vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
28-11-12
13:04
Ναι οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων σπουδάζω.Αν εσύ θεωρείς ότι είναι άχρηστη ειδικότητα,δικαιωμά σου.Άλλωστε σε ποιά άλλη χώρα σπουδάζουν Management?Διοίκηση επιχειρήσεων δεν σπουδάζεις ?
Το καλύτερο που διάβασα εδώ μέσα ήταν ότι με ένα πτυχίο γίνεσαι επιστήμονας!!!!!Ελλαδάρααα ολέ!!!!!!!
Δεν πάει για PhD αλλά τουλάχιστον ξέρει να λύνει μισή άσκηση στα μαθηματικά και να γράφει μία σελίδα έκθεση.ενώ αυτός που έγραψε ένα μόριο πάνω από 10.000 πάει κατευθείαν για PhD
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
28-11-12
00:14
1)Στην θεωρητικη ισχυει.Στην Θ-Τ σιγουρα θα ισχυει σε ορισμενα μαθηματα πχ Βιο κατ.
Το θεμα ειναι οτι ο μαθητης δινει ασχετα μαθηματα με την σχολη που θα εισαχθει(σε καποιες περιπτωσεις κιολας,εντελως ασχετα) και αυτο ουσιαστικα δεν αξιολογει τον μαθητη αμα ειναι ικανος να παρακολουθησει την σχολη που επελεξε,απλως τον ''σκανναρει'' μεσα απο ενα αξιολογικο συστημα.
2)Συμφωνω σε αυτο.Αλλα λιγες ειναι οι σχολες που πραγματικα οι αποφοιτοι τους εχουν μηδενικη απορροφηση,πρακτικα.Εξαλλου πολλα ΤΕΙ φετος εκλεισαν,επειδη ειχαν μηδενικους εισακτεους.
3)Συμφωνω,αλλα αυτος που θα βγαλει 10000 μορια,που γινεται να εισαχθει?Καταρχην,σε κανενα ΑΕΙ (εκτος της Θεολογιας )
Θα μπει σε κανενα ΤΕΙ του κωλου,αφου και τα καλα ΤΕΙ εχουν βασεις υψηλες.
Αυτος,φυσικα,και δεν θα εχει την ιδεα οτι ειναι κανενας τρανος επιστημονας.Και εξαλλου,θα μπει στο ΤΕΙ με 10000,αλλα θα βγει?Αυτο θα πρεπει να μας απασχολει,και οχι το πως θα μπει.
Προσπαθουμε με εναν κομφορμιστικο τροπο,να αλλαξουμε την παιδεια με ''εξωτερικες'' αλλαγες.Η παιδεια δεν πασχει απο αυτους που γραφουν 8000 μορια,πασχει απο την ελλειπη χρηματοδοτηση,τα μηδενικα κονδυλια για ερευνες,το ''οικογενειοκρατικο'' συστημα που ισχυει ακομη στην ακαδημαικη ελιτ(χωρις να θελω να θιξω αξιεπαινους καθηγητες).
Το θεμα ειναι να βρεθει μια ριζικη αλλαγη,και οχι ''μεταρρυθμισεις'' που απλως αποτελουν ενα χαπι Placebo,κατα του πραγματικου πονου.
Καλα,συζητηση κανουμε.Το θεμα δεν ειναι να πεισουμε ο ενας τον αλλο,αλλα να βρουμε μια ορθολογιστικη λυση στο προβλημα η οποια θα εξυπηρετει το κοινο καλο.
Απλά δεν καταλαβαίνω αυτός με τα 10.000 μόρια να πρέπει αν εισαχθεί κάπου.Ίσως να έπρεπε να δούμε πως αυτά τα παιδιά που δεν έχουν τις δυνατότητες και τα εφόδια να εισαχθούν σε κάποια σχολή,να εκμεταλλευτεί το κράτος τις δεξιότητες /ικανότητες που μπορεί να έχουν σε άλλους τομείς.Δεν είναι ντροπή κάποιος να γίνει αγρότης ούτε κτηνοτρόφος ,για παράδειγμα.Το να μπει σε μία σχολή απλά για να δηλώνει φοιτητής και να ζήσει φοιτητική ζωή παίρνοντας ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα δεν θα ωφελήσει ούτε τον ίδιο,ούτε την οικογένειά του,ούτε την κοινωνία.
Συμφωνώ ότι χρειάζονται μεγάλες αλλαγές σε πολλά πανεπιστήμια αλλά αυτή τη στιγμή η χρηματοδότηση είναι μηδαμινή οπότε οι όποιες αλλαγές ζητούμε μάλλον είναι και μη πραγματοποιήσιμες την συγκεκριμένη στιγμή. Δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένη μεταρρύθμιση αποτελεί ένα χάπι placebo αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλοί από αυτούς τους φοιτητές καταλήγουν να είναι είτε αιώνιοι είτε να εγκαταλείπουν τη σχολή τους αφού δεν έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο,πολλά χρήματα μπορούν να εξοικονομηθούν από τα έξοδα που θα δινόταν για τα συγγράματα,τη σίτιση κλπ ώστε να χρηματοδοτηθούν άλλοι τομείς στην παιδεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
27-11-12
23:32
1)Τα βγαζεις περα.Και σιγα το επιπεδο κιολας,που θελει να σου κοβει.Δεν δινεις εξετασεις για το Χαρβαρντ.Ελεος.
2)Καταρχην μην απαξιωνεις τα ΤΕΙ.Υπαρχουν και ΤΕΙ με 17.000 μορια.
Το προβλημα της Χωρας εγκειται σε εναν χ πλουραλισμο σχολων που εχει(τι θες δηλαδη,να μεινουμε με Νομικες και Ιατρικες?) αλλα η αδυναμια της να απορροφησει τους αποφοιτους της.Λυπαμαι,αλλα ενα πραγματικο προγραμμα που ευνοει τους φοιτητες της δεν θα κλεισει αυτες τις σχολες,αλλα θα δημιουργησει θεσεις εργασιας για τους αποφοιτους της.
Ναι,για να μπεις Πανεπιστημιο μεσω πανελληνιων θελει τρομερο μυαλο,Τζον Νας και πανω.
3)Η δυσκολια της σχολης ειναι υποκειμενικη.Και ας μην μπουμε στο τρυπακι να αναλυσουμε την δυσκολια καθε σχολης.Καθε σχολη,για να την βγαλεις με 9+ πρεπει να εχεις ξεκωλοθει,ασχετα απο την οποια υποκειμενικη δυσκολια κρυβει.
Α κατσε,τωρα το χαλας.Θεωρεις επιστημονα δηλαδη εναν που εβγαλε την σχολη με 5,και οχι εναν που δεν περασε στην σχολη που ηθελε επειδη πχ εγραφε φυσικη 5 στις πανελληνιες ε?
Αχχχ,ελλαδα,ποτε θα καταλαβεις οτι οι πανελληνιες δεν δειχνουν τιποτα απολυτως.
Τι δεν σχολιαζεις?Σου παρουσιασα την οικονομικη κατασταση που επικρατει σημερα,και εινα αμεσα συνυφασμενη με το εκπαιδευτικο συστημα.
Αμα δεν καταργηθουν οι πανελληνιες,ωστε να αποτραπει η εισοδους του καθε ''τυχοντα'' στην 3οβαθμια,τοτε αλλαγη δεν θα επελθει.
1.Μίλησα για τις πανελλήνιες επειδή ανέφερες ότι περνάνε άτομα στο πανεπιστήμιο επειδή είναι ικανοί να παπαγαλίσουν καλά.Δεν ξέρω κανένα παιδί να τα κατάφερε αξιοπρεπώς με παπαγαλία σε θετική-τεχνολογική.
2.Δεν απαξίωσα τα καλά ΤΕΙ.Μίλησα για τα ΤΕΙ των 7000 μορίων.
Δεν είπα να μείνουμε σε Ιατρικές και Νομικές αλλά δεν γίνεται να υπάρχουν 7 σχολές Λογιστικής,άλλες τόσες Διοίκησης επιχειρήσεων και ένα σωρό άλλες που ουσιαστικά δεν οωφελούν. Δεν γίνεται να απορροφηθούν όλοι οι απόφοιτοι σχολών ειδικά όταν κάποιες ειδικότητες είναι ουσιαστικά 'άχρηστες'.
2.Μίλησα πουθενά για 5 ρε συ?Φυσικά και δεν θεωρώ άξιο 'επιστήμονα'(ή πες το τελος πάντων όπως θες) έναν απόφοιτο με 5 γιατί ουσιαστικά μου δείχνει ότι δεν κόπιασε για το πτυχίο και οι γνώσεις του πάνω στο αντικείμενο είναι μετριότατες και κάτω αλλά δεν είναι ή 5 ή 9.Έναν βαθμό πχ πάνω από 7,5 το θεωρώ πολύ καλό σε οποιαδήποτε σχολή.
Φυσικά και οι πανελλήνιες δεν είναι το πιο αντιπροσωπευτικό σύστημα που σου δείχνει το επίπεδο του κάθε μαθητή αφού μέσα σε 3 ώρες κρίνεται για τις επιδόσεις του σε ένα μάθημα,συν τον παράγοντα άγχος, αλλά ένας που έβγαλες κάτω από 10.000 μόρια δεν ήταν άτυχος,αγχώθηκε ή δεν τα πήγε καλά σε ένα ή 2 μαθήματα.Δεν τα πήγε καλά σε κανένα μάθημα και αυτό νομίζω ότι κάτι δείχνει.
Τέλος πάντων έχουμε διαφορετικές απόψεις.Ούτε εγώ πρόκειται να σε πείσω ούτε εσύ εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
27-11-12
22:52
Καλε,ολοι πλατωνικοι μας βγηκατε εδω?Πνευματικη Αριστοκρατια και ετσι?
Σου το ξαναλεω,για να μπεις στο Ελληνικο Πανεπιστημιο δεν χρειαζεται να εισαι εξυπνος,αλλα παπαγαλος.Γιαυτο,ας κοψουν καποιοι-καποιοι την καραμελα περι ''επιστημης''-να χαρω επιστημονες δηλαδη- και να προσγειωθουν στην πραγματικοτητα.Στο πανεπιστημιο μπαινει η σαρα και η μαρα πλεον,ολοι ειναι και καπου.Αλλοι ποιοι το βγαζουν με 8?Με 9?
Αυτοι θα ειναι πρακτικα ανταγωνιστικοι και επιστημονες,στην αγορα εργασιας.
Ναι,και εμενα με ''ενοχλει'' αυτη η ελληνικη νοοτροπια που θελει τον καθε καημενο στο Πανεπιστημιο,αλλα εχει μια βαση,απολυτα πρακτικη.
Βλεπεις,η παιδεια τα τελευταια χρονια εχει εμπορευματοποιηθει,με την εννοια οτι η τριτοβαθμια δεν προαγει ερευνα και γνωση για μια μετεπειτα ερευνητικη και επιστημονικη σταδιοδρομια,αλλα ουσιαστικα στους σημερινους καιρους κρισης,απλως αποτελει εναν προθαλαμο για μια -εξαντλητικα ανταγωνιστικη- αγορα εργασιας,που ουσιαστικα επικρατει ο κοινωνικος Δαρβινισμος.Πλεον,ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο 3ο βαθμιας,αλλιως εισαι χαμενος απο χερι και ποδι(με το πτυχιο 3ο βαθμιας εισαι χαμενος μονο απο χερι).
Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.
Οταν η παιδεια,λαβει εναν χαρακτηρα παιδευτικο και επιστημονικο στην κοινωνια,και να μην αποτελει απλως γραναζι για ''παιδεια'' συσσωρευμενων στειρων γνωσεων ωστε να κινηθει ο καπιταλιστικος μηχανισμος,θα μιλησω και για επιστημη,και για επιστημονες,θα μιλησω και για λιγους ''καλους''.
1oν.Η παπαγαλία μπορεί να ευνοήσει κατά κύριο λόγο μαθητές της θεωρητικής.Αν δεν σου 'κόβει' δύσκολα θα τα βγάλεις πέρα σε τεχνολογική και θετική.
2ον.Αν εσύ πιστεύεις ότι είναι ωφέλιμο(τόσο για την κοινωνία,όσο και για τα ίδια) παιδιά να σπουδάζουν στο τάδε ΤΕΙ των 7000 μορίων σε ένα χωριό της Δράμας και παίρνοντας ένα χαρτί στο τέλος που δεν θα έχει κανένα όφελος,οκ διαφωνούμε.Είναι αφύσικο για μία χώρα σαν την Ελλάδα να έχει τόσες σχολές σε κάθε χωριό απλά για να στηρίζεται με τους καφέδες των φοιτητών η τοπική οικονομία.
Υπάρχουν ένα σωρό δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος αν δεν έχει τα εφόδια για τη είσοδο στο πανεπιστήμιο.
3ον. Ένα πτυχίο δεν θεωρείται καλό μόνο αν το έχεις βγάλει με 8 ή 9 και αυτός ο φοιτητής θεωρείται άξιος επιστήμονας. Εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη δυσκολία της σχολής.Δηλαδή ένα παιδί που τελείωσε Ιατρική με 7 δεν θεωρείται άξιος επιστήμονας ή μπήκε με την παπαγαλία στη σχολή του?
'Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.'
Καλά αυτό δεν το σχολιάζω καν.Τελείως ατυχές παράδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
27-11-12
20:20
DrHouse,
ένα παιδί που έγραψε κάτω από 10.000 μόριο δηλαδή κάτω από 10 σε σχεδόν όλα τα μαθήματα,ε,τι να κάνουμε,δεν μπορεί..Μπορεί να είναι καλός σε άλλους τομείς αλλά για να σπουδάσει δεν είναι.
Δεν γίνεται να μπαίνει το 80% σε ΑΕΙ-ΤΕΙ απλά επειδή ο κάθε γονιός θέλει το παιδι του να γίνει επιστήμονας.Σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό και δεν έχει και λογική να μπαίνει κάποιος σε μία σχολή με κάτω από 10.000 μόρια για να πάρει ένα χαρτί που πιθανόν δεν θα του εξασφαλίζει καν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα ή δεν θα έχει κάποιο αντίκτυπο.
Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί που πέρασε μαθηματικό/φυσικό γράφοντας 12 στα μαθηματικά/φυσική θα τα καταφέρει.Έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για το ποιος πρέπει να μπαίνει σε αυτές τις σχολές..
ένα παιδί που έγραψε κάτω από 10.000 μόριο δηλαδή κάτω από 10 σε σχεδόν όλα τα μαθήματα,ε,τι να κάνουμε,δεν μπορεί..Μπορεί να είναι καλός σε άλλους τομείς αλλά για να σπουδάσει δεν είναι.
Δεν γίνεται να μπαίνει το 80% σε ΑΕΙ-ΤΕΙ απλά επειδή ο κάθε γονιός θέλει το παιδι του να γίνει επιστήμονας.Σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό και δεν έχει και λογική να μπαίνει κάποιος σε μία σχολή με κάτω από 10.000 μόρια για να πάρει ένα χαρτί που πιθανόν δεν θα του εξασφαλίζει καν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα ή δεν θα έχει κάποιο αντίκτυπο.
Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί που πέρασε μαθηματικό/φυσικό γράφοντας 12 στα μαθηματικά/φυσική θα τα καταφέρει.Έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για το ποιος πρέπει να μπαίνει σε αυτές τις σχολές..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Βίκυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
27-11-12
15:48
Το πολυ πολυ αμα δεν αξιζει να μπει ενας με 8,δεν θα βγει
Γιατι τα στηριζετε ολα στο συστημα εισοδου?Το θεμα ειναι ποιος βγαινει,και με τι βαθμο βγαινεις.
Και γιατί να μπει ένας στο πανεπιστήμιο ενώ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ και να εγκαταλείψει μετά από κάποια χρόνια τις σπουδές ενώ όλα αυτά τα χρόνια ,πέρα από το γεγονός ότι θα έχει ξεζουμίσει οικονομικά την οικογένειά του χωρίς κανένα αντίκτυπο,θα πληρώνεις(το κράτος από τους φόρους σου) ένα φοιτητή που δεν μπορούσε να σπουδάσει?Βιβλία,σίτιση,εστία...όλα αυτά τα χρόνια το παιδί αυτό θα μπορούσε να είχε ασχοληθεί με κάτι άλλο στο οποίο θα ήταν καλό..
Δεν χρειάζεται να σπουδάζουν όλοι..Ήμαρτον πια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.