Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
25-09-12
23:53
Από τη στιγμή όμως που κάποιος επέλεξε να πιστεύει, εγώ δεν έχω κανέναν λόγο να του πω "πόσο κολλημένος είσαι που πιστεύεις, δεν υπάρχει θεός ρε!", να τον προσβάλω με οποιοδήποτε τρόπο και να τον ειρωνευτώ, να διακωμωδήσω αυτό που πιστεύει και γενικότερα να το μειώσω. Είναι άλλο το ένα κι άλλο το άλλο. Γιατί στη μία περίπτωση να ισχύει η ελευθερία και στην άλλη όχι; Εγώ σ' αυτό αναφέρθηκα.
1.)Το αν έχεις λόγο ή όχι,είναι κάτι το υποκειμενικό.Ο καθένας κρίνει αν υπάρχει ή όχι λόγος να πει κάτι,ανάλογα με την οπτική του γωνία.Αυτό βεβαίως εξαρτάται και απ'το αντικείμενο της πίστης,το κατά πόσο αυτό γίνεται φανερά,το τι επιρροή έχει στην κοινωνία κλπ.Anyway,όλα αυτά είναι bullshit.Προφανώς,κάποιος μπορεί να θεωρεί ότι έχει λόγο να το κάνει,that doesn't matter.Μπορεί πάλι ο λόγος του να είναι just for fun,δεν μας νοιάζει.Σημασία δεν έχουν όλα αυτά,αλλά το ότι έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε.Οι λόγοι καθορίζουν το αν θα το κάνουμε ή όχι,εν τέλει.
2.)Σε ποια περίπτωση αναφέρεσαι ότι υπάρχει έλλειψη ελευθερίας?
3.)Η προσβολή,είναι κάτι το υποκειμενικό.Τι σκατά πάει να πει "να προσβάλλω κάποιον"?Ο καθένας προσβάλλεται με διαφορετικά πράγματα.Άλλοι προσβάλλονται με το παστίτσιο,εγώ π.χ. προσβάλλομαι με την εμμονή σε δήθεν "προφητείες" αγράμματων τρελόγερων.Ε,τι να κάνουμε.Για ό,τι μας προσβάλλει,ξυδάκι τοπ.We can always answer to it.Απ'τη στιγμή που δεν μας θίγει με κάποιο άμεσο τρόπο (σωματική βία κλπ),μπορούμε είτε να επιλέξουμε να το αγνοήσουμε,είτε να του απαντήσουμε.But we can't stop it.
Και στην τελική είναι άλλο να έρθω να σου πω πολύ απλά "πιστεύεις σε μαλακίες, είσαι και πολύ χαζός που δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι δεν υπάρχει θεός" και να διακωμωδείς την όλη φάση και άλλο αυτό περί κριτικής και τα σχετικά που λέτε και άλλο το να διατυπώσεις την άποψή σου πάνω σ' αυτά που είπε ο άλλος χωρίς να προσβάλεις και χωρίς να τον μειώσεις. Γιατί ναι και πάλι πιστεύει σε κάτι -οτιδήποτε είναι αυτό, δε λέω μόνο για τη θρησκεία- μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας που έχει να πιστεύει σε ό,τι θέλει.
Πραγματικά, πιστεύετε ότι ο συγκεκριμένος με τον τρόπο που φέρθηκε έβαλε σε σκέψεις ανθρώπους;; Και είπαν αυτοί έτσι εύκολα "αααχ ναι έχει δίκιο ο παστίτσιος, πω πω αυτά που λένε για τον Παίσιο είναι μούφες και τρίχες, μας δουλεύουν";; Καμμία σχέση. Το πολύ πολύ να θύμωσαν και να τσατίστηκαν όσοι πιστεύουν -ειδικά αυτοί που πιστεύουν αρκετά!- Αν ο άλλος πιστέυει, πιστεύει, τέλος. Ο άνθρωπος την πλάκα του ήθελε να κάνει και τίποτα παραπάνω. Όχι ρε ναι, έκανε και λειτούργημα ο μεγάλος!
To να βγαίνεις και να τα λες όλα αυτά στο facebook ή σε ένα φόρουμ και να νομίζεις ότι κάνεις κάτι και επηρεάζεις κιόλας και ότι θα αλλάξει έτσι ο κόσμος, εεε ναι είναι κάπως. Αυτό λέω!
Άντε και σχετικό βιντεάκι!
Λέγοντας κριτική,σαφώς και συμπεριλαμβάνουμε μέσα σε αυτή και τη χλεύη και τη διακωμώδηση.Απαγορεύοντας αυτές,δεν έχει καν νόημα να μιλάμε για ελευθερία λόγου.Το δικαίωμα στη χλεύη και στη διακωμώδηση αποτελεί θεμελιώδες δικαίωμα μιας κοινωνίας,καθώς πρόκειται για την πιο ακραία μορφή κριτικής,"θεωρώ τόσο ηλίθια αυτήν την άποψη,που το μόνο που πιστεύω ότι της αξίζει ως απάντηση,είναι να τη χλευάσω".Αποτελεί τη δικλείδα ασφαλείας που εξασφαλίζει ότι μια κοινωνία δεν θα έχει κανένα θέσφατο,κανένα ακλόνητο ταμπού έξω απ'τη σφαίρα της δημοκρατίας και της δημόσιας κριτικής.Τα πάντα μπορούν να βγουν στο φως,να δικαστούν και να εξευτελιστούν,χωρίς να οφείλουμε αδιαμφησβήτητα την πειθήνια υποταγή μας,σε τίποτα.Πολύ συχνά π.χ. πέφτω μπροστά σε τέτοιους βλάκες,που μου φαίνεται πως οτιδήποτε άλλο πέραν απ'τη χλεύη θα αποτελούσε σπατάλη σάλιου.
Πιστεύω ότι ενδεχομένως να μην ήθελε καν να βάλει σε σκέψεις κανέναν.Δεν είναι ανάγκη κάθε κριτική μας να είναι "επικοικοδομητική" και άλλες τέτοιες politically correct πίπες.Είναι κάτι ευκταίο,αλλά όχι αναγκαίο:μπορώ απλώς να σου κάνω κριτική γιατί μου τη σπας.Ένα πρακτικό παράδειγμα πάνω σ'αυτό,είναι ο Mikeius που έχεις ακριβώς παρακάτω:ποιον θα μπορούσε να πείσει,απ'αυτούς που κράζει με τον τρόπο που μιλάει?Μάλλον κανένα.Στ'αρχίδια του,δεν θέλει να πείσει,την πλάκα του θέλει να κάνει.Έτσι και 'γω,σε κάθετι που προβάλλεται δημόσια,μπορώ,αν θέλω,να το κοροϊδέψω.Αυτό το πολύ πολύ να με κάνει παλιοχαρακτήρα,σίγουρα όμως όχι παράνομο.
-------------------------------------
Μ'άρεσε και αυτό:
Από δωΤο μαρτύριο του Παστίτσιου
Η θρησκεία δεν διατηρεί καλές σχέσεις με τη λογική. Ούτε και η λογική με τη θρησκεία. Συχνά η μία ακυρώνει την άλλη. Η λογική ασφυκτιά όταν υπάρχει πίστη και η πίστη ασθενεί συνυπάρχοντας με τη λογική. Στη σύγκρουση αυτή ο νόμος κάνει διακρίσεις. Μπορείς να μηνύσεις αυτόν που προσβάλλει την πίστη σου. Δεν μπορείς να μηνύσεις εκείνον που προσβάλλει τη λογική σου. Η προσβολή των θείων αποτελεί αδίκημα. Η προσβολή της λογικής δεν δύναται καν να στοιχειοθετηθεί. Και επειδή η έννοια της βλασφημίας μπορεί να ανοίξει σαν την αγκάλη της Μεγαλόχαρης, ένας ευσεβής εισαγγελέας έχει τη δυνατότητα να στη φορτώσει στην καμπούρα και να τρέχεις για μερικά χρόνια.
Ένας 27χρονος από την Εύβοια ταλαιπωρείται από αστυνομία και Δικαιοσύνη επειδή διατηρούσε στο Facebook μία σελίδα αφιερωμένη στον «Γέροντα Παστίτσιο». Η στόχευση της σελίδας ήταν εμφανώς σατιρική με αντικείμενο τη δημοφιλία ή, καλύτερα τη λατρεία, προς το πρόσωπο του ιερομόναχου Παϊσιου που απεβίωσε το 1994. Στον Παϊσιο αποδίδεται πλήθος παραινέσεων, προφητειών και παρεμβάσεων, κυρίως απλοϊκής φύσης. Ο λόγος του τροφοδοτεί εκδόσεις βιβλίων και πρωτοσέλιδα του αθηναϊκού Τύπου. Συχνά δε, γίνονται αναφορές σε πράξεις που θεωρούνται θαυματουργές, τελούμενες έπειτα από οράματα με πρωταγωνιστή τον μοναχό. Υπάρχουν δε δημοσιεύματα για θαύματα που πραγματοποιήθηκαν με τη χρήση χώματος από το μνήμα του. Εδώ θα έκανε θαύματα και ένας εισαγγελέας με κριτική διάθεση απέναντι σε εκδόσεις, εκπομπές και θείες παρεμβάσεις. Είναι δυνατόν να μην εντοπίζουν ούτε μία απόπειρα εξαπάτησης των αφελών; Αλλά και η Δικαιοσύνη με το Ευαγγέλιο κάνει τη δουλειά της. Αν μάλιστα εσείς φτιάξετε μία σελίδα μέσω της οποίας θα ισχυρίζεστε ότι ο λόγος του Παϊσιου στοιχειοθετείται από απλοϊκές σκέψεις που χρησιμοποιούνται από κοινούς απατεώνες, το πιθανότερο είναι να σας μαζέψουν.
Η Ελλάδα, λοιπόν, είναι μία δυτική χώρα στην οποία έγινε άρση τηλεπικοινωνιακού απορρήτου για προσβολή των θείων. Σημειώνεται και ευκρινώς στην ανακοίνωση που εξεδόθη από την αστυνομία μετά τη μεγάλη επιτυχία: «H Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος συνέλαβε 27χρονο ημεδαπό για κακόβουλη βλασφημία και καθύβριση θρησκευμάτων, μέσω του Facebook. Ο 27χρονος διαχειριζόταν σελίδα στο Facebook με βλάσφημο και υβριστικό περιεχόμενο για το Γέροντα Παΐσιο και τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό.» Υπέροχη δεν είναι; Λείπει μόνο μία επικήρυξη από τον κ. Δένδια, στα βήματα του Πακιστανού υπουργού που προσφέρει 100.000 δολάρια για τον ηλίθιο που γύρισε το σκουπίδι με τον Μωάμεθ.
Βέβαια εδώ θα μπορούσε κάποιος να απευθυνθεί στις αρχές και να ρωτήσει πότε και πώς υπερβαίνει ένας βλάσφημος το όριο της ανοχής. Ποιο είναι το κριτήριο; Η αντίδραση της Χρυσής Αυγής; Ποια θρησκευτική αισθητική ορίζει το μέτρο; Προσμετράται ο όγκος των καταγγελιών ή η δημοφιλία της ιερής μορφής που πλήττεται από το βλάσφημο έργο; Σημειώνω δε, ότι ο Παϊσιος ούτε άγιος είναι, ούτε μνημονεύεται από την Εκκλησία ως μία ιδιαίτερη μορφή της πίστης. Όπως και να έχει, δεν θα έβγαινε άκρη. Θα συζητούσαμε από διαφορετική αφετηρία και διαφορετική δεκαετία. Όσο το αναχρονιστικό νομικό πλαίσιο παραμένει σε ισχύ, η λογική θα υποχωρεί έναντι της πίστης και η ελευθερία της έκφρασης θα υφίσταται αυθαίρετους περιορισμούς.
Όμως ένα κοσμικό, δυτικό κράτος οφείλει να αντιμετωπίζει τη θρησκεία ως ιδέα. Και οι δημόσιες ιδέες δέχονται κριτική, σάτυρα, απαξίωση και καταξίωση, εξευτελισμό και λατρεία. Υποτίθεται ότι καταργήσαμε το πανεπιστημιακό άσυλο επειδή η ελευθερία της έκφρασης είναι ένα αδιαπραγμάτευτο αγαθό. Ισχύει, αρκεί να μην εμπαίζεις τον Παϊσιο. Στη συνέχεια θα προστεθούν και άλλα.
Μόλις έγινε γνωστή η σύλληψη του «Παστίτσιου», οι καινούργιες σελίδες στο Facebook εμφανίστηκαν όπως τα σαλιγκάρια μετά τη βροχή. Ο Παστίτσιος αναστήθηκε σε πέντε-έξι από αυτές. Εμφανίστηκε ο Παρίσιος και μία σειρά από γέροντες που, πιθανότατα, έχουν έδρα στο εξωτερικό. Τι θα κάνουν οι αρχές; Θα αρχίσουν αλληλογραφία με την Ιντερπόλ για τις βλάσφημες σελίδες που προσβάλλουν τον Παϊσιο και την Ορθοδοξία; Πώς θα αντιμετωπίσουν το πολλαπλό σοκ που υφίσταται το χριστεπώνυμο πλήθος; Υποθέτω με μέτρα. Με αποφασιστικά μέτρα. Διότι όπως μου είπε ένας μαθητής του Παστίτσιου, ο γέροντας έλεγε ότι η καλή η μπεσαμέλ δένει μόνο με χειροπέδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
25-09-12
15:52
Ωραία όλα αυτά που λέτε περί ελευθερίας του λόγου κτλ. Ναι, κι εγώ μαζί σας.
Aλλά αν είναι έτσι, ας μιλήσουμε γενικότερα για ελευθερία τότε. Κάποιοι επέλεξαν να πιστεύουν. Έτσι τους αρέσει. Ποιός ο λόγος να ειρωνευτείς, να κοροιδέψεις κτλ; Δηλαδή εντάξει κι αυτό ελευθερία είναι. Δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς, δηλαδή τι; θα φανείς εσύ και καλά ο έξυπνος και ο ψαγμένος που δεν κοιμάσαι και αφού είσαι πιο έξυπνος και γαμάτος, έχεις καταλάβει το παιχνίδι που παίζεται πίσω από την όποια θρησκεία και οι άλλοι είναι τα πρόβατα και οι βλαμμένοι που δέχονται ότι τους πλασάρουν ως αλήθεια;
Εντάξει ωραία, είσαι ο "έξυπνος" κι ο "ψαγμένος" και ο "γαμάτος" ναι οκ... και; τι έγινε; Πώς την έχεις δει δηλαδή; Άντε να τους κάνουμε όλους να ξυπνήσουν. Και αν αυτοί γουστάρουν να "κοιμούνται"; -σύμφωνα με 'σένα πάντα.
Επιλογή δεν είναι κι αυτό; Η λέξη "ελευθερία" εδώ δεν χωράει; Και το "είναι επιλογή μου να πιστεύω γιατί εμένα έτσι μου αρέσει!" που πήγε;
Οπότε καλύτερα ας προχωρήσει ο καθένας με τις επιλογές που έχει κάνει, σεβόμενος φυσικά τις επιλογές και αναγνωρίζοντας το δικαίωμα για ελευθερία που υπάρχει και στον άλλον. Γιατί όλα τ' άλλα είναι "να 'χαμε να λέγαμε" και "εγώ την έχω μεγαλύτερη την εξυπνάδα μου, ενώ εσύ είσαι ο βλάκας που κοιμάσαι"
Ο καθένας,έχει το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει.Αυτό είναι δεδομένο,παντού.Ακόμα και τα πιο ολοκληρωτικά καθεστώτα,δεν έχουν τρόπο να διαβάσουν το μυαλό του καθενός,ώστε να ποινικοποιήσουν τη σκέψη.Αυτό που διαφοροποιεί ένα καθεστώς λογοκρισίας από ένα ελεύθερο καθεστώς,είναι ό,τι στο δεύτερο έχεις το δικαίωμα να δηλώνεις δημόσια τις απόψεις σου,χωρίς το κράτος να μπορεί να σου κάνει τίποτα.Sure,και στη χιτλερική Γερμανία,ή στη σταλινική ΕΣΣΔ,μπορούσες να είσαι αντιφρονούντας.Άπαξ όμως και το έλεγες,θα κατέληγες σε concentration camp ή σε gulag.Η διαφορά σήμερα,είναι ότι μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες,και να το δηλώνεις.Απ'τη στιγμή όμως που δηλώνεις κάτι δημοσίως,και δεν το κρατάς για την πάρτη σου,δέχεσαι αυτομάτως ότι αυτό το οποίο δήλωσες,μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο κριτικής.Πολύ απλά,η δημοσιοποιήση μιας άποψης,εγείρει νέες απόψεις,θετικές ή αρνητικές προς αυτήν,οι οποίες έχουν εξ'ίσου το δικαίωμα της έκφρασης με την αρχική.Αν δεν αντέχει κάποιος την κριτική,ας κρατήσει τις απόψεις του για τον εαυτό του.Δεν γίνεται να επιτρέπουμε την πρώτη άποψη,αλλά να απαγορεύουμε τις απόψεις που την κριτικάρουν (θετικά ή αρνητικά).Αυτό,διότι η δημοσιεύση του κάθετί,επηρεάζει ανθρώπους:είτε πρόκειται για 5 άτομα,είτε για 5 εκατομμύρια,είτε θετικά ως προς αυτό που ειπώθηκε,είτε αρνητικά,it doesn't matter,έχει ένα impact στην κοινωνία.Συνεπώς,πρέπει να υπάρχει η δυνατότητας της απάντησης.Το "γιατί",δεν έχει σημασία.Ασκώ κριτική σε κάτι,επειδή μπορώ.Αν διαφωνείς,μπορείς να ασκήσεις και εσύ κριτική σ'εμένα,όχι να απαγορέψεις την δική μου κριτική.Δεν είμαι υποχρεωμένος να εξηγήσω τους λόγους που κάνω κριτική,που συμφωνώ ή διαφωνώ για κάτι,όπως και κανείς άλλος.Γιατί?Γιατί έτσι.Ποιος είναι αυτός που θα κρίνει τους λόγους μου?Υπάρχουν μήπως αντικειμενικά κριτήρια ως προς το τι έχει λόγο να ειπωθεί και τι όχι?Θέλω να κάνω κριτική,και την κάνω.Άρεσει-δεν αρέσει.
Συνεπώς,αυτό που θα δικαιολογήσει την ελευθερία μιας άποψης,δεν είναι η αιτιολογία της.Δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε περισσότερο ή λιγότερο την τυχόν λογοκρισία της,ανάλογα με το πόσο βρίσκουμε μια άποψη χρήσιμη ή όχι.Κάθε λογοκρισία είναι κατακριτέα.Ο καθένας μπορεί να κρίνει κατά πόσο μια άποψη έχει αξία,και αντίστοιχα,εφ'όσον το επιθυμεί,να δημοσιεύσει τη δική του άποψη.Δηλαδή,αν έκρινες ότι η κριτική στον Παΐσιο είχε σταθερότερη βάση,αυτό θα έκανε χειρότερη τη λογοκρισία?Όχι,η λογοκρισία είναι εκ φύσεως επιζήμια,δεν έχει αυξομειώσεις.Επειδή το ρωτάς πάντως,ναι,έχει αρκετό νόημα ο Παστίτσιος.Δεν έχει να κάνει προφανώς με παιδικούς όρους γυμνασίου,πιο "ψαγμένος" και πιο "έξυπνος".Καλό είναι μετά τα 16 μας να τα ξεχνάμε αυτά.Έχει να κάνει με το ότι αυτή η παράκρουση μερίδας της κοινωνίας πάνω στην περσόνα του Παΐσιου,απλώνει ένα πέπλο σκοταδισμού όλο και μεγαλύτερο.Ο κόσμος μαθαίνει να πιστεύει σε ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες,να πιστεύει κάθε ανεύθυνο "θαυματοποιό",λες και βρισκόμαστε ξανά στον μεσαίωνα.Αντί ο κόσμος να δει τη ζωή ρεαλιστικά,επαναπαύεται σε "προφητείες" επιτήδειων και τσαρλατάνων,οι οποίοι εκμεταλλεύονται τον κόσμο χρησιμοποιώντας το όνομα ενός τυπά.That's the whole point.Περίμενε όταν αυτοί οι θρησκόπληκτοι αφελείς έχουν κανά παιδί στο νοσοκομείο,και αρνούνται τις θεραπείες γιατί περιμένουν κάποιο "θαύμα",οπότε και το παιδί πεθάνει (this stuff happens).Τότε παύει το πράγμα να είναι μια αθώα αντίληψη που κοροϊδεύει κάποιος "εξυπνάκιας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
25-09-12
14:22
Σύλληψη κατόχου σατιρικής σελίδας στο facebook
Διαβάζοντας τo σχετικό δελτίο τύπου της Αστυνομίας διαπιστώνει κανείς ότι δεν γίνεται αναφορά σε άρση του απορρήτου. Η άρση του απορρήτου που προβλέπεται από τον Ν.2225/1994 (όπως τροποποιήθηκε και ισχύει) είναι η συνταγματικά προβλεπόμενη διαδικασία για τον περιορισμό του απορρήτου των επικοινωνιών, αλλά σύμφωνα με το άρθρο 19 του Συντάγματος αφορά "ιδιαιτέρως σοβαρά εγκλήματα". O συγκεκριμένος καθορισμός των ιδιαιτέρως σοβαρών εγκλημάτων προσδιορίζεται από τον κοινό νομοθέτη, ο οποίος σεβόμενος το γράμμα και το πνεύμα του Συντάγματος περιέλαβε στον σχετικό κατάλογο μόνο ορισμένα σοβαρά κακουργήματα.
Τα αδικήματα της κακόβουλης βλασφημίας και της εξύβρισης νεκρού είναι πλημμελήματα, επομένως δεν περιλαμβάνονται στον κατάλογο των εγκλημάτων για τα οποία επιτρέπεται η άρση του απορρήτου. Σημειωτέον ότι επειδή το απόρρητο των επικοινωνιών είναι συνταγματικό δικαίωμα, ο συνταγματικός νομοθέτης έχει ορίσει τις δικαστικές αρχές ως αρμόδιες για να διατάξουν την σχετική άρση.
Ωστόσο, ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου το 2009 γνωμοδότησε ότι στο Διαδίκτυο "δεν υπάρχει απόρρητο" ως προς τα δημοσιεύματα. Με την λογική ότι η δημοσίευση συνιστά εξ ορισμού παραίτηση του ατόμου από τα δικαιώματα της ιδιωτικότητας. Πρόκειται περί μιας απολύτως αβάσιμης ερμηνείας: άλλο είναι το μέρος που ο χρήστης θέλει να δημοσιεύσει κι άλλο το μέρος των προσωπικών δεδομένων του που χρησιμοποιούνται για την ολοκλήρωση της διαδικτυακής ανάρτησης και από τα οποία μπορει να προκύψει η σχετική ταυτοποίηση. Ο χρήστης που δημοσιεύει με ψευδώνυμο επιθυμεί την δημοσιότητα μόνο ενός μέρους του περιεχομένου, ενώ ουδέποτε παραιτήθηκε φυσικά από το απόρρητο των traffic data που μπορούν να οδηγήσουν στην αποκάλυψη της ταυτότητάς του.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, διαβάζουμε στο δελτίο τύπου της Αστυνομίας ότι
"Από την αστυνομική ψηφιακή έρευνα, που πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο διενέργειας προκαταρκτικής εξέτασης, διακριβώθηκαν τα αρχεία καταγραφής ( logfiles ) και τα ηλεκτρονικά ίχνη του διαχειριστή - χρήστη της επίμαχης σελίδας.
Στη συνέχεια, την Παρασκευή (21-09-2012) το πρωί, κλιμάκιο εξειδικευμένων Αξιωματικών της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος πραγματοποίησε νομότυπη έρευνα, παρουσία Εισαγγελικού λειτουργού, στο σπίτι του 27χρονου στα Ψαχνά Ευβοίας."
Επομένως, εδώ έχουμε δύο στάδια: το πρώτο στάδιο αφορά τον ψηφιακό εντοπισμό των ιχνών. Από το δελτίο τύπου δεν προκύπτει ότι υπάρχει δικαστική διάταξη για άρση του απορρήτου, οπότε προφανώς η αστυνομική έρευνα έγινε με βάση την γνωμοδότηση Σανιδά. Υπάρχει όμως ένα κενό στην πληροφόρησή μας: τα ηλεκτρονικά ίχνη του χρήστη βρίσκονται στην κατοχή της Facebook. Η Facebook δεν παραδίδει τέτοια στοιχεία στις αστυνομικές υπηρεσίες εάν δεν προηγηθεί δικαστική διαδικασία στην δικαιοδοσία της έδρας της. Εξάλλου, ούτε η ανακοίνωση της αστυνομίας αναφέρει ότι έγινε τέτοιο "διάβημα" (όπως είχε γίνει με την υπόθεση του twitter για τον σατιρικό λογαριασμό του "ΚΚΕ"). Επομένως, για τον ψηφιακό εντοπισμό των ιχνών του χρήστη, είτε διασταυρώθηκαν στοιχεία που με αμέλεια του χρήστη είχαν κυκλοφορήσει σε δημοσιότητα, είτε ο λογαριασμός του χρήστη στο facebook παγιδεύθηκε με κάποια αστυνομική μέθοδο "ψαρέματος", όπως είναι, για παράδειγμα, η αποστολή e-mail με κατασκοπευτικό λογισμικό. Πάντως μέχρι πρόσφατα όταν κάποιος πολίτης κατήγγειλε περιστατικό εξύβρισης ή άλλων τέτοιων αδικημάτων στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, η απάντηση ήταν σταθερά ότι το Facebook δεν δίνει στοιχεία στα σχετικά διαβήματα. Και δεν γνωρίζω να έχει αλλάξει αυτή η πολιτική.
Στο δεύτερο στάδιο, έχουμε κατ' οίκον έρευνα παρουσία εισαγγελικού λειτουργού, προφανώς για να συλληφθεί ο χρήστης επ' αυτοφώρο. Η διαδικασία αυτή ακολουθείται συνήθως όταν υπάρχουν μεν κάποιες πληροφορίες για διαδικτυακό αδίκημα, αλλά δεν υπάρχει πλήρης βεβαιότητα για την ταυτότητα του δράστη, ώστε να ακολουθηθεί η κλασική διαδικασία της υποβολής μηνύσεως. Είναι χαρακτηριστικό ότι το δελτίο τύπου ως προς την κατ' οίκον έρευνα περιλαμβάνει τον όρο "νομότυπη". Κάτι που παραλείπεται στην περιγραφή του σταδίου έρευνας των ψηφιακών ιχνών.
Από δω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
25-09-12
03:50
Δεν έφτασε πότε η ελευθερία της εκφρασης? Σου έλειψε εσένα ελευθερία λόγου?
Αυτό που εχω να πω εγώ είναι ότι πρέπει να υπάρχουν και κάποια όρια. Και δεν καταλαβα, ελευθερία λόγου είναι για σένα να μην απαγορεύονται οι βωμολοχίες εναντίον μιας ομάδασ;
Να θυμάσαι μικρε ότι και η ελευθερία έχει το μετρό της.
Α και επιπλέον εάν εσυ αντιλαμβάνεσαι τον ρατσισμό ως ελευθερία λόγου εκεί παω πασο.
Όταν αναφέρομαι σε έλλειψη ελευθερίας του λόγου,δεν εστιάζω τόσο στο νομικό κομμάτι (το οποίο θα μπορούσαμε να πούμε τυπικά pretty much την προστατεύει),όσο στο συνειδησιακό.Sure,το Σύνταγμα της Ελλάδας είναι κατ'αρχήν επηρεασμένο απ'τη δυτική κουλτούρα,αλλά αυτό μόνο και μόνο επειδή μας επιβλήθηκε εκ των άνωθεν,απ'τις δυνάμεις (Αγγλία,Γαλλία,Ρωσία) που έκριναν συμφέρον να μας κάνουν ανεξάρτητο κράτος.Ουδέποτε στην Ελλάδα υπήρξε μια genuine αστική επανάσταση,η οποία να σηματοδοτήσει τη μετάβαση απ'τον θεοκρατικό μεσαίωνα στο κοσμικό κράτος και στην κοινοβουλευτική δημοκρατία.In other words,η Ελλάδα δυτικοποιήθηκε επισήμως,κάτι τέτοιο όμως δεν συνέβη και σε επίπεδο κοινωνίας.Η κοινωνία,προερχόμενη από αμέτρητους αιώνες of a harsh rule των απολυταρχικών καθεστώτων των Βυζαντινών και των Οθωμανών,ποτέ της δεν έσπασε αυτά τα δεσμά προς την αμφισβήτηση και τον ορθολογισμό.Ελλείψει μιας τέτοιας ζύμωσης εντός της ελληνικής κοινωνίας,ουδέποτε δεν καταφέραμε να δεχτούμε fully τον Διαφωτισμό.Απόδειξη της συντηρητικής παράδοσης της ελληνικής κοινωνίας υπάρχει μέχρι και σήμερα στο σύγχρονο πολιτικό σκηνικό,είμαστε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα όπου η φιλελεύθερη δεξιά δεν έχει καν εκπροσώπηση στο κοινοβούλιο (δεν συγκεντρώνει καν 2%),εν αντιθέσει με την συντηρητική πτέρυγα,η οποία φλερτάρει ανοιχτά με τον ναζισμό (Χ.Α.) και η authoritarian left (σταλινικοί) μέχρι και πριν τον Μάη είχαν μεγαλύτερη δύναμη απ'την προοδευτική αριστερά (ΣΥΡΙΖΑ).I find it ironic,& quite sad,το ότι στον τόπο που γεννήθηκε η αμφισβήτηση και ο ορθολογισμός,που 2.500 χρόνια πριν μπορούσε να βγει ένας Αριστοφάνης στο θέατρο,να σατηρίσει μέχρις εσχάτων ό,τι ήθελε και η κοινωνία ήταν ώριμη enough να δεχτεί την κριτική,οι σημερινοί υποτιθέμενοι "κληρονόμοι" αυτού του πολιτισμού find it so hard να κατανοήσουν τη φυσική του συνέχεια,τον Διαφωτισμό.Το prosecution του πανάγαθου ζυμαρικού (του παστίτσιου,ντε),δεν είναι πρωτοφανές κρούσμα:οι ορδές των χριστιανοταλιμπάν,που ισάξια με τους μουσουλμάνους μιμητές τους το 1990 προσπαθούσαν να κάψουν κινηματογράφους που έπαιζαν τον "Τελευταίο Πειρασμό" του Scorsese,η απαγόρευση το 2004 δύο έργων τέχνης σε έκθεση,τα οποία κρίθηκαν "βλάσφημα" (απεικόνιζαν έναν άντρα να γαμάει ένα καρπούζι,και έναν πούτσο να εκπερματώνει πάνω σ'έναν εσταυρωμένο,respectively),η σύλληψη των συντελεστών της παράστασης "Corpus Christi" τον περασμένο Ιούνιο,είναι μόνο μερικά απ'τα περιστατικά που η εκκλησία εισβάλλει στα χωράφια του κράτους.Αν δεν πιστεύουμε στην ελευθερία λόγου αυτών που μας ενοχλούν περισσότερο,τότε δεν πιστεύουμε στην ελευθερία λόγου,at all.Ελευθερία λόγου σημαίνει σεβασμός στο δικαίωμα του καθενός να εκφράζει όποια άποψη επιθυμεί,όχι σεβασμός στην άποψη αυτή καθ'αυτή.Δεν έχω καμία υποχρέωση να σεβαστώ π.χ. την άποψη ενός ναζί,το μόνο που υποχρεούμαι να σέβομαι είναι το δικαίωμά του να έχει ναζιστικές απόψεις.Όσο εσύ έχεις το δικαίωμα να εκφράσεις την θετική σου γνώμη για κάτι (π.χ. το πόσο "γαμάει ο Παΐσιος"),άλλο τόσο έχω και εγώ το δικαίωμα να εκφράσω την αρνητική μου γνώμη για κάτι (π.χ. το πόσο "για τον πούτσο είναι ο Παΐσιος").Ο μόνος ρατσισμός που βλέπω εδώ πέρα,είναι αυτός της εκκλησίας απέναντι σε όσους της ασκούν κριτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
24-09-12
22:42
Καλά δεν πιστεύω ότι το θέμα είναι τόσο η Χρυσή Αυγή(στην παρούσα φάση τουλάχιστον).Ας μην ξεχνάμε άλλωστε τις αμέτρητες φορές που έχουν ασκήσει λογοκρισία και τα άλλα "μεγάλα" κόμματα...
Ποιες φορές?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
24-09-12
20:15
Στην Ελλάδα δεν έφτασε ποτέ η ελευθερία της έκφρασης.Όταν στην Ευρώπη είχαν Διαφωτισμό,εμείς είμασταν ραγιάδες.Και όταν οι Τούρκοι έφυγαν,εμείς είχαμε βασιλιά,αγράμματους κοτζαμπάσηδες και μαυροντυμένους ρασοφόρους.Ε,κάποια στιγμή,θα φτάσει και σ'εμάς,μην ανησυχείτε.Μετά από κανάν αιώνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.