Θάλεια
Διάσημο μέλος
Νόμιμη; Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Νόμιζα ότι μετά απο το καθορισμένο όριο απαγορεύεται η διακοπή της κύησης για οποιαδήποτε λόγο, λόγω του μεγάλου κινδυνου για την ζωή της μητέρας.
Ναι. Σύμφωνα με Νόμο 1609 / 1986 (ΦΕΚ Α΄1986):
Το γράμμα του νόμου.
Η ελληνική νομοθεσία επιτρέπει να γίνεται έκτρωση «από επιλογή» μέχρι τη 12η εβδομάδα της κύησης. Για οποιοδήποτε λόγο μια γυναίκα επιθυμεί να υποβληθεί στη διαδικασία μπορεί να το κάνει μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα. Από τη 12η εβδομάδα μέχρι την 24η μπορεί να γίνει διακοπή μόνο όταν συντρέχει σοβαρός λόγος υγείας, είτε της μητέρας είτε του παιδιού (π.χ. βρεθεί στον προγεννητικό έλεγχο ότι το έμβρυο έχει μια σοβαρή πάθηση, η οποία μπορεί να δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στην επιβίωση ή στην ανάπτυξή του). Η διακοπή της κύησης για λόγους υγείας δεν επιβάλλεται. Η γυναίκα ενημερώνεται από τον γιατρό της ή από μια ομάδα γιατρών (αν το πρόβλημα άπτεται και άλλων ειδικοτήτων) για τους ενδεχόμενους κινδύνους και επιλέγει η ίδια ή το ζευγάρι από κοινού αν τελικά υποβληθεί στη διαδικασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Με τα άλλα δεν συμφωνω, για τον πολύ απλό λόγο, ότι δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε κανέναν πως να ζήσει την ζωή του. Θα μου πεις και το έμβρυο ζωή δεν. Εγώ προσωπικά συμφωνώ με τους γιατρούς για τους οποίους στο επιτρεπόμενο χρονικό διάστημα στο οποίο επιτρέπεται η έκτρωση (12 ή 16 εβδομάδες νομίζω) το έμβρυο δεν θεωρείτε βιόσημο δηλαδή να μπορεί να επιβιώση εκτός μήτρας.
Kαι τώρα θυμήθηκα αυτό. Η έκτρωση κανονικά επιτρέπεται μέχρι τις 12 εβδομάδες, αλλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
και έχω παραγγείλει μια κρέπα από τις 10 η ώρα..και είναι 11.30!!
Αυτό είναι σοβαρό και δεν είναι αστείο. Δεν παίζει κανείς με την πείνα του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Το 'χω νομίζω. Εσύ τονίζεις την αξία της ζωής, όσο "προβληματική" και αν είναι αυτή.
Ωστόσο τα παραδείγματα που χρησιμοποιείς υποδηλώνουν ότι μέσα από αυτές τις ακραίες καταστάσεις καταλαβαίνεις (αν το καταλάβεις τελικά), το πόσο σημαντική είναι η ζωή του καθενός.
Και γυναίκες ή ζευγάρια τα οποία κάνουν την έκτρωση του "προβληματικού" παιδιού και μετά φτιάχνουν οικογένεια to live happily ever after, δεν θα το καταλάβουν αυτό που λες εσύ, στο βαθμό που το λες, γιατί ο δικός σου ο τρόπος προσέγγισης προϋποθέτει βιωματικές εμπειρίες.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή εγώ τώρα βέβαια.
Τέσπα. Αυτό με τις υποδομές και την μέριμνα για τα ΑμΕΑ δεν το έχω (γι αυτό και ρώτησα), οπότε δεν είμαι και απόλυτη όσον αφορά το υπέρ/κατά για την έκτρωση σε τέτοια περίπτωση. Προσεγγίζω απλά το ηθικό μέρος αυτών που είναι υπέρ (εν προκειμένω).
Ναι, ναι σε καταλαβαίνω! Απλά νομίζω, ότι δεν διαφωνούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Σίγουρα το παράδειγμά μου ήταν ωμό και ακραίο. Αυτό που ήθελα να δηλώσει είναι (και το' πιασες ) ότι ακόμη και ένα υγιέστατο παιδί μπορεί να καταλήξει με μία εξαιρετικά σοβαρή ασθένεια, που εκεί θα χάσεις το παιδί δίχως να το έχεις επιλέξει. Φαντάσου μία μάνα με ένα παιδί 3 χρονών η οποία μένει έγκυος και προβλέπεται ότι το έμβρυο έχει κάποιο "πρόβλημα". Θα προβεί σε έκτρωση. Μετά από λίγο καιρό της φανερώνεται ότι το παιδάκι της έχει λευχαιμία. Πεθαίνει. Και εκεί ανακαλύπτει πόσο πολύτιμη είναι η ζωή. Σκέφτεται ότι αν δεν είχε κάνει την έκτρωση θα ζούσε για να φροντίζει το παιδάκι με το "πρόβλημα". Καλά, χώρια ότι με τα βλαστοκύτταρά του θα μπορούσε να σώσει και το αδερφάκι του -άλλο αυτό-. Το έχεις; (Βασικά τα γράφω λίγο μπερδεμένα, γιατί κάνω τον Ναπολέοντα τώρα )Η βασική διαφορά στο δικό μου και στο δικό σου παράδειγμα, είναι ότι στην δική μου περίπτωση το ξέρεις από την αρχή. Το παιδί που -μην σώσει- θα πάθει λευχαιμία στα 4 του, ή θα πεθάνει από δυστύχημα στα 19 του, δεν του έχεις προδιαγράψει το μέλλον. Το παιδί που θα έχει πρόβλημα θα το ξέρεις με τον προγεννητικό έλεγχο, θα ξέρεις ότι θα έχει νοητική υστέρηση, ξέρεις ότι θα το μεγαλώσεις δύσκολα και με πολλή δύναμη που πρέπει να την αντλήσεις από κάπου (από πού?). Έχεις δυνατότητα επιλογής. Και προσωπικά, πιστεύω ότι αξίζουν 1000 μπράβο σε αυτούς που κρατάνε τα παιδιά και τα μεγαλώνουν και τα εντάσσουν στην κοινωνία. Δεν μπορώ να κατακρίνω όμως και αυτούς που δεν τα κρατάνε. Είναι πολύ πιο έντιμο από το να το γεννήσεις για να μην έχεις τις τύψεις της έκτρωσης, και μετά να μην μπορείς να το μεγαλώσεις. Δεν μιλάμε για παιδί το οποίο θα το πας σε ορφανοτροφείο ή θα το δώσεις για υιοθεσία και δεν θα ξανακούσεις γι αυτό, έχει νοητικό πρόβλημα και αυτό αναιρεί την υιοθεσία (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων). Υπάρχουν υποδομές (τουλάχιστον στην Ελλάδα), για να στεγάσουν τα παιδιά με νοητικό πρόβλημα που επέλεξαν να τα γεννήσουν οι μανάδες αλλά δεν είναι αρκετά δυνατές για να τα μεγαλώσουν? Αν ναι, να αναθεωρήσω.
Υποδομές, υπάρχουν, θα μπορούσαν να είναι καλύτερες βέβαια αλλά οκ. Μάλιστα όταν οι γονείς πεθαίνουν υπάρχει μέριμνα γι'αυτά τα παιδιά και μένουν σε ειδικά σχολεία μέχρι να πεθάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Ο προγεννητικός έλεγχος είναι εξέταση αίματος. Δεν μπορείς να διορθώσεις κάτι με αυτό, απ'όσο γνωρίζω βασικά Που είναι η Βαγγελίνα να μας διαφωτίσει!
Ναι κι εγώ έτσι νομίζω. Δεν νομίζω να μπορεί να παρέμβει κάποιος πάνω σε χρωμοσωμικές ανωμαλίες για παράδειγμα. Δεν ξέρω τι μπορούν να κάνουν και τα κύτταρα του πλακούντα, που συλλέγονται πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Χάουζ, μην τραβάς το πράγμα στα άκρα. Δεν είπε ότι σε περίπτωση διάγνωσης νοητικού προβλήματος η έκτρωση είναι απαραίτητη. Αλλά θέλει πολλή δύναμη για να μεγαλώσεις κάποιο παιδί με νοητικό πρόβλημα, και πώς να το κάνουμε, δεν την έχουν όλη αυτήν την δύναμη.
Θα το κρατούσες εσύ ένα τέτοιο παιδί? Μπράβο σου τότε, είσαι πιο δυνατός από κάποιους ανθρώπους. Εγώ δεν ξέρω αν θα το κρατούσα. Είμαι αδύναμη? Ναι, μπορεί να είμαι. Μην καταδικάζεις την επιλογή της έκτρωσης σε αυτή την περίπτωση. Και ξέρεις, είναι πολύ εύκολο να μιλάς εκ του ασφαλούς. Πάρα πολύ εύκολο.
Έχεις απόλυτα δίκιο ότι είναι πολύ δύσκολο. Αλλά ζούμε σε μία κοινωνία που πλέον έχει αρχίσει (αν θες) να εντάσσει κάπως αυτά τα άτομα (βλ Special Olympics). Με την ίδια λογική, αν μάθουμε ότι το έμβρυο έχει κάποιο καρδιολογικό πρόβλημα πχ, να κάνουμε έκτρωση. Αν εμφανίσει λευχαιμία στα 4 του, θα το σκοτώσεις όμως; Για μένα είναι ακριβώς το ίδιο! Μία μάνα δεν σκοτώνει έτσι απλά ένα πλάσμα που έφτιαξε η ίδια, ό,τι προβλήματα κι αν "κουβαλάει". Αν θέλει η ζωή της να είναι βολική και να έχει ένα παιδί-αξεσουάρ, τότε να μην σώσει και κάνει παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Γιαυτό είχα την απορία. Είχα ακούσει ότι είναι επικίνδυνο αλλά δεν ήξερα τι κάνει. Οπότε αυτό χρησιμεύει στις γυναίκες αν δεν έχουν πάρει προφυλάξεις και έχουν την υπόνοια της εγκυμοσύνης σωστα;
Το παίρνει μία γυναίκα όταν έχει γίνει "ζημιά". Όταν δεν παίρνει ποτέ προφυλάξεις (και εκείνη τη μέρα παρα-παρασύρθηκαν), όταν σπάει προφυλακτικό, ετσέτερα. Αλλά, μην πάρει πάνω από 1 εντός χρόνου, πραγματικά μπορεί να τη βλάψει!
Εντός 6 ωρών έχει 95% επιτυχία, αν θυμάμαι καλά. Όσο αργείς τα ποσοστά πέφτουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
Η χρήση του ως καραμέλα όμως απορρυθμίζει τον κύκλο και προκαλεί ανεξέλεγκτη περίοδο.
Και ίσως ανεπανόρθωτη "καταστροφή" οργάνων. Ξέρω κοπέλα που πήρε 4 τέτοια μέσα σε 6 μήνες και τρέχει τώρα.
Τι ρατσισμός είναι αυτός; Οι άνθρωποι με αυτισμό πχ να ψοφίσουν;γ) Διάγνωσης νοητικού προβλήματος του παιδιού: υπέρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.