά και συγκρίνεις το ύψος το κυλίνδρου με το βάθος, γιατί να μην το αξιοποιήσεις για μετροταινία... Πάντως και διαστατικά στέκει ο τύπος, αλλά και οι αριθμητικές εφαρμογές που έκανα βγαίνουν μια χαρά. Εξάλλου, δεν νομίζω ότι είναι πιο αργό από το να κατεβάσει ο δύτης τον κύλινδρο με αέρα, δεδομένου ότι θα το κάνει τρομερά αργά, για να είναι αντιστρεπτή η μεταβολή. Επίσημες λύσεις πότε αναμένεται να έχουμε; Σε καμμιά δεκαριά μέρες;

Κατ' αρχάς νομίζω πως κανονικά βραβέβονται δέκα. Απλώς, επειδή πέρυσι ήταν σχετικά εύκολα της πρώτης λυκείου είχαν αρκετές ισοβαθμίες. Νομίζω πως με τρία θέματα, ίσως και λίγο παραπάνω είσαι καλυμμένος. Εγώ πάντως είχα 80/100, ίσως λίγο παραπάνω. Ένας φίλος μου που έχασε για λίγο τη διάκριση και ήταν στην 70-100 θέση είχε γύρω στο 60. Αυτό όμως είναι με τα περσινά δεδομένα, που κατά την άποψή μου μπορούσε κανείς χωρίς να ζοριστεί ιδιαίτερα, αρκεί να ήταν προσεκτικός, να πιάσει δυόμισι θέματα. Φέτος δεν ξέρω πώς ήταν. Στη δικιά μου τάξη πάντως μάλλον δεν θα έχει ούτε ισοβαθμίες ούτε τίποτα φέτος. Αλήθεια δευτέρα λυκείου, που λέτε να είναι η βάση; Εγώ έχω περίπου 70, ένας φίλός μου 60, αν και απ' ό,τι κατάλαβα οι πιο πολλοί δυσκολεύτηκαν, κυρίως με τη σαπουνόφουσκα, οπότε μάλλον δεν θα έχουν πάνω από 3-5 άτομα καθαρό κατοστάρι κι όλοι οι υπόλοιποι κάτω από 85.

Γεια σας και από εμένα παιδιά. Β' Λυκείου έδινα και οφείλω να ομολογήσω ότι τα θέματα μου φάνηκαν κάπως ανισόρροπα. Το 1Α δεν έχει καμία έκπληξη για κάποιον που έχει διαβάσει την παράγραφο 4.9 του σχολικού βιβλίου (εκτός ύλης). Όσο για το 1Β, αυτό μάλλον ήταν το δυσκολότερο θέμα του διαγωνισμού, μετά τη σαπουνόφουσκα (περισσότερα για αυτή μετά). Κατάφερα να το λύσω με έναν μάλλον ανορθόδοξο τρόπο, ο οποίος όμως σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί λανθασμένος(τον έχω συζητήσει και με τους φυσικούς του σχολείου μου). Θα τον γράψω σε άλλη δημοσίευση να μου πείτε πώς σας φαίνεται. Πάντως οι λίγοι που το έλυσαν είπαν ότι ο δύτης θα το αφήσει να γεμίσει αέρα, ενώ μετά θα το βάλει μέσα στο νερό, και θεωρώντας ότι η μεταβολή είναι ισόθερμη που υφίσταται ο αέρας, από τη μεταβολή του όγκου του θα μπορέσει με το νόμο του Boyle να προσδιορίσει τη μεταβολή της πίεσης και μετά με τον τύπο της υδροστατικής...
Τώρα, σχετικά με την πολυσυζητημένη σαπουνόφουσκα. Η πίεση στο εσωτερικό της πρέπει να είναι ίση με αυτή στο εξωτερικό της (αλλιώς θα μεταβαλλόταν ο όγκος της), οπότε από τη μορφή της καταστατικής που δίνει την πίεση συναρτήσει της πυκνότητας μπορεί κανείς να βρει την πυκνότητα του αέρα της φούσκας. Μετά κατευθείαν τον τύπο της άνωσης για να υπολογιστεί ο ζητούμενος λόγος. Για να μην παρεξηγούμαστε, δεν το έλυσα το θέμα, αυτή δε η λύση μου ήρθε αφού το κουβεντιάσαμε στο σχολείο. Αντιθέτως, περιορίστηκα σε σκόρπιες ιδέες, ενώ βρήκα αρκετά ασαφή την εκφώνηση, σε ότι αφορά το πάχος της σαπουνόφουσκας. Προσωπικά ο νους μου πήγε σε εμβαδόν διατομής ή κάτι τέτοιο. Ακόμη η γραμμομοριακή μάζα του αέρα, για την οποία μάλιστα ήρθε και διόρθωση, δεν χρειαζόταν πουθενά απ' όσο ξέρω. Η δε αναφορά στην επιφανειακή τάση είναι δείγμα του ότι ο άνθρωπος που πρότεινε το θέμα δεν έχει την παραμικρή επαφή με τα ελληνικά αναλυτικά προγράμματα. Εικάζεται δε ότι πηγή έμπνευσης του συγκεκριμένου θέματος αποτέλεσε ένα θέμα της ολυμπιάδας φυσικής του 2011 (βρήκα το θέμα στο site frontistiriagnosi στη σελίδα 10 του κατάλληλου αρχείου) όπου επίσης υπάρχει σαπουνόφουσκα με ηλεκτρισμό όμως. Παρόλα αυτά θα δείτε ότι υπάρχουν κάποιες ομοιότητες...
Πάμε τώρα στο τρίτο θέμα. Ε αυτό ήταν μάλλον το ευκολότερο του διαγωνισμού αφού δεν απαιτούσε κάτι εκτός σχολικής ύλης, πέρα από την εξίσωση του Bernoulli, η οποία δινόταν. Έκανα όμως μια γκάφα στο τρίτο υποερώτημα και στην εξίσωση της ελεύθερης πτώσης έβαλα h1 αντί για h - h1 και το 'χασα από βλακεία.
Όσο για το πειραματικό, εύκολο μου φάνηκε. Το μόνο σημείο που ήθελε προσοχή ήταν ότι στο δεύτερο υποερώτημα έπρεπε κανείς να υπολογίσει μέση τιμή, γεγονός που κάποιος ανεξοικείωτος με πειράματα δεν ξέρει. Αυτή ήταν και η μόνη "παγίδα" αν και ίσως κάποιοι να δυσκολεύτηκαν επειδή λέει δεν είχε διδαχθεί ο τύπος της χωρητικότητας.
Γενικά τα δύσκολα πιστεύω ότι ήταν τα 1Β και 2 διότι δεν είχαν αρκετά σαφείς εκφωνήσεις. Το μεν 1Β ήταν σαν επιπρόσθετο πειραματικό μέρος, που όμως είχε κανείς την ελευθερία να προτείνει ό,τι θέλει, γεγονός που το καθιστά δύσκολο, αφού δεν υπήρχαν στοιχεία που να κατευθύνουν τον επίδοξο λύτη. Όσο για το 2, ο ζητούμενος λόγος έχει μία απίστευτα μικρή τιμή, αμελητέα πραγματικά, γεγονός που γνωρίζουμε και εμπειρικά. Επίσης σε αντίθεση με άλλες χρονιές δεν υπήρχε ούτε ένα πολλαπλής επιλογής ενώ το 2, που συνήθως αποτελείται από δύο ξεχωριστές ασκήσεις ήταν μία άσκηση, και μάλιστα δύσκολη, με αποτέλεσμα σχεδόν όλοι να βρίσκονται με ένα θέμα λιγότερο. Δε λέω, καλό είναι να υπάρχει και κάτι να λύσουν μόνο όσοι του χρόνου πάνε ολυμπιάδα, αλλά όχι όλοκληρο θέμα! Ακόμη, νομίζω ότι τα δύσκολα θα έπρεπε να πηγαίνουν στο τέλος και όχι στην αρχή... Τέλος, τα ρευστά "δήλωσαν δυναμικά την παρουσία τους", εις βάρος της θερμοδυναμικής, η οποία περιορίστηκε σε αναφορές στην καταστατική εξίσωση, ενώ ήταν λίγη η μηχανική.
Κατά τη διάρκεια της εξέτασης είδα κανά- δυο από τα ΕΚΦΕ που ήταν υπεύθυνοι για την οργάνωση του EUSO στην περιφέρειά μου (είμαι Β' Αθηνών). Επειδή η επιτροπή έχω ακούσει πως συνεργάζεται με αυτούς, ίσως να ευθύνεται κάποιος από αυτούς για την τεράστια αλλαγή στο πνεύμα των θεμάτων. Με τα περσινά θέματα νομίζω πως άνετα μπορούσε κάποιος πολύ καλά διαβασμένος να φτάσει το 60/100(ήμουν και στην εικοσάδα που βραβεύτηκε από πρώτη λυκείου). Φέτος, για να περάσω το 60, έφτυσα αίμα... Δεν ξέρω, ποια είναι η άποψή σας; (Καλά ούτε δελτίο τύπου να έγραφα...)