manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ωραια,και ποιες ειναι οι αντιπροτασεις;Συγκεκριμενα πραγματα αν μπορεις.Σου περνάει απ'το μυαλό,ότι όλοι οι νόμοι βρίσκουν εναντίον τους την πλειοψηφία,επειδή όλοι οι νόμοι στην ουσία κινούνται στην ίδια κατεύθυνση?Και είναι η γνωστή κατεύθυνση του ανοίγματος των πανεπιστημίων στην αγορά,με σκοπό να τα μετατρέψει σε εργοστάσια εξειδικευμένων εργατών (που και πάλι,θα έχουν τα δικαιώματα του ανειδίκευτου).
Επιβολη της εξουσιας ειναι η συλληψη ενος βιαστη ή η τιμωρια ενος μεθυσμενου που οδηγαει επικινδυνα;Κάθε αστυνομίας,σε κάθε χώρα,το πρόβλημα είναι δομικό,καθώς η αστυνομία αποτελεί το όργανο επιβολής της εξουσίας.Πως μπορεί ένα τέτοιο όργανο να συνεισφέρει στο "γενικό καλό" (what is that?) με τη δικαιοσύνη να αποτελεί ένα εργαλείο στα χέρια της άρχουσας τάξης?
Πραγματικα ξεκολλα λιγο.
Η δικαιοσυνη ειναι εργαλειο στα χερια της αρχουσας ταξης στη μειοψηφια των περιπτωσεων.Η δικαστικη εξουσια ειναι ξεχωριστη απο τις υπολοιπες εξουσιες.
Απο κει και περα οι δικαστες ειναι ανθρωποι,οχι εξωγηινοι και καποιοι εξ αυτων διαφθειρονται.
Εξαρταται ποσο ειναι τα minimum .Γενικα μιλαμε παντως,οχι μονο για την Ελλαδα.Στην Ελλάδα,με την κρίση που επικρατεί,και τα minimum δίδακτρα από πολλούς μπορεί να θεωρηθούν υπέρογκα.Δεύτερον,σου ανέλυσα pretty much σε προηγούμενα σχόλια πολλά aspects που αλλάζουν σε ένα πανεπιστήμιο,με την ιδιωτικοποίησή του,πέραν των διδάκτρων (π.χ. η κατευθυνόμενη έρευνα),να μην επαναλαμβάνομαι.
Ναι δεν χρειαζεται να επαναλαμβανεσαι.Τα εχουμε συζητησει.
[/QUOTE]Πως γίνεται να είναι σωστές σαν βάση,όταν η βάση τους είναι η αποπληρωμή του χρέους?
Στο παραδειγμα που εγραψες στο προηγουμενο ποστ.Δεν πρεπει να αναδιοργανωθουν οι δημοσιες υπηρεσιες,για να δουλευουν πιο αποτελεσματικα;Που θες 3-4 μερες για να παρεις ενα απλο αποδεικτικο εγγραφο;Σε αλλες υπηρεσιες οι μισοι καθονται και σε αλλες δεν υπαρχει προσωπικο να εξυπηρετησει τους πολιτες.
Επισης το ανοιγμα των επαγγελματων .Ολοι οι δικηγοροι,καλοι κακοι,χρεωνουν στανταρ τιμες απλα για να περασουν 5 λεπτα απο το δικαστηριο να ελεγξουν την υποθεση σου.
Καθαρα για την αποπληρωμη τους χρεους ειναι μονο οι φοροι και τα χαρατσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι περισσότεροι ανήκουν κάπου?
Seriously now,δεν ξέρεις τι λες.Ας πάρουμε για παράδειγμα τη δική μου σχολή,η οποία γενικότερα θεωρείται αρκετά κομματοποιημένη σχολή.Well,έχουμε και λέμε,η πρώτη δύναμη,η "ανεξάρτητη" Νέα Προοπτική να 'χει γύρω στα 40 μέλη,τα ΕΑΑΚ έχουν γύρω στα 30,πες άλλα τόσα η ΔΑΠ,η ΠΚΣ πες 20,η ΠΑΣΠ 10,το ίδιο και η Αρ.Εν. και 1 οι Αγωνιστικές Κινήσεις.Επειδή δεν έχω ακριβή στοιχεία,τα τράβηξα όλα προς τα πάνω,ώστε να μην κατηγορηθώ of being too modest,to prove my point.Σύνολο,μας κάνουν 141.Ο σύλλογος αριθμεί πάνω από 2000 μέλη,but I'll do you a favor και θα μετρήσω μόνο όσους ψήφισαν στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές,approximately 1500 άτομα.Αυτό μας κάνει 9,4% τους παραταξιακούς φοιτητές,σε μια σχολή που σου επαναλαμβάνω,τους έχει σε ιδιαίτερη ψηλή συγκέντρωση.Therefore,το να λες ότι οι περισσότεροι σε μια συνέλευση ανήκουν κάπου,είναι τραγικά εκτός πραγματικότητας (taking also into account ότι η μειωμένη απαρτία-η κανονική δεν θυμάμαι-είναι το 1/7 της σχολής,δηλαδή σχεδόν 220 άτομα,plus ΔΑΠ/Ν.Πρ. are persistently absent,thus το ποσοστό των παραταξιακών σε μια συνέλευση είναι ακόμα πιο μειωμένο).
Στο προηγουμενο ποστ εννοουσα οτι λογω της μειωμενης προσελευσης και ενασχολησης των ανεξαρτητων φοιτητων,τελικα απο τους παροντες στις συνελευσεις,το 30% και παραπανω ειναι κομματικοποιημενοι.
Παντως αυτοι που ανηκουν σε παραταξεις δεν ειναι μονο οσοι ειναι ενεργα μελη,αλλα και οσοι για παραδειγμα ειναι φιλαρακια αυτων ή απλα μπαινουν στην κομματικη λογικη.
Αλλα σου λεω,αλλα απαντας.Ειπα εγω οτι διαφωνω;To θεμα ειναι,πως περιμενουμε να εξαλειφθουν χωρις καμια αλλαγη στην υπαρχουσα δομη του πανεπιστημιου;Σου μίλησα νομίζω καθόλου γενικά,και πολύ συγκεκριμένα για ορισμένες βασικές και εξώφθαλμες παθογένειες των ελληνικών πανεπιστημίων.Διαφωνείς σε κάποιο απ'αυτά?Πιστεύεις ότι,όσο αυτά διαιωνίζονται (και είναι και άλλα πολλά,αλλά τέσπα),όσο καθαρό και αν γίνει ένα πανεπιστήμιο (υπάρχουν και καθαρά πανεπιστήμια,γενικά-π.χ. η Πολυτεχνειούπολη στην Κατεχάκη is in pretty good shape,if I recall correctly),θα εμπνέει τον σεβασμό των φοιτητών?Σημασία έχει το είναι,όχι το φαίνεσθαι μιας σχολής.
.Η καθαριοτητα ειναι απλα ενα μερος του προβληματος.Φυσικα υπαρχουν πιο σημαντικα θεματα.
Οκ,το υπουργειο ηταν μια υπερβολη.Βρισκεις την καταληψη του δημαρχειου αστεια και οχι τις μικροφωνικες αλληλεγγυης,τις μαζωξεις για μπυρες στην καταληψη της σχολης και τις δεκαπεντε χιλιαδες πορειες στους δρομους που διοργανωνει το καθε κομμα ξεχωριστα;Διάβαζε αυτά που γράφω.Μίλησα για birthplace κινημάτων.Ποιος είπε ότι τα φοιτητικά κινήματα μένουν κλεισμένα μέσα σ'ένα φοιτητικό campus?
Btw,μην παπαγαλίζεις ό,τι αηδία ακούς από κάθε ανεύθυνο απολίτικο που απλώς θέλει να μετατοπίσει οτιδήποτε του θυμίζει ότι αποτελεί μέρος μιας ευρύτερης κοινωνίας,μακριά απ'το πανεπιστήμιο.Έχεις πάει ποτέ στο Υπουργείο Παιδείας?Εγώ έχω πάει.Είναι ένα μεγάλο κτήριο,με τεράστια αυλή,δίπλα απ'το Mall στη Νερατζιώτισσα.Είναι πρακτικά απόρθητο,σε περίπτωση επιχείρησης κατάληψής του στην αυλή του μπορούν να αναπτυχθούν δεκάδες διμοιρίες ΜΑΤ (δεδομένου ότι σε περίπτωση που αποφασιστεί κάτι τέτοιο,θα γίνει γνωστό,αφού it can only be performed by a large group of people).Είναι κάτι αδύνατο να γίνει.Όσο για το δημαρχείο,το βρίσκω αστείο.Αν οι διάφοροι Πρετεντέρηδες και Πορτοσάλτηδες κλαίγονται για "φασιστική" κατάληψη απ'τους φοιτητές του χώρου τους,φαντάσου τι θα έλεγαν για έναν χώρο που δεν ανήκει στους φοιτητές.
Σημαντικες οι συζητησεις ,αλλα μπορουν να γινουν(αν και δεν νομιζω οτι ειμαστε ικανοι να κανουμε ουσιαστικη συζητηση) επισης σε οποιοδηποτε αλλο χωρο ή στις γενικες συνελευσεις.
Οι πρετεντερηδες που κολλανε;Αυτοι κανουν τη δουλεια τους.
Ειναι αλλο να καταστελλεται μια πορεια και αλλο ο καθε στρατοκαυλος χωριατης να παρενοχλει πχ. μια παρεα νεαρων που καθεται καπου ησυχα,μονο και μονο επειδη εχουν ιδιαιτερο στυλ.Σου επαναλαμβάνω,το πρόβλημα της αστυνομίας είναι δομικό,δεν οφείλεται σε παθογένειες.Ο ίδιος ο λόγος ύπαρξής της είναι το πρόβλημα.Δεν υπάρχει καμία επιθυμητή "αναμόρφωση" της αστυνομίας,δεν είναι καλύτερη η αστυνομία σε άλλα κράτη,όπου υπάρχει κράτος (εξουσία) η αστυνομία θα αποτελεί το όργανο της επιβολής του,και εχθρό των λαϊκών κινημάτων.
Επισης ειναι αλλο,να συλλαμβανεται ενας διαδηλωτης και αλλο να τρωει ενα τονο ξυλο,ενω ηδη εχει ακινητοποιηθει.Και το κυριοτερο,οι ματατζηδες που τον εδειραν να μην λαμβανουν καμια ουσιαστικα κυρωση.Να εισαι σιγουρος οτι σε σοβαρα κρατη ολοι αυτοι θα ειχαν διαγραφει απο το σωμα.
Μα σου μιλαω με νουμερα.Τον οκρωβρη του 12 η ανεργια ηταν 8% ενω περυσι ειχε φτασει μεχρι το 10%Αν νομίζεις ότι υπερβάλλω,τότε δεν έχεις ιδέα ποιο είναι το βασικό conflict μεταξύ Obama και Romney στις τελευταίες αμερικανικές εκλογές (η αντιμετώπιση της καλπάζουσας ανεργίας).Όσο για τη Γερμανία,αν δεν βρισκόταν και αυτή σε φάση ύφεσης,δεν θα καιγόταν να σώσει την Ευρωζώνη.Η παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008,δεν σου λέει τίποτα?
https://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
Oλες οι χωρες ειναι σε υφεση,αλλα οι πιο ισχυρες αντεχουν.
Εν παση περιπτωσει εμεις μιλουσαμε για εξειδικευμενο προσωπικο και επιστημονες,οχι γενικα.
Εχω ξαναγραψει οτι δεν ισχυει παντου αυτο.Γιατι δεν το αντιλαμβανεσαι;Καθόλου ξεχωριστό ζήτημα.Αλληλένδετα είναι.Μια πολύ απλή και linear σύνδεση που μπορώ να σου κάνω,είναι ιδιωτική παιδεία=δίδακτρα=φοιτητικά δάνεια=υπερχρεωμένοι νέοι.
Στην γερμανια τα διδακτρα ειναι 500-1000 ευρω στα μισα περιπου κρατιδια και στα αλλα 0.Στην γαλλια επισης 0. Στην ολλανδια απο οτι ξερω ειναι επισης σχετικα λιγα(της ταξης των 2000 ευρω)
Συμφωνω.To μνημονιο δημιουργηθκε για την εξοφληση των χρεων.Ομως πως θα γινει αυτο αν το κρατος δεν μειωσει τα ελλειματα του ,τις δαπανες στα κομματοσκυλα,δεν παραξει περισσοτερο ; Τα δυο αυτα ειναι αλληλενδετα.Sure,not everything's black or white,except this is.Πολύ απλά,το μνημόνιο δεν δημιουργήθηκε σαν μια απόπειρα γενικότερων reforms,αποτυχημένων απλώς,αλλά δημιουργήθηκε για την εξασφάλιση εξόφλησης του χρέους,ανεξάρτητα απ'το impact του στην κοινωνία.
Πολλες μεταρρυθμισεις του μνημονιου επρεπε να ειχαν γινει εδω και χρονια.Oχι μονο για να μην χρεωκοπησουμε,αλλα και για λογους αξιοκρατιας και σεβασμου του κρατους προς τον πολιτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το παραδεχομαι οτι δεν εχω συμμετασχει σε τετοιου ειδους κινητοποιησεις.Αν ειμασταν υποχρεωμενοι παντως να ακολουθουμε τη γραμμη τους,θα μιλουσαμε για φασισμο.Να φανταστώ δεν έχεις συμμετάσχει ποτέ σε συλλογική διεκδίκηση,σωστά?Τα σωματεία και οι σύλλογοι έχουν ταξικά χαρακτηριστικά,όχι κομματικά.Συμμετέχεις στο σωματείο/σύλλογό σου ως εργαζόμενος/φοιτητής αντίστοιχα,και έχεις το δικαίωμα ψήφου και γνώμης.Το ότι μπορούν να δρουν εντός τους κομματικοί σχηματισμοί είναι άλλο ζήτημα,καθώς ούτε τους ανήκει το σωματείο/σύλλογος,ούτε είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις τη γραμμή τους,αντιθέτως μπορείς να προτείνεις τη δική σου άποψη.
Το ζητημα ειναι,τουλαχιστον οπως το παρατηρω στον φοιτητικο συλλογο,οτι οι περισοτεροι ανηκουν καπου,συζητουν και ψηφιζουν μονο αυτα που τους υποδεικνυονται απο το κομμα.Οποτε σε συνδιασμο με την απαθεια των υπολοιπων μας και τη ελλειψη συνεργασια μεταξυ μας,οι συνελευσεις τελικα ειναι κατευθυνομενες.
Σαφως δεν γινεται και δε φτανει να βρισκονται παντου μπατσοι.Πρεπει και ο καθε φοιτητης στην περιπτωση μας ,να ειναι τουλαχιστον ως ενα βαθμο συνειδητοποιημενος(αυτη ειναι και η διαφορα μας με αλλες χωρες). Χωρις ομως να πηγαινουμε στο ακρο της ατιμωρησιας.Περίεργο,γιατί και έξω απ'τα πανεπιστήμια που δεν υπάρχει άσυλο,οι τουαλέτες και οι τοίχοι μέσα στη βρώμα είναι (αν και θεωρώ τελείως ανούσιο να ασχολούμαι με αυτό,καθώς κατά τη γνώμη μου ένα πανεπιστήμιο έχει πολύ πιο ουσιώδη προβλήματα να αντιμετωπίσει από λερωμένους τοίχους).Πολύ απλά,εκτός και αν βάλεις έναν μπάτσο σε κάθε γωνία,πάντα θα υπάρχει η περίπτωση να μπορεί κάποιος να κάνει κάτι γρήγορα και στη συνέχεια να φύγει κύριος.
Ο λόγος που "πάντα θα βρίσκονται κάποιοι που ξεφεύγουν και δημιουργούν ζημιές",δεν είναι η απουσία των μπάτσων (αυτή είναι μια τελείως αστυνομικίστικη αντίληψη της πραγματικότητας,something that you'd expect to hear απ'τον τελευταίο χωριάτη υπαστυφύλακα,σε στυλ "αν δεν υπήρχαμε εμείς να τους ρίχνουμε και κανά γερό μπερντάκι που και που,αυτά τα ρεμάλια θα κάναν ό,τι θέλανε") δεν είναι με μια επιφανειακή ανάγνωση,που δεν στέκεται πουθενά,απλώς ότι "κάποιοι φοιτητές δεν σέβονται το πανεπιστήμιο",αλλά κάτι που πηγάζει από μια βαθύτερη,πραγματική κατάσταση,το ότι το πανεπιστήμιο δεν σέβεται τους φοιτητές in the first place.Οι φοιτητές come & go,ενώ το πανεπιστήμιο existed before them & will exist after them.Το ίδιο το προφίλ του πανεπιστημίου,απαξιώνει τον φοιτητή και δεν εμπνέει κανένα σεβασμό (περισσότερα σχετικά με το τι θεωρώ εγώ ως μερικές απ'τις σοβαρότερες παθογένειες των πανεπιστημίων στην Ελλάδα,εδώ,δεύτερη παράγραφος,though take some time & read it all,it clarifies a lot my view on greek universities).
Οντως το προφιλ του πανεπιστημιου απαξιωνει τον φοιτητη.Και ολοκληρη η λογικη πανω στην οποια το κρατος εχει δομησει το πανεπιστημιο,ειναι συμφεροντολογικη και αντιπαιδαγωγικη.Για να επιστρεψω ομως στο προηγουμενο,πως θα ειναι σεβαστο το πανεπιστημιο αν δεν ειναι τουλαχιστον οργανωμενο και καθαρο;
Αυτο που χρειαζεται πολλη προσπαθεια,ειναι να μην παρασυρομαστε απο τα γενικοτερα χαλια του πανεπιστημιου και απο το θυμο μας να καταστρεφουμε ο,τι εχει απομεινει.Να διεκδικουμε και μαλιστα στοχευμενα και οχι με γενικουρες (οπως διατιθενται οι κομματικες παραταξεις)
π.χ να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων σε σχολες που δεν εχουν ακομη τις απαραιτητες υποδομες για να τους δεχτουν (βλεπε μαθημα με ορθιους φοιτητες) ή για τα τμηματα "φαντασματα" σε καποιες πολεις ή για την αξιολογηση και την αντικατασταση συγκεκριμενων ανεπαρκων καθηγητων.
Ο αγωνας δε γινεται κλεισμενος μεσα σε ενα μικρο χωρο ,οπου ξερεις εκ των προτερων οτι δε θα σε αγγιξουν ,παριστανοντας τον επανασταση.Η χουντα ηταν μια ειδικη περιπτωση.Μεμονωμένα περιστατικά?Που ζεις?Ποιος νομίζεις ότι είναι ο ρόλος της αστυνομίας?Η κατάσταση είναι απλή:με την κατάργηση του ασύλου,η διοίκηση του πανεπιστημίου έχει το δικαίωμα να καλεί την αστυνομία όποτε θέλει,ώστε να καταστέλλει κάθετι,χωρίς καμία εξήγηση.Το μόνο που τους νοιάζει,όπως πάντα,είναι η καταστολή όλων των αγωνιζόμενων τμημάτων της κοινωνίας.Μόλις ένας χρόνος πέρασε απ'τον νόμο Διαμαντοπούλου,και ήδη έχουμε τα πρώτα περιστατικά αυθαιρεσίας,δες εδώ και εδώ.
Το πρόβλημα δεν είναι η κατάχρηση εξουσίας απ'την αστυνομία,το πρόβλημα είναι ο ρόλος της αστυνομίας.Η αστυνομία αποτελεί το όργανο επιβολής της αστικής κυριαρχίας στην κοινωνία.Το να υπάρχει άσυλο σε έναν χώρο που παραδοσιακά αποτελεί birthplace καινοτόμων ρευμάτων πολιτικού ακτιβισμού,είναι μια κατάκτηση των λαϊκών κινημάτων που το κράτος προσπαθεί χρόνια να πάρει πίσω,και οφείλουμε να την υπερασπιστούμε.
Καλλιστα θα μπορουσαν ολοι οι φοιτητες να πανε να καταλλαβουν ενα υπουργειο ή ενα δημαρχειο.Πολυ περισσοτερη αισθηση θα εκανε στον κοσμο (εγω το παραδεχομαι,ειμαι πολυ χεστης για να το κανω )
Εχεις δικιο γενικα για το ρολο της αστυνομιας.Εδω η κατασταση ειναι τεταμενη και σε συνδιασμο με την ελλεψη οργανωσης της αστυνομιας και ελεγχου της δρασης των υπαλληλων,τα κρουσματα αυθαιρεσιας αυξανονται.Σε αλλες χωρες δε νομιζω να υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα με την αστυνομια.
Θα το αμφισβητησεις και αυτο;Απο ολα τα εφαρμοσμενα συστηματα,δεν ειναι το πιο λειτουργικο;Την τελευταια 100ετια δεν εχει υπαρξει γενικα τεραστια προοδος στην τεχνολογια;Αν είναι το πιο λειτουργικό μοντέλο,γιατί τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου ζητάνε να περιοριστεί η δράση των εταιρειών,γιατί τους επιβάλλουν τι έρευνες θα κάνουν και in certain occasions φτάνουν στο σημείο να παραποιούν τα αποτελέσματα?Γιατί συνεχώς παντού τα δίδακτρα αυξάνονται?Γιατί οι φοιτητές βρίσκονται υπερχρεωμένοι απ'τα so called "student loans" και δεν μπορούν να τα εξοφλήσουν ακόμα και χρόνια μετά το πέρας των σπουδών τους?
Το ότι οι εργαζόμενοι σχεδόν σίγουρα θα βρουν ένα άλλο περιβάλλον,πήγαινε πες το στις στρατιές των χρόνια ανέργων σ'όλο το δυτικό κόσμο,που ολοένα και αυξάνονται.Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο στην παρούσα φάση να λες ότι το να χάσεις τη δουλειά σου δεν είναι τίποτα,θα βρεις σίγουρα μια άλλη και ενδυναμώνει την πεποιθησή μου ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς και απλά ζεις σε γυάλα.
Ειναι αληθεια οτι τα πραγματα εχουν ξεφυγει την τελευταια εικοσαετια,αλλα δε νομζω οτι οι αντιδρασεις ειναι τοσο φοβερες(εξαρταται βεβαια και απο τον κλαδο) οσο τις παρουσιαζεις.Και αυτο οπως ειχα γραψει και παλιοτερα,λογω των πολλων επιλογων.
Για τους ανεργους νομιζω υπερβαλλεις.Στην αμερικη η ανεργια ειναι 8% ,στην γερμανια 5% και εφοσον μιλαμε για επιστημονες νομιζω οτι ειναι σχετικα ευκολο να βρουν δουλεια.
Η αγορα σε αυτες τις χωρες ειναι τεραστια. Συν την υπαρξη του διεθνισμου.Γνωστος μου ειχε κανει μεταπτυχιακο στην χρηματοοικονομια στην γαλλια,δεν εβρισκε δουλεια για κανα διμηνο εκει(θελανε προυπηρεσια) και τελικα βρηκε μαι θεση σε εταιρεια με εδρα την αγγλια.
Η εμπορευματοποιηση της παιδειας μεσω των δανειων οντως εχει φτασει σε ανησυχητικα επιπεδα(στην αγγλια με μετρια σταθερη δουλεια θες μια δεκαετια για να εξοφλησεις το δανειο).Αλλα αυτο ειναι ξεχωριστο ζητημα και δεν αφορα το συνολο των περιπτωσεων.
Λαθος,χρηματοδοτειται.Στο πινακα της wikipedia υπαρχει αλλο ενα 5% της χρηματοδοτησης εκτος ευρωπαικης ενωσης(η αληθεια ειναι βεβαια οτι περιμενα το ποσοστο να ειναι μεγαλυτερο).!!!Please,do me a favor and do a quick research before you say things.Το CERN δεν χρηματοδοτείται από εταιρείες,το funding του προέρχεται απ'την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Το ζήτημα είναι ότι αυτό που συστηματικά αποδεικνύεται,είναι ότι για τη μια φορά που το κέρδος μιας εταιρείας comes along with contribution για το κοινωνικό σύνολο,υπάρχουν άλλες πέντε που γίνεται το αντίθετο.
https://cerncourier.com/cws/article/cern/35889
Παντως αν δει κανεις το παραδειγμα αυτο απο την αντιθετη οπτικη,καταλαβαινει οτι ακομα και στα πλαισια του οικονομικου συστηματος,το κρατος παιζει σημαντικο ρολο στην εξισορροπηση των καταστασεων.
Πολύ επιγραμματικά,ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν είναι παρά το μνημόνιο στην Παιδεία.Περικοπές συγγραμμάτων,παραθυράκι για δίδακτρα,μερική ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων,εντατικοποίηση των σπουδών κοκ.Όπως όλα τα στρώματα του λαού εξαθλιώνονται,το ίδιο γίνεται και με τους φοιτητές.
Ακομα και το μνημονιο εκτος τις μειωσεις μισθων,εχει πολλες μεταρρυθμισεις που ειναι λογικες και αναγκαιες.Δεν ειναι ολα μαυρο ή ασπρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μακης συμμετεχοντας στις πορειες και στα σωματεια εξυπηρετει ταυτοχρονα συμφεροντα αντιπολιτευτικων πολιτικων σχηματισμων, που υποστηριζουν ακομα και χρηματικα τετοιες ενεργειες,επιζητωντας την εξουσια.Δυστυχως τα ορια δεν ειναι τοσο ευδιακριτα.Αει σιχτίρ με την ουδετερότητα,θα έλεγα εγώ καλύτερα.Άσε με να σου πω κάτι απλό.Έχουμε έναν τύπο,ας τον πούμε Μάκη.Αυτός ο Μάκης λοιπόν,δεν είναι και ιδιαίτερα συνειδητοποιημένος,δεν ξέρει και πολλά από πολιτική,ούτε τον ενδιαφέρει και πολύ.Συνεπώς,δεν αυτοπροσδιορίζεται κάπως,ούτε στηρίζει κανέναν.Στις εκλογές,ψηφίζει λευκό.Όταν έρχονται τα νέα μέτρα,και ο εργοδότης του εξαγγείλει μειώσεις μισθών και απολύσεις,ο Μάκης δεν κάνει τίποτα.Δεν συμμετέχει στο σωματείο του,δεν ψηφίζει για απεργία,δεν κατεβαίνει σε καμία κινητοποίηση.Όταν γίνονται οι μεγάλες πορείες,αυτός βρίσκεται στη δουλειά του.Άθελά του λοιπόν,γίνεται υποστηρικτής της κυβερνητικής πολιτικής και "παιδί" της ΝΔ.Καταλαβαίνεις γιατί?
Να στο θέσω πιο απλά,αν δεις στον δρόμο έναν ενήλικα (ισχυρό) να έχει πετάξει κάτω ένα μικρό παιδί (αδύναμο) και να το χτυπάει αλύπητα,το να μην κάνεις τίποτα,δεν σε κάνει ουδέτερο.Σε βάζει με τον ισχυρό.
Φοιτητής είσαι dude,το να γίνεσαι το φερέφωνο του Πρετεντέρη,είναι τουλάχιστον γελοίο.Ξέρεις που είναι άνδρο εγκληματιών?Στην Ομόνοια,στη Μενάνδρου και τη Ζήνωνος,που δεν υπάρχει άσυλο.Α!Και στη Βουλή (εκεί υπάρχει)
Το άσυλο στα πανεπιστήμια,αποτελεί άσυλο πολιτικής δράσης.Και αυτό,είναι ένα αγκάθι για το σύστημα,γι'αυτό το πολεμάει εδώ και χρόνια.Ξέρεις τι σημαίνει κατάργηση του ασύλου?Δες το εκεί που περάσανε τα συμβούλια διοίκησης από πέρυσι,π.χ. στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης.Μια μικροφωνική αλληλεγγύης είχε στηθεί στο προαύλιο του ΤΕΙ,και μπήκανε οι μηχανάκηδες και τους σαπίσανε.Αυτή είναι η επιβολή της τάξης που επιθυμείς,όπως και πάντα αυτή είναι η επιβολή της τάξης:ξύλο στους αδύναμους,προστασία των ισχυρών.
Για τη γλάστρα στο συμβούλιο διοίκησης,γελάει ο κόσμος...όλοι γνωρίζουμε από ποιον πολιτικό χώρο θα προέρχεται και ποια συμφέροντα θα προασπίζεται (αυτά του μπλοκ της συντήρησης).
Αγόρι μου,τι λες?Πως θα γίνει κάτι με τους καλύτερους όρους για εσένα,όταν είναι δομικά εναντίον σου?Καταλαβαίνεις τι λες?Είναι σαν να πηγαίνει ένας εργαζόμενος στο σωματείο του και να λέει "ντάξει συνάδελφοι,το αφεντικό είπε ότι θα δουλεύουμε περισσότερο και για τα ίδια λεφτά,χωρίς την προοπτική αύξησης,και θα μπορεί να μας απολύσει με μειωμένη αποζημίωση,ας δούμε πως μπορούμε to get the best outta it".Είσαι με τα καλά σου?Αν το έλεγες αυτό σε Γ.Σ.,μέχρι και τη διαγραφή σου απ'το σύλλογο θα ζητούσα.
Στο πανεπιστήμιο,πας για να γίνεις επιστήμονας,και να χρησιμοποιήσεις αυτές τις γνώσεις σου,για το όφελος του κοινωνικού συνόλου.Δεν πας για να γίνεις η bitch καμίας εταιρείας,που νοιάζεται μόνο για το πως θα αυξήσει τα κέρδη της.Ξέρεις τι γίνεται στο εξωτερικό με τις εταιρείες?Μέχρι και τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου έχουν αρχίσει να διαμαρτύρονται ότι κάτι πρέπει να γίνει με αυτές,γιατί κατευθύνουν τις έρευνες όπου θέλουν αυτές,κλείνουν ετσιθελικά τμήματα επειδή δεν είναι profitable και χρηματίζουν ερευνητές ώστε να παραποιήσουν τα δεδομένα τους,παρεμποδίζοντας μ'αυτόν τον τρόπο τη δουλειά του επιστήμονα.
Θα σου πω για το ασυλο.Μονο και μονο που μπαινει ο καθενας(φοιτητης και μη) και βρωμιζει τους τοιχους και τις τουαλετες φτανει.Ασε τον εργαστηριακο εξοπλισμο που καθε τοσο εξαφανιζεται απο τις αιθουσες.
Παντα θα βρισκονται καποιοι που ξεφευγουν και δημιουργουν ζημιες.Δεν πρεπει να υπαρχει ενα οριο για αυτους;
Απο κει και περα ειναι λογικο οτι αν καταργηθει το ασυλο,θα υπαρξουν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ περιστατικα μπατσων,που θα τραμπουκιζουν φοιτητες χωρις προφανη λογο,επειδη απλα μπορουν.Οπως δυστυχως γινεται σε οποιοδηποτε χωρο.
To θεμα ειναι να χτυπηθει το προβλημα της καταχρηση εξουσιας των αστυνομικων υπαλληλων στη ριζα του.Οχι να κραταμε δεσμιο το χωρο του πανεπιστημιου που εξυπηρετει χιλιαδες κοσμου,για να εχουμε την ψευδαισθηση οτι ειμαστε ελευθεροι ή αλλαζουμε την κατασταση.
Κανεις δεν ειπε οτι το concept της ιδωτικης χρηματοδοτησης ειναι ιδανικο.Ειναι ομως στη πραξη το πιο λειτουργικο μοντελο,που προσφερει στον επιστημονα τα εργαλεια για τη δουλεια του.Ακομα και να κλεισει ενα τμημα,οπως λες,οι εργαζομενοι σχεδον σιγουρα θα βρουν ενα αλλο περιβαλλον .
.
Τα πειραματα του cern ειναι profitable;Δεν νομιζω.Αλλα πολλες εταιριες χρηματοδοτουν,αυτη και παρομοιες ερευνες με το ρισκο τα ευρηματα να μην τους αποφερουν κερδη.
Το οτι καποιοι οργανισμοι θα κερδισουν χρηματικα,δεν αναιρει την προσφορα του επιστημονα στο κοινωνικο συνολο.Προκειται απλα για μια διαδικασια,δουναι και λαβειν.
Και κατι τελευταιο.Η γνωση δεν λαμβανεται μοναχα στα πλαισια του πανεπιστημιου.Υπαρχει διαθεσιμη παντου για οποιον πραγματικα τη θελει.Αυτο για τη συζητηση περι εξειδικευμενων πτυχιων.
Υ.Γ Θα μπορουσες να μου εξηγησεις λιγο πιο αναλυτικα,γαιτι ο νομος ειναι δομικα εναντιον μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σοβαρα μιλας τωρα;Δηλαδή οποιος θεωρει το ασυλο αχρηστο,πρεπει οπωσδηποτε να εχει σχεση με τη ΔΑΠ ;τριτη παραγραφος 1η προταση. κανε τη συγκριση. για να μην απορεις που ισως παρεξηγηθεις καμια φορα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι σημασια εχει απο ποιον τα χεις ξανακουσει;Απλα εισαι προκατειλλημενη.Ρε φίλε, δεν θα υπήρχε καμία κομματολαγνεια εκ μέρους μου, αν αυτα ΑΚΡΙΒΏΣ που λες, δεν τα είχα ακούσει στις συνελεύσεις 100 φορές από πολύ συγκεκριμένες παρατάξεις.
Για την ''επιβολή ή μη διδάκτρων'' στα μεταπτυχιακά λέει ο νόμος. Πόσο εύκολα περνάς από τα μεταπτυχιακά στα προ-;
Επίσης, τι πάει να πει ''αν τα δίδακτρα είναι υψηλά θα διαμαρτυρηθούμε''; Επειδή τα χαμηλά έχουμε ας πούμε να τα πληρώσουμε και δεν μας πειραζει.
Δεν θα σου ζητήσει κανείς 5000Ε τον πρώτο χρόνο, δεν είναι τόσο ηλίθιοι, 100Ε θα βάλουν, και οι περισσότεροι θα τα δώσουν. Το ζήτημα είναι ότι έχουμε ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ παιδεία ή όχι; Και για τον τελευταίο φοιτητή που δεν έχει να δώσει τα 50, 100 ευρώ αξίζει να αγωνιστείς. Όχι μόνο όταν σε βολεύει.
Φοιτητικός εκπρόσωπος ΧΩΡΙΣ ΨΗΦΟ. Τι θα κάνει ακριβώς, τη γλάστρα; Επίσης καταργούνται οι ΓΣ των ΣΦ, δεν ξέρω αν το γνωρίζεις.
Με το να αντιτιθεσαι στον νόμο, αυτό ακριβώς διεκδικείς: την τροποποίηση του.
Λιγότερη επίκληση στο συναίσθημα αν μπορείς. Πολλοί ακαδημαϊκοί είναι διεφθαρμένοι, ακόμα περισσότεροι επιχειρηματίες είναι διεφθαρμένοι. You finish the puzzle.
@Βίκυ, υποθέτω πως σε μεγάλα πανεπιστήμια είναι όντως δύσκολο, αλλά στο ΙΠ υπάρχει συντονιστικό φοιτητών όλων των τμημάτων, που αποτελείται από μεγάλη γκάμα (αριστερών) ιδεολογιών (ή και ανενταχτων) το οποίο οργανώνει δράσεις.
50-100 ευρω το χρονο απο καθε φοιτητη,μαζευουν ενα σεβαστο ποσο με πραγματικα ελαχιστη επιβαρυνση του καθενος.Δεν το βρισκω τοσο τραγικο.
Αυτο δεν σημαινει αυτοματα οτι στο μελλον θα αυξηθουν.Στην γερμανια πχ. ειναι τοσα χρονια σταθερα.
Ο νομος ηδη εχει αλλαξει μια φορα μεσω συζητησεων και δημοκρατικων διαδικασιων.Το να πηγαινουν καποιοι και με το ετσι θελω να σταματουν τις εκλογες,δε σημαινει τροποπιηση αλλα καταργηση του νομου.
Οσο για του επιχειρηματιες,δεν συμφωνω οτι ειναι περισσοτερο διεφθαρμενοι απο τους ακαδημαικους.Αυτοι θελουν να παραχθει εργο και γνωση στο πανεπιστημιο, ωστε να επωφεληθει ηεταιρεια τους και εμμεσα οι ιδιοι.Ο σκοπος τους(χρηματα) δεν ειναι τοσο αγνος,ομως θα ευνοησει την εκπαιδευτικη διαδικασια και θα δωσει δουλεια σε αρκετα ατομα.
Ο ακαδημαικος απο την αλλη τι κινητρο εχει;Οπως ειναι σημερα η κατασταση,εχει εξασφαλισει τη θεσουλα του και δεν εχει σοβαρες εργασιακες προοπτικες,οποτε το μονο που αποζητα ειναι η καλοπεραση του και να εργαζεται οσο το δυνατον λιγοτερο.
Το οτι η ερευνα θα ειναι κατευθυνομενη,δεν ειναι καταστροφικο.Και σημερα στην πραγματικοτητα καθε τμημα δεν προσφερει τις ιδιες ευκαιριες σε ολους τους τομεις.Σε καποιο αντικειμενο μπορει να ασχολουνται καθηγητες και γενικα ατομα με περισσοτερο ταλεντο και δεξιοτητες,οποτε εκει θα γινεται καλυτερη δουλεια.
Αφου θα δραστηριοποιουνται εταιριες διαφορων ειδικευσεων σε διαφορα πανεπιστημια,θα υπαρχουν εναλλακτικες γαι ολους
Υ.Γ Και εγω θα ηθελα να ειναι ολα αγγελικα πλασμενα.Κανενας να μην κοιταει το προσωπικο του συμφερον,να μας προσφερονται ολα απλοχερα κλπ. Αλλα δυστυχως δεν προκειται να γινει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Aσχολιαστο.Αει σιχτιρ με τη κομματολαγνεια.ΔΑΠαρα, ΔΑΠαρα;
Μα φυσικά, η κατάργηση του ασύλου και της φοιτητικής εκπροσώπησης, η είσοδος ατόμων άσχετων με τον ακαδημαϊκό χώρο σε διοικητικές θέσεις και το να πληρώνουμε δίδακτρα θα βελτιώσουν την κατάσταση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση! Πώς δεν το σκεφτήκαμε ως τώρα;
Ξέχασα να πω πως έχουν διαρρεύσει για το ΙΠ τα εξωτερικά μέλη και, σύμφωνα με δημοσιεύματα, λέγεται πως είναι 2 επιχειρηματίες, ο σύζυγος της Πρυτάνεως του πανεπιστημίου κι ένας χορευτής.
Οσο για τα υπολοιπα.Ο νομος δε λεει για διδακτρα,τουλαχιστον σε ευρεια κλιμακα.Αν γινει ποτε κινηση για υψηλα διδακτρα,τοτε να διαμαρτυρηθουμε.Δε ειναι λογικο ομως να αρνουμαστε μια αποφαση,επειδη στο μελλον μπορει να εξελιχθει ασχημα.
To ασυλο τι προσφερει σημερα ;Ο χωρος του πανεπιστημιου εχει καταντησει καταφυγιο για τους εγκληματιες δηθεν αγωνιστες.Καθε φορα που δερνουν καποιον ή καινε κανα αυτοκινητο,πανε εκει για να τη γλιτωσουν.
Εκπροσωπος των φοιτητων θα υπαρχει στο συμβουλιο.
Το τελευταιο που γραφεις ειναι το σημαντικο.Aντι να αντιτιθομαστε στο οτιδηποτε,θα επρεπε να σπαταλαμε την ενεργεια μας στο πως η εφαρμογη του νομου θα γινει με τους καλυτερους ορους για εμας.
Αναφερεις το "επιχειρηματιες" λες και μιλας για τιποτα ανωμαλους παιδεραστες.Αυτα που μαθαινεις στο πανεπιστημιο,δε θα τα χρησιμοποιησεις για να βρεις μια δουλεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
manos90
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σταματησουμε τις εκλογες των συμβουλιων και να αφησουμε τους καρεκλοκενταρους να αλωνιζουν,τους ασχετους καθηγητες να παραδιδουν μαθημα και τα πανεπιστημια με μοναδικο εισοδημα την επιχορηγηση απο το χρεωκοπημενο κρατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.