Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα ηθελα να σας θεσω το ερωτημα Για να ειναι μια ερμηνεια ορθη επιστημονικα πρεπει να εχει δημοσιευτει σε επιστημονικο περιοδικο?Προσωπικα,δε μου αρεσει να μαθαινω γραμματικη στα αρχαια η ενος παιδιου δε του αρεσουν τα μαθηματικα αλλα αυτα δεν ειναι λογος ωστε να καταργηθουν αυτα τα μαθηματα.Συμφωνα με το παιδαγωγικο ινστιτουτο οριστε οι λογοι που διδασκομαστε αρχαιαΜήπως δεν μιλάω καλά τα Νέα Ελληνικά και δυσκολεύεστε εσείς? Δεν είπα ότι δεν σας καταλαβαίνω. Είπα ότι δυσκολεύομαι. Μην παρεξηγείτε το γεγονός ότι κάνω τη προσπάθεια να διατηρήσω την επικοινωνία μας.
Καλά. Δεν με απασχολεί η μετάφραση. Ούτε θα κάνω τον κόπο να διαβάσω τόσα για 2 σειρές. Και μόνο αυτό αποδεικνύει το πόσο άχρηστα είναι τα αρχαία για το γυμνάσιο. Όταν μεταξύ σας αποφασίσετε τι σημαίνει τελικά κάντε και μια δημοσίευση σε έγκυρο περιοδικό και κοινοποιήστε μας την. Έτσι κάνουμε για να έχει κύρος μια επιστημονική θέση.
Όλα αυτά που γράφτηκαν, σε καμιά περίπτωση δεν αποδεικνύουν την αναγκαιότητα των αρχαίων. Ο ισχυρισμός ότι πρέπει να γνωρίσει κάποιος κάτι για να το απορρίψει, έχει καταρριφθεί σε αυτή τη συζήτηση με πολύ απλά λογικά επιχειρήματα.
Δεδομένου ότι δεν έχει αποδειχθεί η μοναδικότητα των αρχαίων στην επίτευξη των στόχων του γυμνασίου, δεν νομιμοποιεί κανέναν να τα επιβάλλει ως υποχρεωτικά. Και ο διαφορικός λογισμός είναι κάτι που πρέπει να το γνωρίσεις για να το αππορίψεις. Το ίδιο και τα Ινδικά και τα Ρώσικα. Τα αρχαία είναι εντελώς άχρηστα. Η καραμέλα της ρίζας των προγόνων έχει απορριφθεί ως επιχείρημα και η μοναδικότητά τους ως μέσο επίτευξης των στόχων του Γυμνασίου δεν μπορεί να στηριχτεί. Τα αρχαία πρέπει να καταργηθούν και να σταματήσει ο σαδισμός στα παιδιά. Εξακολουθεί να μένει αναπάντητο το ερώτημα, τι δεν μπορούν να καταφέρουν άτομα σαν εμένα, που δεν ξέρουμε λέξη αρχαία εκτός από το να μη μπορούμε αμέσως να μεταφράσουμε το τί σημαίνει μια επιγραφή που θα βρούμε στο χωράφι του παππού μας. Έτσι αλλιώς το ίδιο πρόβλημα θα είχαμε αν η επιγραφή ήταν στα Σλαβικά. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα διδάσκονται τα Γυμνασιόπαιδα υποχρεωτικά.
Ελπίζω να σταματήσουν οι κύκλοι γύρω από το ίδιο και επιτέλους να μας απαντήσετε στο πρακτικό πρόβλημα που σας ερωτούμε. Αν δεν μπορείτε να βρείτε μια τόσο αξιόπιστη απάντηση, αναθεωρήστε είναι πιο τίμιο.
Πείτε επιτέλους και αποδείξτε με παραδείγματα -όχι με υποθέσεις και δογματισμούς σε παιδιά 13 ετών που μας διαβάζουν, τι καταστροφικό θα πάθουν αν δεν διδάσκονται τη πεθαμένη γλώσσα που δεν μιλάνε, που δεν καταλαβαίνει κανείς παρά μόνον οι φιλόλογοι και που στο τέλος δεν θα τους δώσει και φαι να φάνε αύριο αν δεν εξασφαλίσουμε την υποχρεωτική διδασκαλία τους
Το δικό μου παιδί πάντως φρόντισα να γλυτώσει και θα έχει συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι όλων των υπολοίπων που θα ανταγωνιστούν στις εξετάσεις αφού θα έχει λιγώτερα εκτός αντικειμένου του πράγματα να του καταναλώνουν πολυτιμο παραγωγικό του χρόνο.
Καληνύχτα
Με τη διδασκαλία της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας και Γραµµατείαςµέσα από τα επιλεγµένα κείµενα από το
πρωτότυπο ή τηµετάφραση, επιδιώκεται:
η ανάδειξη της σηµασίας του αρχαίου ελληνικού κόσµου, η οποία συµπυκνώνεται: στη σηµασία που δόθηκε στον
άνθρωπο(ανθρωποκεντρισµός), ως άτοµο και ωςµέλος ενός οργανωµένου συνόλου, και στη συνακόλουθη ολόπλευρη
µελέτη του ανθρώπου(ανθρωπογνωσία) ως δρώντος ατόµου και πολίτη,
η κατανόηση του αρχαίου κόσµου, η επικοινωνίαµε τα πνευµατικά και καλλιτεχνικά επιτεύγµατά του και η
συνειδητοποίηση της σηµασίας των επιτευγµάτων αυτών για την πορεία του πολιτισµού,
η επισήµανση και η αξιολόγηση των διαχρονικών ιδεών και αξιών του ελληνικού πολιτισµού,
η σύνδεση σύγχρονων επιστηµονικών κατακτήσεων και επιστηµολογικών θεωρήσεωνµε την ελληνική
αρχαιότητα,
η επισήµανση της«ευρωπαϊκής διάστασης» της αρχαιότητας, δηλαδή των επιτευγµάτων της που συνέβαλαν στη
θεµελίωση του ευρωπαϊκού πολιτισµού, αλλά, παράλληλα, και η επισήµανση των οφειλών του αρχαίου ελληνικού
κόσµου σε άλλους λαούς(κυρίως της Ανατολικής Μεσογείου),
80
ηµελέτη της αρχαίας γλώσσας ως φορέα της πνευµατικής δηµιουργίας και η συνειδητοποίηση της αφετηρίας και
της συνέχειας της ελληνικής γλώσσας και του εθνικού βίου(µε επισήµανση όλων των εξελικτικών φάσεων:
επιδράσεων, µεταβολών, αλλαγών και αναµείξεων) και, εποµένως, η ενίσχυση της αυτογνωσίας και η κατανόηση των
ιδιαιτεροτήτων της πολιτισµικήςµας ταυτότητας.
Ο γενικός σκοπός τουµαθήµατος υπηρετείταιµε δύο κύριες διαδικασίες, την ερµηνεία κειµένων της Αρχαίας
Ελληνικής Γλώσσας και Γραµµατείας(απόµετάφραση και από το πρωτότυπο) και τη διδασκαλία της Αρχαίας
Ελληνικής Γλώσσας, οι οποίες επιδιώκουν σαφώς διακρινόµενους ειδικότερους σκοπούς.Πηγη:https://digitalschool.minedu.gov.gr/...L102/ΔΕΠΠΣ-ΑΠΣ/5deppsaps_ArxaionEllinikon.pdf
Τελος,αφηστε το παιδι ελευθερο να αποφασισει οτι αυτο θελει να κανει και πιστευω οτι κανετε ολεθριο γι'αυτον λαθος γιατι θα υστερει σε αντιθεσει με τα αλλα παιδια γλωσσικα.Γιατιδεν θα ξερει τη βαθυτερη σημασια των λεξεων οπως γεωμετρια,κατσαριδοκτονο,ριψασπις,ρηξικέλευθος,ταπητουργείο,αγγελια κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με τη διδασκαλία κειμένων της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και γραμματείας από το πρωτότυπο επιδιώκεται οι μαθητές:Επικροτώ την ερώτηση και την θέτω και εγώ με τη σειρά μου
Για να αποτελούν τα αρχαία απαραίτητο μάθημα (δηλαδή που χωρίς αυτά δεν θα ήταν δυνατό οι μαθητές να καταφέρουν κάποιον από τους στόχους του γυμνασίου) θα πρέπει να βρείτε αξιόλογα ως προς τον αριθμό παραδείγματα γυμνασιακών στόχων που να αποδεικνύουν τη μοναδικότητα των αρχαίων για να επιτευχθούν.
Πρέπει δηλαδή συγκροτημένα να αποδείξετε ότι
1. Τα παραδείγματα που θα προτείνετε ως αδύνατα να κατανοηθούν ή να διαβαστούν ή να αφομοιωθούν χωρίς την αρχαία γλώσσα, ότι αποτελούν βασικούς στόχους του γυμνασίου
2. Ότι αυτά τα παραδείγματα (π.χ δεν θα μπορεί να γράψει το όνομά του - δεν θα μπορεί να διαβάσει ο μαθητής ποίηση. Θα είναι αδύνατο να γράψει έκθεση και να μεταφέρει τις απόψεις του. Δεν θα μπορεί να διαβάσει ιστορία. Δεν θα καταλαβαίνει το πυθαγόρειο θεώρημα. Δεν θα μπορεί να διαβάσει προβλήματα εξάσκησης της λογικής. Δεν θα μπορεί να προβληματιστεί σε κοινωνικά θέματα δεν θα μπορεί να αξιολογήσει τέχνη) δεν είναι επιτεύξιμα χωρίς τα αρχαία.
Αναμένω....
- να γνωρίσουν την πνευματική δημιουργία των αρχαίων Ελλήνων, με την οποία συνδέεται άρρηκτα ο νεοελληνικός πολιτισμός και η οποία αποτέλεσε τη βάση για τη διαμόρφωση του ελληνορωμαϊκού και, αργότερα, του δυτικοευρωπαϊκού πολιτισμού. Η συνεισφορά αυτή από μόνη της επιβάλλει τη μελέτη της - όχι όμως και τη μυθοποίηση της,
- να επικοινωνήσουν με κείμενα που προβάλλουν τη σπουδαιότητα του αρχαίου κόσμου, δηλαδή φωτίζουν σημαντικές στιγμές της αρχαίας πολιτισμικής δραστηριότητας και περιλαμβάνουν τα κύρια σημεία για τη δημιουργία μιας εικόνας του αρχαίου κόσμου - κατά το δυνατόν σφαιρικής,
- να ανακαλύψουν και να εκτιμήσουν τη λογοτεχνική αξία των έργων των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων. Αυτό θα γίνει αν γνωρίσουν τους βασικούς κανόνες και τη δομή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας μέσα από τα πρωτότυπα κείμενα, χωρίς τη μεσολάβηση του μεταφραστή, και αποκτήσουν έτσι μια πρώτη αίσθηση της αρμονίας, της πυκνότητας, της ακρίβειας και της ποικιλίας αυτής της γλώσσας, όπως χρησιμοποιήθηκε στα κείμενα της κλασικής εποχής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η βιωματικη εκμαθηση της γλωσσας αποτελει μια μεθοδος ωστε να μαθει καποιος τους κανονες της γλωσσας αλλα δεν ειναι απολυτως ορθη.Επι παραδειγματι,ενας μπακαλης μπορει να γνωριζει καποια στοιχειωδη πραγματα στα μαθηματικα ,γνωσεις αποκτημενες απο την βασικη εκπαιδευση και τη βιωματικη, αλλα δεν ειναι σε θεση να λυνει πολυωνυμικες εξισωσεις deg P(x)>3 ομως ενδεχομενως θα μπορουσε αν ειχε μελετησει,λοιπον,αλγεβρα.Επομενως,θα μπορουσαμε να πουμε οτι η βιωματικη μαθηση ειναι για πρακτικο σκοπο ενω η εξονυχιστικη μελετη για επιστημονικη καταρτιση.Η διαφορά μας είναι ότι εγώ πιστεύω πως αυτοί οι κανόνες μαθαίνονται βιωματικά και όχι μέσω της διδασκαλίας των αρχαίων
Τα παραπανω σε μαυρο ειναι ολοσωστα αλλα θα διαφωνησω στην ομολογια σας οτι τα αρχαια δεν πρεπει να ειναι υποχρεωτικα. Γιατι και η ιστορια ειναι αχρειαστη γιατι μπορεις να τη μαθεις και απο την τηλεοραση η απο προφορικες πηγες (γειτονες,,συγγενεις,παππουδες,συμπολιτες κ.α.) και τη φυσικη αφου μπορεις να τη μαθεις πρακτικα (παρατηρηση και πειραματα) δεν πρεπει ενα υποχρεωτικο μαθημα.Συνεπως,το γεγονος που μπορεις να μαθεις απο διαφορετικες πηγες πραγματα δεν συναδει με τη θεσπιση της προαιρετικης διδασκαλιας αυτων των πραγματων.Επίσης, σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης άτοπο, (ο αντίθετος προς τη λογική), η τοποθέτησή σου είναι εσφαλμένη αφού υπάρχουν πολλές λογικές προτάσεις που καταλήγουν στο ότι η διδασκαλία των αρχαίων δεν είναι η μοναδική μέθοδος για να μάθει κάποιος τη γλώσσα και κατά συνέπεια τα αρχαία δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά.
Κατα την γνωμη μου,χρειαζεται να γνωριζουμε την ετυμολογια των λεξεων γιατι ετσι μπορει να μαθαινουμε την ιστορια τους και την σημασια τους ,λογου χαρη ,στη λεξη γεωμετρια (γη+μετρω) η ετυμολογια της παραπεμπει στη πρακτικη σημασια αυτου του κλαδου των μαθηματικων.Τελος,θα ηθελα να προσθεσω οτι ολα τα μαθηματα συμβαλλουν στην δημιουργια μιας σφαιρικης γνωσης και με τη προαιρετικη μαθηση ενδυναμωνουμε τη επιστημονικη μονομερεια κατι το ολεθριο.Επίσης, δεν βλέπω καθόλου το γιατί θα πρέπει να αναλύσω ή να δείξω ότι ξέρω από που προέρχεται η λέξη λεωφόρος αφού όλοι συμφωνούμε πως ο σκοπός επετεύχθη. Δηλαδή το νόημα της λέξης έγινε απόλυτα κατανοητό από όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ενταξει μπορει να ρωτησες τον τεμπελη φιλολογο και τον "ψαγμενο" μαθηματικο.Σε πληροφορω οτι εχω ρωτησει και μου εδωσε 10000 επιχειρήματα! Θα ηθελα πραγματικα να ειχα ακουσει μια τετοια καλη απαντηση και απο την φιλολογο.
Πιθανον,μπορει να μη τον ενδιαφερει ή να μη ξερει ,ο ανθρωπος ,τη σημασια της διδασκαλιας των αρχαιων .Δηλαδη πως εξηγεις το γεγονος οτι δεν ηξερε να μου απαντησει στην ερωτηση για την χρησιμότητα του μαθηματος και της επιστημης που διδασκει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ε,καλα αν ρωτησεις το μαθηματικο σου τι χρησιμοτητα εχουν τα μαθηματικα και δεν σου απαντησει δεν σημαινει απαραιτητα οτι τα μαθηματικα εινα χρησιμα.Παντως εγω ρωτισα χθες την καθηγητρια των αρχαιων μου γιατι μαθαινουμε αρχαια και δεν ηξερε τι να μου απαντησει. Αν δεν ξερουν οι ιδιοι οι καθηγητες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οχι...γραφεις ο,τι σου ερχεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό αποτελεί σπόντα για εμένα;νταξ, για να πουμε και του στραβου το δικιο, το 3224πΧ θα επρεπε να εχεις κατι καλο για να γραψεις, επειδη υλικο γραφης και η μελανη δεν ηταν φτηνα
ενω αντιθετα σημερα, ο καθενας γραφει ο,τι @@ του ερχεται χωρις κοστος
παρε πχ παραδειγμα τους χρυσαυγιτες του φορουμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και αν δε ξερει ο Ιαπων αγγλικα τι κανεις ,μηπως του κατεβαζεις ολα τους τιτλους και χαρακτηρες anime και ολες τις εταιριες ιαπωνικης εδρας?oχι
αρκει να ξερω english
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατι γελας δυνατα ???Δεν νομιζω να ειπα κατι αστειο.Πες μου για να επικοινωνησεις με εναν Ιαπωνεζο κατα κυριο λογο δεν πρεπει να ξερεις την γλωσσα του?Ετσι λοιπον αν θες να μελετήσεις Πλατωνα η Ευκλειδη η Θουκιδιδη πρεπει να ξερεις την γλωσσα τους δηλαδη τα αρχαια ελληνικα.LOLWUUT
για να υπερασπισθούμε τα Αρχαία, παραπέμπουμε στον ...Πλατωνα
σα να λεμε "η Αγία Γραφή ειναι ο λογος του Θεού, οπως το λέει ο ίδιος στην... Αγία Γραφή"
λολφεηλ
κατάργηση πλήρης τωρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να μη μακρηγορώ. Τη μόνη «λογική» απάντηση γιατί μαθαίνουμε Αρχαία, γιατί τελοσπάντων εντρυφούμε στην αρχαία ελληνική λογοτεχνία, την έχουν δώσει οι μεγάλοι συγγραφείς. Ελληνες και ξένοι. Οχι οι φιλόλογοι. Ούτε οι παιδαγωγοί. Ούτε το υπουργείο Παιδείας. Αλλά αυτή η «λογική» απάντηση, επειδή ακριβώς προέρχεται από τον χώρο της τέχνης, δεν φαίνεται να μας ικανοποιεί πρακτικά. Αντιθέτως δείχνει το «περιττόν», το μη πρακτικόν. Το πολυτελές. Το μη αναγκαίον. Αυτό όμως που τελικά αποδεικνύεται αναγκαίον. H τέχνη είναι «περιττή», αλλά τόσο αναγκαία. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι «περιττοί», αλλά παρά ταύτα τους πληρώσαμε και με το παραπάνω. Γιατί; Διότι ο πολιτισμός γενικότερα μοιάζει περιττός, αλλά προφανώς δεν είναι. Ο Καβάφης λοιπόν έμαθε και διαχειρίστηκε την αρχαία ελληνική λογοτεχνία διότι εκεί, σε μια συγκεκριμένη εποχή της, βρήκε το υλικό να δημιουργήσει ο ίδιος το δικό του έργο. Μεταποίησε το αρχαίο λογοτεχνικό υλικό για χάρη, προς όφελος της τέχνης του. Αυτό έκανε και ο Σεφέρης. Και ο Τζέιμς Τζόυς. Και ο σκηνοθέτης της «Τροίας». Βρήκαν υλικό όχι πώς να γίνουν καλοί άνθρωποι, αλλά πώς να εμπνευστούν και να δημιουργήσουν. H αρχαία ελληνική λογοτεχνία, κάθε λογοτεχνία, είναι πηγή έμπνευσης και δημιουργίας. Αυτό ισχύει και για τη νεοελληνική λογοτεχνία αλλά και για την ισπανική και την κινέζικη. Εδώ σε μας συντρέχουν - να το δεχτούμε - ιστορικοί λόγοι που επιβάλλουν (τουλάχιστον σε όσους το επιθυμούν) και τη γλωσσική διδασκαλία των Αρχαίων. Μαθαίνουν λοιπόν Αρχαία τα γυμνασιόπαιδα επειδή έτσι έχουν την πολυτέλεια να γίνουν μέτοχοι μιας άλλης τάξεως γλωσσικής και λογοτεχνικής γνώσης και εμπειρίας. Δεν γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι διαβάζοντας Ορέστεια ή Οθέλο.
* H εθνική μας «πολυτέλεια»
Ο Πλάτων κατάλαβε πολύ καλά ότι η μεγάλη λογοτεχνία διαχειρίζεται συνήθως το Κακό. Μαθαίνουμε Αρχαία γιατί αυτό ωφελεί τη φαντασία, την έμπνευση και τη δημιουργικότητά μας. Μας δίνει την πολυτέλεια του «ωφέλιμου περιττού». Αλλά όσοι διακηρύττουν και υποστηρίζουν αυτή την πολυτέλεια γνωρίζουν ότι πρόκειται για μια πολύ δαπανηρή επένδυση, χωρίς αναμενόμενα υλικά κέρδη. Μπορεί να έρθουν και αυτά, αλλά το ζητούμενο για την ώρα είναι η χρηματοδότηση της φαντασίας και της δημιουργίας. Οπως έγινε με τους Ολυμπιακούς. Που συνεχώς επικαλούμαστε. Οπως πρέπει να γίνεται με τα μουσεία, τη μουσική, τη ζωγραφική, τη λογοτεχνία. Αν δεχθούμε (και στη συνέχεια πείσουμε τους ενδιαφερόμενους) ότι η διδασκαλία των Αρχαίων μάς οδηγεί στην απαραίτητη και ζωτική πολυτέλεια του «περιττού», στην έμπνευση και στη δημιουργία μέσα στην καθημερινότητα (δεν χρειάζεται να γίνουμε όλοι ποιητές), τότε μπορούμε να επικαλεσθούμε και άλλους λόγους.
Κληρονομικούς, ενδεχομένως, παιδαγωγικούς κ.λπ. Ομως αν δεν δούμε τη διδασκαλία των Αρχαίων ως ύψιστη «εθνική πολυτέλεια», τότε να σταματήσουμε να παραπονούμαστε, να ταλαιπωρούμε και να ταλαιπωρούμαστε. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να διαφυλάξουμε και να προβάλουμε αυτή την «εθνική πολυτέλεια» και να την συντηρήσουμε γενναίως. Οικονομικά και ψυχικά. Θα επανέλθουμε.
Ο κ. Γιώργης Γιατρομανωλάκης είναι καθηγητής της Κλασικής Φιλολογίας στη Φιλοσοφική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.