Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απορία..... Εσείς που περάσατε ιστορικό το είχατε πρώτη επιλογή, ή πολύ απλά δεν πιάσατε τη φιλολογία και βολευτήκατε με το ιστορικό.
Η κατεύθυνση του Ιστορικού είχε συνήθως περισσότερους φοιτητές από εκείνη του κλασικού, πριν γίνει η τριχοτόμηση. Τα πτυχία έχουν παραμείνει ίδια και μετά την τριχοτόμηση. Αυτό νομίζω απαντάει αντικειμενικά την ερώτηση σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι ψυχολογιες δεν ειναι φιλολογικα μαθηματα, μαλλον προς τα παιδαγωγικα κλεινουν, το ιδιο και η διδακτικη ασκηση και η πληροφορικη. Οι 3 ιστοριες ΟΚ. Τα υπολοιπα 38 φιλολογικα μαθηματα εχω μεγαλη απορια να μαθω ποια ειναι για να σου πω κι εγω μετα τα δικα μου μαθηματα.
Οι ψυχολογίες αυτές είναι απαραίτητες για τον φιλόλογο -που είναι αδιανόητο να αγνοεί τις βασικές ψυχολογικές διεργασίες σε μια σχολική τάξη και κατά τη διάρκεια της μάθησης γενικά- και η έλλειψη σας σε αυτές, είναι ένας από τους λόγους που δεν αναγνωρίζεστε χωρίς έλεγχο ως ΠΕ02 (ενώ εγώ που είμαι του φιλοσοφικού παρ'όλο που έχω την ίδια παιδαγωγική κατάρτιση με εσάς, αναγνωρίζομαι). H διδακτική άσκηση είναι διδακτική άσκηση φιλολογικών μαθημάτων, ενώ η πληροφορική είναι χρήση των νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση (ελεύθερη επιλογή). Διάβασε το πρόγραμμα σπουδών μου αν έχεις μεγάλη απορία .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κοιταξε, μικρε, εχω φιλους καθηγητες και δασκαλους που εκεναν πρακτικες στη σχολη τους σε σχολικες αιθουσες και μετα διοριστηκαν στην εκπαιδευση. Οι διδασκαλιες αυτες ειναι στημενες, τα σχολια κολακευτικα και γενικα ολη η ατμοσφαιρα μια μουφα. Πανε σε κανενα ΕΠΑΛ ή σε κανενε λυκειο δυσκολο και θα σου πω εγω. Αν λες αυτα που λες εδω και πας να κανεις αυτα που εμαθες, το ξυλο δεν βλεπω να το γλυτωνεις. Δηλαδη οι φυσικοι δεν μπορουν να διδαξουν με αναθεση φυσικη, χημεια κ.τ.λ., γιατι δεν τελειωσαν τα δικα σας παιδαγωγικα τμηματα και ας ιδρυθουν τοτε και φυσικοχημικοβιολογικα τμηματα με λιγα μαθηματα φυσικης, λιγα χημειας, λιγα βιολογιας και πολλα παιδαγωγικης και ας διοριζονται αυτων οι αποφοιτοι στην εκπαιδευση. Δηλαδη αν εσεις μπορειτε να μπειτε στην εκπαιδευση, εμεις τι πρεπει να κανουμε; να παμε να πνιγουμε; θα μας τρελανεις, μαγκα μου. Εγω οταν βαζω αγγελια στην εφημεριδα για ιδιαιτερα λεω οτι ειμαι φιλολογος, ενω εσεις κρυβετε την αληθεια και ντρεπεστε να πειτε οτι ειστε ιστορικοι ή φιλοσοφοι, γιατι δενν θα σας επιλεξει κανεις, και κρυβεστε κατω απο την ταμπελα του φιλολογου. Οσο για το δημοσιο, κατσε να χωριστει κι ο δικος μας κλαδος σε ειδικευσεις, οπως λεγεται, και θα σου πω εγω μετα
Βεβαίως και δεν μπορούν να διδάξουν χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση. Αυτό πάλι με τα "πολλά παιδαγωγικά" και τα φυσικοχημικοβιολογικά τμήματα από που προέκυψε? Εννοείται πως τα πλεονάζοντα μαθήματα πρέπει να είναι της επιστήμης τους. Εγώ ως φοιτητής φιλοσοφίας κάνω μόνο 8 παιδαγωγικά μαθήματα (5 υποχρεωτικά) στα 60 συνολικά. Όποτε εμείς (και όχι εσείς που λες), που ειδικευόμαστε στο γνωστικό της επιστήμης μας, επαγγελματικά ασχολούμαστε πρώτα με το αντικείμενο μας και σαν δεύτερη επιλογή με το εκπαιδευτικό έργο. Γι'αυτό μίλησα για Β'ανάθεση.Τα σχετικά με το "ξύλο" που θα φάω, και τις "στημένες" διδασκαλίες τα αφήνω ασχολίαστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις (πέρα από το ό,τι ισχυρίζεσαι πως είσαι φιλόλογος ενώ αδυνατείς να συνειδητοποιήσεις πως ο "φιλόσοφος" δεν είναι επάγγελμα), είναι πως αυτή η θεωρητική η Α' ανάθεση αρχαίων-νέων ελληνικών, λατινικών & λογοτεχνίας, αφορά τους αποφοίτους παιδαγωγικών τμημάτων της φιλοσοφικής και όχι αμιγώς φιλολογικών-επιστημονικών. Και ξαναλέω, γι'αυτό ο νόμος δίνει επάρκεια μόνο στους Π.Ψ. και γι'αυτό το ΕΣΠΑ χρηματοδοτεί τη δική τους άσκηση και όχι του φιλολογικού.
Δεν ξέρω αν σου έταξαν πως μόλις βγεις από το τμήμα θα βρεις δουλεία, αλλά πίστεψε με, αν σκοπεύεις να δουλέψεις στο ελληνικό δημόσιο πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσεις πως για να πετύχεις, δεν αρκεί να αγνοήσεις ή να ακυρώσεις την ύπαρξη των ανωτέρων σου, αλλά να καταφέρεις να τους ξεπεράσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν θα κλεισουν τα τμηματα που ειναι ανεπαρκη, αλλα εκεινα που ειναι κοντα στοι αλλο και αλληλοκαλυποτονται στο γνωστικο αντικειμενο, χρυση μου.
Αγαπητέ μου, ο όρος "φιλοσοφική" δεν είναι μόνο ιστορικός. Από το καταστατικό ίδρυσης του πανεπιστημίου του Όθωνα (το "Εθνικό" του Ε.Κ.Π.Α. πια) το 1837 καθορίζεται η διδασκαλία της φιλοσοφίας. Γνωρίζεις ότι τον 19ο αιώνα, οι απόφοιτοι των θετικών και των Ιατρικών, για να αποκτήσουν το πτυχίο τους, έπρεπε να ολοκληρώσουν και ένα εξάμηνο μαθημάτων φιλοσοφίας? Αν είναι δυνατόν να πιστεύεις πως θα κλείσει ο πιο ιστορικός τομέας -και με την πλουσιότερη επιστημονική παραγωγή- . Αλλά όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια (με συγχωρείς )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όπως και να έχει, απ'ό,τι βλέπω ανακυκλώνονται συνεχώς οι ίδιες απόψεις. Όμως, η κόντρα που διαιωνίζουμε δεν οδηγεί πουθενά. Η βασική επαγγελματική διέξοδος του πτυχίου μας είναι η δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Κυριαρχεί η άποψη πως το "φιλολογικό" τμήμα εκπαιδεύει καθηγητές-φιλολόγους ενώ το φ.π.ψ. θεραπεύει διαφορετικές επιστήμες. Πολλοί απόφοιτοι του φιλολογικού έχουν την άποψη πως προηγούνται των άλλων, διότι επέλεξαν το "ανόθευτό" και "παραδοσιακό" τμήμα. Ευτυχώς ή δυστυχώς η κοινωνία είναι αντικειμενικότερη με τους διδακτικούς της στόχους. Η τριχοτόμηση έγινε για πρακτικούς λόγους και στο παιδαγωικό-ψυχολογικό ανατέθηκε ο ρόλος του φιλολόγου καθηγητή. Γι'αυτό οι απόφοιτοι του θεωρούνται αυτόματα επαρκής, γι'αυτό βρίσκονται σε διαρκή επαφή με τη τάξη, γι'αυτό όλα τα μαθήματα τους αφορούν το διδακτικό τους έργο, γι'αυτό οι καθηγητές του συμμετέχουν στη σύνθεση των ΑΠΣ και ΔΕΠΠΣ, γι'αυτό έχουν μεγαλύτερη επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, γι'αυτό το ΕΣΠΑ τους πληρώνει ενώ σπουδάζουν κ.λ.π. Με τον ίδιο τρόπο οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων έχουν τις ειδικεύσεις τους, που προφανώς είναι γνωστές. Το τι λέει μια 50χρονη καθηγήτρια στο σχολείο, που οι γνώσεις τις έχουν μείνει στάσιμες από το 1980, ένας φοιτητής βιολογίας στο i-school ή τα μόρια στο μηχανογραφικό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.΄
Αν, ως απόφοιτοι του φιλολογικού, έχετε την εντύπωση πως μπορείτε να διδάξετε καλύτερα αρχαία, νέα, λατινικά ή λογοτεχνία από τους αποφοίτους του Παιδαγωγικού και του Ψυχολογικού τομέα, πλανάστε πλάνην οικτρά. Έτσι διαιωνίζεται η "κόντρα", και την ίδια στιγμή που θεωρητικά μειώνεται η δεξιότητα των συναδέλφων σας, μειώνεται η ίδια την επιστημονική σας εγκυρότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σεβαστείτε, λοιπόν, ως απόφοιτοι του φιλολογικού την περαιτέρω ειδίκευση εκείνου των τομέων ψυχολογίας/παιδαγωγικής, ώστε να σεβαστεί και αυτός την εντρύφηση σας στα γνωστικά μας αντικείμενα. Διότι το πρόγραμμα του, αποτελείται από 60 μαθήματα -από το πρώτο έως το εξηκοστό- αποκλειστικά προορισμένα για την διδακτική διαδικασία, πράγμα που δεν προβλέπετε ούτε στο φιλοσοφικό ούτε στο κλασικό ούτε στο Ιστορικό. Αναγνωρίστε το ρόλο του φιλολόγου ως θεματοφύλακα του πολιτισμού, ως σύμβουλο και προπονητή του νέου Έλληνα. Δεν μπορείτε να αγνοείτε τη συμβολή της διδακτικής και της ψυχολογίας, στο έργο ενός εκπαιδευτικού ο οποίος καλείται να διδάξει ανθρωπιστικά και γλωσσικά αντικείμενα. Ενός εκπαιδευτικού που έρχεται σε επαφή με τον μαθητή περισσότερες διδακτικές ώρες από κάθε άλλον.
Βεβαίως, ο απόφοιτος του Φ.Π.Ψ. μπορεί να διδάξει επιτυχώς αρχαία & νέα ελληνικά, λατινικά και λογοτεχνία. Γι'αυτό ακριβώς εκπαιδεύεται στο πανεπιστήμιο. Γι'αυτό ακριβώς, βρίσκεται στη σχολική τάξη -για μήνες αν το επιθυμεί-, από το 3ο κιόλας έτος- στο ρόλο του διδάσκοντα. Διορθώνεται εντός του προγράμματος σπουδών του, εποπτεύεται και αξιολογείται. Γνωρίζετε, μάλιστα, πως στο πρόγραμμα σπουδών προβλέπεται και αξιολόγηση της εκπαιδευτικής πράξης, στα πλαίσια της πρακτικής? Ο φοιτητής του Φ.Π.Ψ. διδάσκει και αξιολογείται από έναν έμπειρο μέντορα -καθηγητή σε τάξη δημοσίου σχολείου-, και ταυτόχρονα παρακολουθεί και αξιολογεί (ενώ πληρώνεται και 500 ευρώ από το ΕΣΠΑ), έχοντας έτσι εμπειρία από κάθε πλευρά της διδακτικής πράξης.
Πλήρως αντίθετα, ο απόφοιτος του φιλολογικού, στο σύνολο των ακαδημαϊκών ετών, έχει την ευκαιρία για μόνο μια (1) ώρα πρακτικής διδασκαλίας. Φυσικά, αυτό δεν είναι κατακριτέο, γιατί οι σπουδές του δεν τον κατευθύνουν απαραίτητα εκεί, αν επιθυμήσει να διδάξει θα "καλύψει τα κενά του" στη συνέχεια. Το ίδιο θα κάνει και ο απόφοιτος του Φ.Π.Ψ. στη περίπτωση που θέλει να ασχοληθεί επιστημονικά ως φιλόλογος.
Εν κατακλείδι, τα τμήματα δεν τριχοτομήθηκαν για να δημιουργηθεί σύγχυση. Ο νόμος 3848/2010 λέει ξεκάθαρα, πως επάρκεια διδασκαλίας και ένταξης στο κλάδο ΠΕ02 λαμβάνουν αυτόματα μόνο οι απόφοιτοι των παιδαγωγικών τμημάτων. Από εκεί και πέρα, ο καθένας μας θα κριθεί -ή μάλλον θα βρίσκεται δε διαρκή κρίση- για τις αποκτηθείσες και τις αποκτούμενες δεξιότητες και γνώσεις του.
Ό,τι και να αναλύσουμε -πέρα από αντικειμενικά τεκμήρια- εμείς εδώ, σχετικά με τις συνθήκες και το "τι μέλλει γένεσθαι" θα μας οδηγεί σε ένταση και αδιέξοδο. Ας παραμείνουμε, λοιπόν, πιστοί στη σπουδή μας και αν η καιρικότητα μας οδηγήσει σε μάχη θέσεων, να νικήσει ο καλύτερος.
Υ.Γ: κάπου ακούστηκε πως είπα ότι το φ.π.ψ. Αθηνών έχει 9 φιλολογικά μαθήματα, πράγμα που δεν ισχύει, καθώς μίλησα ξεκάθαρα για τα μαθήματα του πρώτου έτους. Εγώ π.χ ως φοιτητής φιλοσοφίας 3ου έτους, θα κάνω μόνο δύο (2) μαθήματα παιδαγωγικής και ψυχολογίας στο προκείμενο εξάμηνο (διδασκαλία της ελληνικής & σχολική ψυχολογία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσυ πρωτος ειρωνευτηκες διαφορα σχολια μου. Αν ηταν η φιλοσοφικη σχολη ενιαια, οπως παλια, οπου στα πρωτα ετη διδασκονταν ολοι αρχαια, ελληνικα, λατινικα, βυζαντινα και μετα χωριζονταν σε κατευθυνσεις φιλοσοφικου, νεοελληνικου κ.Τ.Λ., τοτε θα θεωρουσουν φιλολογος. Τωρα ομως που διδασκεσαι φιλοσοφιες, ψυχολογιες και παιδαγωγικα μαθηματα κυριως και δευτερευοντως καποια αρχαια, λατινικα, νεα ελληνικα, δεν μπορω να σε θεωρησω ακραιφνη φιλολογο, ασχετως αν αυτο σε ενοχλει και δεν σε συμφερει. Γιατι αλλιως μπορουν να ενταχθουν και τα τμηματα ξενων γλωσσων και θεολογιας στον κλαδο πε02 προσθετοντας απλως στα προγραμματα σπουδων τους καποια μαθηματα αρχαιων, λατινικων, νεων (αν και διδασκονται καποια οι φοιτητες τους). Μεγαλωνοντας θα μαθεις πολλα και θα σου κοπει λιγο ο εγωισμος σου και το "Τα ξερω ολα"
Πρώτον, εγώ μίλησα για τη δική μου ειρωνεία. Δεύτερον επαναλαμβάνεις θέσεις που αυτο-ακυρώνονται διότι δεν γνωρίζεις τα συμβαίνοντα. Λες "πρωτα ετη διδασκονταν ολοι αρχαια, ελληνικα, λατινικα, βυζαντινα και μετα χωριζονταν σε κατευθυνσεις φιλοσοφικου, νεοελληνικου κ.Τ.Λ., τοτε θα θεωρουσουν φιλολογος", αλλά στην πραγματικότητα αυτό γίνεται. Στο πρώτο έτος του Φ.Π.Ψ. από τα 14 μαθήματα τα 9 είναι φιλολογικά (από αυτά τα 2 είναι φιλοσοφίας, η φιλοσοφία όμως θεωρείται ΑΜΙΓΩΣ φιλολογικό μάθημα -η αρχαία φιλοσοφία εξετάζεται από το πρωτότυπο-) τα 2 Παιδαγωγικά, τα 2 Ψυχολογίας και 1 Ιστορίας. Είναι προφανές πως τα πρωτεύοντα μαθήματα είναι καθαρά φιλολογικά. Με βάση τα ίδια σου τα λόγια, λοιπόν, ένας απόφοιτος του φ.π.ψ. θεωρείται "ανόθευτος" φιλόλογος. Τρίτον, προφανώς με ενοχλεί κάποιος να θεωρεί πως δεν είμαι "αρκετά" φιλόλογος, βεβαία, αυτό παραμένει στη θεωρία, καθώς η πράξη έχει αποδείξει πόσο αρνητικά αποτελέσματα είχαν οι γενιές των φιλολόγων-ανίκανων να διδάξουν αποτελεσματικά λόγω ελλείψεως παιδαγωγικών γνώσεων. Αντί να δημιουργηθεί ένα παραγωγικό και ευχάριστο σχολικό περιβάλλον όπως έχει γίνει στη πλειονότητα των ευρωπαϊκών χωρών, έχει θεσμοθετηθεί ένα σχολείο-μαρτύριο για τα παιδιά και τους εφήβους.
Το έχω ξαναπεί και παλαιότερα, ο φιλόλογος-γραμματικός είναι μια εικόνα του παρελθόντος, ο σύγχρονος φιλόλογος έχει την υποχρέωση να προσφέρει πρώτα διδακτικό έργο και έπειτα επιστημονικό.
Γι'αυτό εξάλλου τα "γιαλαντζί τμήματα" που λες, είναι αναγνωρισμένα από το νόμο 3848/2010 για τα επαγγελματικά δικαιώματα τους, ενώ τα "φιλολογικά" χαρακτηρίζονται έπειτα από επιτυχή αξιολόγηση -και μόνο επιτυχή-.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η ειρωνια σου δειχνει την ενδεια των επιχειρηματων σου. Κατσε να ερθει η ωρα να βγεις στην αγορα εργασιας και θα σου πω εγω αμπελοφιλοσοφε.
Αλήθεια, δεν θεωρώ καθόλου ευγενικό να ειρωνεύεσαι ένα άτομο, με το οποίο δεν έχεις συνομιλήσει ποτέ, αλλά δυσκολεύομαι πραγματικά, να πάρω στα σοβαρά τέτοιου είδους προτάσεις "ΤΟ ΣΩΣΤΟΤΕΡΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ ΩΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ". Από την άλλη μεριά, τρωγόμουν να απαντήσω & δεν μπόρεσα να κρατηθώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό που πρέπει να ξέρει καλά ένας φιλόλογος είναι αρχαία, λατινικά, νέα ελληνικά, και αυτά τα μαθαίνει καλά μόνο μέσα στο πανεπιστήμιο, άρα σε τμήμα φιλολογίας. Τα παιδαγωγικά τα μαθαίνει κανείς και μόνος του τόσο διαβάζοντας ο ίδιος όσο και πρακτικά μέσα στην τάξη. Η φιλοσοφία πάλι είναι οικεία στον πτυχιούχο φιλολογικού τμήματος, αφού διδάσκεται και αρχαίους Έλληνες, Λατίνους και βυζαντινούς φιλόσοφους μέσω των κειμένων τους. Στα φιλοσοφικά τμήματα μπήκαν και μαθήματα αρχαίων, λατινικών, νέων ελληνικών, για να μπορούν να θεωρούνται φιλόλογοι και να διορίζονται στην εκπαίδευση. Το σωστότερο θα ήταν να διορίζονταν ως φιλόσοφοι και να δίδασκαν μόνο φιλοσοφία και με β΄ ανάθεση τα υπόλοιπα φιλολογικά μαθήματα.
Αυτοί και ο Κορνήλιος Καστοριάδης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.